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和寡未必因曲高 ——闲谈气

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发表于 2017-9-25 09:05:42 | 显示全部楼层 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式



和寡未必因曲高,
勿将尖刻逞英豪。

何须介意闲耕作,
山外白云淡淡飘。





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看看这天气,环境整治功劳大大的。柳兄好!  发表于 2017-10-3 19:25
好诗啊,好诗!  发表于 2017-9-29 07:48

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 楼主| 发表于 2017-9-25 09:14:35 | 显示全部楼层
首先,咱都别生气!

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路人甲:你不让生气?《内经》里就有《生气通天论》,你不让生气就是要否定《内经》!你否定《内经》就是要从根本上否定中医!你否定中医,不是汉奸就是傻缺!! 我:人甲兄,我说的不是你理解的那个意思,我说的  详情 回复 发表于 2017-9-25 15:46
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 楼主| 发表于 2017-9-25 15:46:40 | 显示全部楼层
柳之心 发表于 2017-9-25 09:14
首先,咱都别生气!

路人甲:你不让生气?《内经》里就有《生气通天论》,你不让生气就是要否定《内经》!你否定《内经》就是要从根本上否定中医!你否定中医,不是汉奸就是傻缺!!

我:人甲兄,我说的不是你理解的那个意思,我说的别生气,是说别“发怒”,你看你又怒了。

路人甲:“怒”就是“怒气”,发怒就是生发怒气,也是“生气”,你否定“发怒”,也是在否定《内经》,否定中医,你是汉奸!  另外别叫我人甲,也别认为我路人甲是一个人!我不是好惹的!

我:好吧,敬请生气!

点评

路人甲:你让说实话,中央电视台的赵本山“卖拐”,说实话卖得了拐吗?你说的是实话,谁相信呀。 我:甲兄,我说的不是卖拐,是社会,是生活,是交友。 路人甲:什么社会,生活,交友,不说假话办不了事。卖拐  详情 回复 发表于 2017-9-25 22:52
曾经看过一期《鉴宝》节目,持宝人叙述了他的宝物瓷器来历的曲折故事,然后鉴定专家仔细看了持宝人的瓷器,说:我在故宫工作多年,故宫里所有瓷器我都见过,你这个瓷器的形制,故宫都没有。持宝人一脸兴奋说:那  详情 回复 发表于 2017-9-25 19:16
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 楼主| 发表于 2017-9-25 19:16:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 柳之心 于 2017-9-25 19:21 编辑
柳之心 发表于 2017-9-25 15:46
路人甲:你不让生气?《内经》里就有《生气通天论》,你不让生气就是要否定《内经》!你否定《内经》就是 ...

    曾经看过一期《鉴宝》节目,持宝人叙述了他的宝物瓷器来历的曲折故事,然后鉴定专家仔细看了持宝人的瓷器,说:我在故宫工作多年,故宫里所有瓷器我都见过,你这个瓷器的形制,故宫都没有。

    持宝人一脸兴奋说:那就是说,我这件瓷器,比故宫里的瓷器更稀有珍贵!


    我以前就像这个持宝人一样,往往比较珍视自己的东西,不能正视自己的缺点。比如关于对中医的理解,往往都觉得自己最正确。遇到不好意思对我直言的客气朋友,就沾沾自喜;遇到直言不理解、不同意的朋友,那就一定是自己理解的道理很高端,所以曲高和寡。


    现在,我知道,曲高和寡者也有,但不是我。我的道理和者寡不是因为曲高,是因为我的说法太low,不值一提而已。
   

    那么,就得重视别人的说法吧?比如,路人甲是在扯淡吗?其实他说的也有道理耶!我们发怒,叫生气,路人甲说是“怒气”,还有个说法叫发脾气…..哦哈哈,还是有“气”!这个气和《生气通天论》里的“气”是不是一个气呀?值得思考!


    路人甲:思考个P,关于气,中医基础理论里早就说明白了,什么气一元论、气的常识概念、哲学概念什么的!还有,内经里也到处都有,去看看记住背过不就是了,王锡民老师的书里更是将自古至今关于“气”的来源,梳理的清清楚楚,还用你去思考?你算老几?


    我:人甲兄,我资质愚钝,我说错话了,我这不叫思考,我这叫想想,我去想想。

点评

我按照人甲兄的提示去想,想来想去竟教科书不太一样,看来还是想偏了。那就当个笑话闲谈起来,叫做闲谈气。 我想了些啥呢?想来想着好像叫“气”的有三种玩意儿,哦不不不,三种东西还是三种事物?…….  详情 回复 发表于 2017-9-25 19:20
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 楼主| 发表于 2017-9-25 19:20:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 柳之心 于 2017-9-25 19:24 编辑
柳之心 发表于 2017-9-25 19:16
曾经看过一期《鉴宝》节目,持宝人叙述了他的宝物瓷器来历的曲折故事,然后鉴定专家仔细看了持宝人的 ...

