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楼主: gl0101
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王锡民教授的“破解”为什么是错误的?

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发表于 2019-9-30 07:50:29 | 显示全部楼层
一吐了之 发表于 2019-9-29 21:16
老董说,“时间运动与作用面运动的运动轨迹”,柳之心说是胡扯!
-----------------------------地上的 ...

唉!果然与精神不正常的一吐难以交流!你一吐的精神错乱状况越来越严重了!希望在你偶尔清醒时,赶紧去看看精神科医生吧!这整天胡言乱语的,多久是个头啊!
22
发表于 2019-9-30 16:32:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 柳之心 于 2019-9-30 16:46 编辑
柴胡汤 发表于 2019-9-30 10:44
……者,……也。是文言判断句,是不必争论的。
师者,所以传道授业解惑也(韩愈:《师说》)。
诸葛孔明 ...

好的,与柴胡汤先生仔细解释一下我的观点,不知道先生有没有耐心看完。

一、首先表明一下我的总体观点:

我所说的意思,不是句式的问题,不是判断句还是疑问句的问题,是句子表达的意义,或者说具体点是句子里表达的逻辑关系。
为什么要分清楚句子表达的逻辑关系?因为文言的“者...也"和现代白话文的“是”在表达前后二者的逻辑关系时,有个缺点,就是可以理解为有两种意义,一种是等于,一种是属于。如果不清楚这两种意义,就容易出现对原文的误解。

《内经》中这样的句子很多,所以分清楚句子所表达的逻辑意义,对研究《内经》或者正确看待中医理论,就很重要。

二、是不是有我说的两种逻辑关系。
      就拿柴胡汤先生的两个例句:
    1、师者,所以传道授业解惑也。  正常的白话翻译是:老师是可以凭借传道、授业、解惑的人。(道、业、惑的解释很多,这里且不展开,重点说明其中的逻辑关系。)

这里,老师,和传道、授业、解惑之人是等于的关系吗?传道、授业、解惑之人可不可以是其它类别的人?朋友可不可以?父子可不可以?兄弟可不可以?我认为是可以的。

所以,如果仅用一个“是”是不能明白的表达“只有老师才应该传道、授业、解惑”  还是  “老师可以传道、授业、解惑,别人也可以”。

如果将这个“是”解释为“属于”,逻辑上就是“老师属于可以凭借传道、授业、解惑的人”,那么,这就是一个符合事实的判断句,是个真命题。

如果将这个“是”解释为“等于”,逻辑上就是“老师等于可以凭借传道、授业、解惑的人”,那么,哥哥就不可以教导自己的弟弟,如果哥哥教授了弟弟知识,那弟弟以后就要称呼哥哥为老师,而不能称呼哥哥了吗?显然,这时这个句子就是一个不符合事实的判断句,是个假命题。

如果这个句子勉强说解释为“等于”和“属于”都可以的话,那就看一个例子:“白马是马”,或者“白马者,马也。”这个“是"或者“者...也”,符合事实的解释是“属于”,解释为“等于”就不符合事实。
    所以“者...也”或“是",有一种表达“属于”逻辑关系的意义。

    2、诸葛孔明者,卧龙也。  正常的白话翻译是:诸葛孔明是卧龙。

这里,诸葛孔明和卧龙是等于的关系吗?有别的“卧龙”吗?在当时的情况下,没有!

如果将这个“是”解释为“等于”,逻辑上就是“诸葛孔明等于卧龙”,那么,这就是一个符合事实的判断句,是个真命题。

如果将这个“是”解释为“属于”,逻辑上就是“诸葛孔明属于卧龙”,那么,这就是一个不符合事实的判断句,是个假命题。

所以“者...也”和“是",有一种表达“等于”逻辑关系的意义。


由此可以看出,“者...也”和“是”是有两种表达逻辑关系的意义,“等于”或“属于”。这两种理解虽然并不改变句子的句式仍然是判断句,但影响句子本身表达的意义是真是假!

三、为什么要分清这两种意义

上述这两个句子是真是假,与我们关系不大,理解错了也无所谓。但《内经》中“者...也”句式很多,如果不明确他们深层表达的关系是“等于”还是“属于”,非常影响对经典的理解和讨论交流,出现公说公有理,婆说婆有理的现象,甚至影响对整个中医理论研究发展的态度。

举个例子吧:大家熟知的《素问 阴阳应象大论 》里有“阴阳者,天地之道也”,我发现很多人就将这个“者...也”理解为“等于”,就是“阴阳就等于天地之道”了! 若问什么是阴阳?就囫囵吞枣的答曰:“阴阳就是天地之道啊,这么简单的问题还不明白吗?经典里白纸黑字写着呢!”

那么,同一篇里还有一句:“阴阳者,血气之男女也”!如果将“者...也”也理解为等于,那么,阴阳等于天地之道,阴阳等于血气之男女,那么,天地之道就等于血气之男女!非常不符合事实!

关键是,在《天元纪大论》中还有一句“夫五运阴阳者,天地之道也”!我们知道,五运和阴阳是两样理论,就是说,在这里,五运也等于天地之道!这与上面相冲突,那么,必有一句是个假命题!

