肾不纳气病案一例

梁常兵

谢谢千总版赐教！

此病就诊断来说，似可归于胸痹，因其并无喘促，所以无法诊为喘证。


肾不纳气，应该是存在的。


如让学生处方，我会以仲景瓜蒌薤白半夏汤合张锡纯参赭镇气汤出入。

一孔之见，千总版勿笑啊

梁常兵

老渔翁 发表于 2014-7-29 15:01
阳微而阴弦。如果是小生处方：桂枝加桂汤合青娥丸合瓜蒌薤白半夏汤加紫石英，蛤蚧。早晚服用肾气丸

桂枝加桂汤合青娥丸合瓜蒌薤白半夏汤加紫石英，蛤蚧。早晚服用<金匮>肾气丸

先生这方颇显高明

梁常兵

千秋雪 发表于 2014-7-29 22:18
谢谢大家的热心参与，一旦患者有回音，我一定及时向大家通报。谢谢。

期待

梁常兵

医源 发表于 2014-7-31 01:04
看贴被引导了，原贴无“喘”！汗！“胸闷、憋气，胸中寒冷”当属寒邪束肺！麻黄汤首选！

先生很敏锐！
原贴无“喘”！汗！---注意到这点很重要。

梁常兵

王锡民 发表于 2014-7-31 09:34
好！讨论得很热烈，中医论坛就应讨论这样的东西才有用。
     提示：
       “寒邪束肺” ...

寒邪束肺、血府逐瘀汤等等解释不了这几个症状。
尤其是血府逐瘀汤，可能导致正气涣散，不可贸然用之

梁常兵

王锡民 发表于 2014-8-1 09:37
“寒邪束肺”的认识，解释不了如下三大症状：
     1、胸部及胃脘部憋涨，气息悬而不降，躺下后则 ...

血压的变化有用，但各位不知原理，我也不便多说了。


哈哈，这个血压肯定是有用处的，对辨证论治肯定有知道作用，杨金峰先生颇知其中之诀窍，但是杨先生也是讳莫如深，我多次用激将法也未能让杨先生透漏一二！
王教授既已点破，可以略略透漏一点嘛，毕竟这个血压计太常用了！

梁常兵

王锡民 发表于 2014-8-1 16:06
还是梁院长目光敏锐啊？
      我在读大三那一年，就开始参与学院高血压降压的研究，自然有自己 ...

谢谢王教授回复。

其实西医的一些指标对中医的辨证论治肯定是有参考意义的，譬如血压、心肺功能、三大常规、心电图、生化指标等等。

举一个简单的例子：同样是内耳眩晕，血压高和血压低，中西医的处理原则都不同。

血压高，西药用扩张血管的芦丁等，也可以配合消炎利水；而血压低，西药肯定不能再扩张血管，应该用能量合剂、胞二磷胆碱、黄芪注射液等等。

就中医治疗来说，半夏白术天麻汤几乎是通用方，血压低的常配合四君子，血压高的常配合小柴胡或逍遥散。

当然，在中西医结合上，不能机械。有的人血压很高，但脉象很弱，这还是要服从中医理论，辅以补气的四君子，而不能机械的用小柴胡。但就总体情况看，血压高低还是有一定的提示意义的。

杨金峰先生就血压和中医的辨证论治相结合，颇有心得，再次呼吁杨先生展示一二。

谢谢王教授，也提前谢谢杨先生

梁常兵

杨金峰 发表于 2014-8-2 15:58
【大剂量山萸是一败笔】我也有这样的感觉。

根据锡纯看法，若有大汗如油等脱证，则大剂量山萸肉最为合拍。

梁常兵

罗鸿声 发表于 2014-8-12 16:13
别激动,如果你答不了这些问题就回去学习一下,或者我教你.这是学术讨论,你给这个链接,再看看你写的病案,哪 ...

罗兄好！
对于这种“肾不纳气”的认识，和医者甫一接触患者的的直觉以及感性认识有很大关系。那种感觉不太好描述，患者肯定也是语焉不详，而大夫明显有了那种感受，但不一定能够诉诸笔端，所以....
譬如呼吸动度轻浅、譬如欲吸而不入、譬如面色沉困等等，都有可能提示其病机，但要想明确写出来，可是要费很多笔墨的....
对于有一定临床经验的老大夫，其病机认识一般不会出现大的偏差。
论坛交流，毕竟不是写法律文书，真的抠起字眼来，谁的案例也不过关。

梁常兵

罗鸿声 发表于 2014-8-12 16:13
别激动,如果你答不了这些问题就回去学习一下,或者我教你.这是学术讨论,你给这个链接,再看看你写的病案,哪 ...

诉说病情尤以晚上较重，自感呼吸不利，胸部及胃脘部憋涨，气息悬而不降，躺下后则越感不适，必须起立于室内游走，自诉痛苦不堪......脉沉细

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1、气息悬而不降。

这个“气息悬而不降”，肯定是医者综合了患者的描述后概括的，应该采信。

2、躺下越发不舒服。

躺下则气息尤其不容易下降，结合无气机上逆之实证，故而...

3、脉象沉细。

4、晚上重。

有这些表现，肾不纳气还是成立的。

请罗兄斧正