    我按照人甲兄的提示去想,想来想去竟教科书不太一样,看来还是想偏了。那就当个笑话闲谈起来,叫做闲谈气。


    我想了些啥呢?想来想去好像叫“气”的有三种玩意儿,哦不不不,三种东西......还是三种事物?…….


    一种是空气、水蒸气一类,空气也有的叫呼吸之气,水蒸气也有写作水蒸汽,也就是任何物质加热气化后变成气态,都可以叫做“气”,据说使劲加热,还会变成等离子态,也是气。这些“气”其实不是中医独有的,现代科学或西医里面也有,比如西医的高压氧舱里用氧气,麻醉也有用气化麻醉的。


    还有一种气,是个时间概念,比如我以前闲谈运气时,六气里面有个初气、二气、三气、四气、五气、终气。这些“气”除了表示一些天气特性外,还是一个时间概念,长度是“六十日有奇”。还有24节气的气,也是时间概念。这个时间概念的气,和现代科学或西医是可以达成一致的,也不是中医特有的“气”。


    最后出场的,就是中医特有的气,气一元论的气、精气的气、气血阴阳的气、天气、地气、春气、秋气、正气、邪气……..感觉上有,又看不见摸不着!那这到底是个什么........什么呢?

    嗯,想想,容我愚钝的大脑再想想!


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 楼主| 发表于 2017-9-26 10:20:59 | 显示全部楼层
    路人甲:你总叫我“人甲”,可我历史上我一直姓“路人”名“甲”!你这是在歪曲我。


    我:嗯,我就觉得叫你“人甲兄”顺口,你觉得我歪曲了,你可以不理我,或骂我,但在这个网络时代,我们见不了面,你打不了我,所以也奈何不了我。


    路人甲:你是个无赖流氓!


    我:人乙兄也这么骂过我

    路人甲:总要讲道理吧!你这个将气分为三类的说法,明显与管、庄、内、难及《中医基础理论》教材不符!中医所说的气,是构成一切万物的本原,是宇宙的统一!你的说法,是在矮化气的地位,挖中医的墙根,你这是西化中医!


    我:嗯,人甲兄真是个糊涂人!我算老几?竟能挖中医的墙根!别抬举我,我受不了!再说,如果我的想法和管、庄、内、难、《中医基础理论》一样,还有必要说吗?

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 楼主| 发表于 2017-9-26 10:24:08 | 显示全部楼层
    路人甲:好吧,盗亦有道,无赖流氓亦有道!且看你的无赖流氓道理能说到哪里!

    不过,你讲的三种气,说起来太绕嘴,还是给各自取个名字为好。

    我:同意人甲兄的建议!取名字当然不要与已有的名词重名,否则就是添乱了。

第一种气,是气态的实际物质,与现代科学里的气态物质等同。就是空气、水气、云气、氧气甚至金属高温气化后形成的气态物质。如果取名叫“物质气”,则和中医里的“心气”、“肾气”等容易搅和到一起,那就叫“实气”吧,取自“实际物质”的第一个字。

第二种气,其实就是时间。不要再另取名字了吧。

第三种气,是中医特有的“气”。现代科学或西医不称其为“气”,因为按照中医教材和经典的解释,他们找不到,比如脾气、肾气、春气、秋气、正气、邪气。那我在这里就将其取名为“虚气”?虽然这和第一种气从名字上可以相对,但也觉得不太好。

“中医特有的气”,虽然叫起来麻烦,还是不容易产生歧义。

路人甲:哦,你的意思就是想谈谈这个“中医特有的气”了?

我:嗯,人甲兄真是个聪明人!

路人甲:那我到底是聪明人还是糊涂人?

我:人甲兄,今天天气很好……


点评

十月将至,微风送爽,柳之心赏秋色于草野,竟遇路人甲,因而继续闲谈。 路人甲:你的“中医特有的气”,怎么说? 我:前面你让我取名字,现在是让我下定义吗? 路人甲:嗯哼! 我思忖良久,说  详情 回复 发表于 2017-9-26 20:27
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 楼主| 发表于 2017-9-26 20:27:02 | 显示全部楼层
柳之心 发表于 2017-9-26 10:24
路人甲:好吧,盗亦有道,无赖流氓亦有道!且看你的无赖流氓道理能说到哪里!
    不过,你讲的三种气 ...