如果将这个“者...也”理解为“”属于呢?

那么,“阴阳者,天地之道也”就是,“阴阳就属于天地之道”,阴阳只是天地之道的一部分,天地之道有很多,这就与五运也是天地之道毫不冲突了!
“阴阳者,血气之男女也”也一样,是“属于”,阴阳只是“血气之男女”中的一部分!血气之男女中,除了阴阳,还有很多其他属性。

这就豁然开朗了!为我们研究和发展内经理论打开了大门,解开了束缚,不能局限在研究天地之道只能研究阴阳!现代理论比如经典力学、化学、相对论、量子理论中不可以用阴阳描述的部分,都属于天地之道!我们中医都可以学习研究和应用!!

先说这么一点吧,如果没有耐心看,或者喜欢断章取义的话,也就到此为止,本人无意反驳。


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发表于 2019-9-30 19:15:00 | 显示全部楼层
一吐了之 发表于 2019-9-30 18:19
人有脸,树有皮,者------也句式是判断句,是文学定式,你不懂就是不懂,硬是耍赖越抹越黑。你说是属于, ...

哈哈,一吐这种有精神障碍的人理解不了是可以理解的!
24
发表于 2019-10-2 07:20:26 | 显示全部楼层

是的!对中医理论理解的混乱,一部分原因与白马非马的争论原因几乎相同!

其主要原因就是逻辑上的“等于”和“属于”,在汉语中都可以用“是”或“者...也"句式表达,“不等于”和“不属于”都可以用“非”、“不是”或“...者...非...也”表达。
也就是,用“是”或“者...也"句式表达的意义,其中的逻辑关系,既可以是“等于”,也可以是“属于”。用“不是”或“...者...非...也”句式表达的意义,其中的逻辑关系,既可以是“不等于”,也可以是“不属于”。

这种逻辑上的不严谨,导致理解上可以有歧义,公说公有理婆说婆有理,争论双方谁也说服不了谁。

在不明白这是个逻辑问题时,就顾左右而言他,没有将方向聚焦在逻辑关系这个核心问题上,使得争论或讨论离题万里,根本不可能解决问题。

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首先明确一点,是有等于和属于两个意思,这是由概念的大小、概念的内涵和外延决定的。但是,白马非马是错误的。李同宪和柳之心都是学富五车的才子,点到为止,不再回复。  详情 回复 发表于 2019-10-2 07:45
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发表于 2019-10-2 07:53:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 柳之心 于 2019-10-2 07:58 编辑
gl0101 发表于 2019-10-2 07:45
首先明确一点,是有等于和属于两个意思,这是由概念的大小、概念的内涵和外延决定的,这个没有问题。但是 ...

哈哈哈,你又是点到为止!你算是什么东西我们用你来点拨?你是自觉自己有多么高的地位出来点拨别人?

别说你连我帖子的意思都没有完全看懂,你说的话根本连逻辑问题才是核心都没有意识到,还停留在千年以前的古人认知水平上去讨论概念内容!千年以前的古人能提出问题就是很让人尊敬的!你现在还顾左右而言他就是很让人鄙视的!

认同不认同的,有见解你就说,还在说点到为止?不想想你自己算个什么东西?你有资格点拨别人吗?!

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呵呵,狗屎追我,我是不是又踩着狗屎了?  详情 回复 发表于 2019-10-2 07:58
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发表于 2019-10-2 08:13:55 | 显示全部楼层
gl0101 发表于 2019-10-2 08:04
柳之心你不知道你我话不投机人不投缘吗,没完没了你还。去!

哈哈,你要放平自己的地位,你要明白你不比别人高一头!你没有资格点拨别人!以后有话痛快说,有屁痛快放,不要像便秘一样说话!不要总高高在上的“点到为止”!

哈哈哈哈,今天我也对你“点到为止”?给你甩一泡大便让你感受一下?!!!哈哈哈啊哈!

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白马非马是错误的,人所共知,你知不知那是你的事。不要怨天尤人,你吐出来的便便你还是自己吃回去吧!  详情 回复 发表于 2019-10-2 08:20
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发表于 2019-10-2 08:41:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 柳之心 于 2019-10-2 08:57 编辑
gl0101 发表于 2019-10-2 08:20
白马非马是错误的,人所共知,你知不知那是你的事。不要怨天尤人,你吐出来的便便你还是自己吃回去吧!

哈哈,你101本身就是一泡屎,我证明给大家看,嚎!

白马非马,理解成白马不属于马,就是错误的;理解成白马不等于马,就是正确的!这就是产生争论的根源!!
转变成逻辑关系问题,就是一目了然的问题。去讨论什么内涵外延,可以离题万里,打岔歪楼,永远搅和不清。

我明白解释到这个地步,再不理解,那就充分证明你真是一泡屎!

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狗屎就是狗屎,变了花样你也是狗屎。狡辩就是狡辩,变了花样你还是狡辩。呵呵,我真的踩着狗屎了。狗屎走开!不,狗屎不会走开,还是我走开吧!  详情 回复 发表于 2019-10-2 09:08
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