    十月将至,微风送爽,柳之心赏秋色于草野,竟遇路人甲,因而继续闲谈。

    路人甲:你的“中医特有的气”,怎么说?

    我:前面你让我取名字,现在是让我下定义吗?

    路人甲:嗯哼!

    我思忖良久,说道:

      中医特有的气,是事物自身的特性和对外作用。其表现自身特性和实现对外作用的能力大小,是该事物气的量的大小。
      中医特有的气,必须依附于事物而存在,而不是能独立存在的物质。抽象的气,可以存在于理论阐述中,但在实际诊治过程中,不存在凭空独立存在的气。如同数字一样。


    路人甲仰天大笑:哈哈哈哈,你这样的说法,早就有人提出过,而且早就被中医界批的体无完肤,臭大街了,你却在如获至宝!

    我:哦,人甲兄,我见少识窄,我也没有如获至宝,反而是我一直觉得自己的所想很low,如果不是与你素不相识,以后也没有什么瓜葛,可不敢随口而说。如果你也很闲,就跟我聊聊我的所言,如何很臭可好?
路人甲:好,我看你最多翻脸,不像能对我动手之人,说说也无妨。

我:放心,如今我老的也不会翻脸了。
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 楼主| 发表于 2017-9-26 20:30:16 | 显示全部楼层
    路人甲:王锡民先生在他的著作《现代科学破解元气阴阳千古之谜》中,从《管子》、《黄帝内经》、《老子》、《道德经》、《庄子》等古代著作中考证了“气”的概念的由来,古人无一说“气是事物自身的特性和对外作用”,反而明确说了气是万物的本原,是宇宙中不断运动且无形可见的极细微的物质。这就说明你所说的气根本不是古人所说的气!

    我:嗯,王锡民老师的书我是读过的,在此感谢王老师慷慨赠书!我虽然不赞同王老师的结论,但王老师在著述中引用的资料确实很详尽、准确,让我不用自己去翻古书就能学到大量的知识,再次对王老师表示诚挚的感谢和尊敬!

    我觉得,我们还要诚挚的感谢历代祖先们的思考,让我们可以站在他们的基础上继续思考这个世界,而不是从头开始。

    人甲兄,在这个世界上,我其实与兄一样也是路人一族。在古今圣贤面前,我们不过是一粒尘埃,甚至是无形可见的细微尘埃,但这不妨碍我们有自己的思考。

点评

此书超前最少50年,一些医学业内专家学者给予高度评价,也只是看明白其中一部分,尚无有一人敢说能看懂该书全部内容,柳先生做为医学业外人士敢说自己真的能看懂拙著的全部内容吗?最起码我是不信的。  发表于 2017-10-3 05:26
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 楼主| 发表于 2017-9-26 20:32:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 柳之心 于 2017-9-26 20:39 编辑

    祖辈们提出并发展“气”的概念,在哲学上开阔了人们对世界的认识,在医学上提供了强有力的指导,功莫大焉,不可否定。但在我卑微的思考中,认为古人在论述气的时候,有两种不妥之处。

    一是将所有可称作气的事物混称,没有将气态的物质和事物本身的特性、作用相区分,比如将呼吸之气和肺气、肾气用相同的概念去解释,会引起一些困惑。又将表示时间意义的气没有和其他意义的气相区分,比如在五运六气理论里面表示时间的六气和表示季候特性概念的气混称,《六节藏象论》里,岐伯解释气:“五日谓之候,三候谓之气……”这明显也是表示时间的气,后面连着说“不知年之所加,气之盛衰”这也是明显将时间概念和物候特点概念混在一起来谈了。

    二是玄虚化气的概念。《内经》中五脏之气、春夏秋冬之气本来还容易理解,但将气解释成是“无形可见的细微物质”的哲学思辨也纳进中医理论,也容易引起困惑。比如既然气是物质,就应该能探测到,不管他多细微。但又加上“无形可见”,这就玄妙了,两头堵,没法验证这个气到底有没有了。

    路人甲:你这是典型的西医思维,早就臭大街了,不是吗?

    我:对啊,我没说我是中医思维啊。虽然西医思维臭大街了,但无妨我再说。你不想听就离开,我自己就想想罢了,不打扰你。你要是闲得无聊,我就再和你叨叨。

    路人甲:哈哈,我们路人族就是好无聊。那你将你说的三类气区别开了,不玄虚化了,又能怎样呢?[size=18.6667px]



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