临床擂台赛（一）：老年泌尿系感染重症

王锡民

梁常兵 发表于 2014-12-6 10:23
王教授邀请的都是论坛中坚力量，我也很是期待！

岳先生是临床新中医团队的成员，也是我十分敬仰的干才 ...

哈哈！想到一块去了。

梁常兵

王锡民 发表于 2014-12-6 10:29
哈哈！想到一块去了。

不过，临床这东西，很严谨，很难搞的，所以，百家争鸣版块很热闹，而真正搞临床、热心于临床的就少一些了，这个也好理解。
岳先生他们团队是临床工作为主呢？还是以中医理论研究为主呢？
如果是临床团队，这样的案例对他们来说是很简单的

llyyjj

本案关键点在虚实之辨。我不认为是有湿热，因为，现有的资料除尿道灼热以外，没有能辨出湿热之邪的根据。


中医辨证是认识病机，西医诊断是认识病理，不管方法有多大区别，认识的对象都是应该，要有病变，中医看有，西医看就肯定也有，要没有，都没有。这应该是肯定的。中医说的湿热证，西医也肯定是有病，比如，带下、黄疸、痢疾、疮疡，都明明晃晃的放着。


本患病人有尿痛，是有病，但是不是湿热？不一定。
因为排尿是尿道痛苦的感觉，各人各样，反正是很不舒服，真正是灼热还是疼痛，没有什么本质区别，有的只是病人自觉的叙述，靠灼热与疼痛区别有无湿热，是不可靠的。本例除“灼热”感以外，并没有其他湿热的表现，再者，西医也没有找出明显的感染，要说本例是湿热，证据不足。


中医的理论、辨证结果，最后靠疗效验证，可是，有疗效也不一定就能验证得了。因为，一个比较复杂的复方，往往综合了几种治则，也很难判断取效的真正原因。除非用张仲景经方。

王锡民

梁常兵 发表于 2014-12-6 11:08
不过，临床这东西，很严谨，很难搞的，所以，百家争鸣版块很热闹，而真正搞临床、热心于临床的就少一些了 ...

      主要还是以治病为主，在治病中探讨理论。

梁常兵

王锡民 发表于 2014-12-6 11:11
主要还是以治病为主，在治病中探讨理论。

那就好！

期待！

岳毅科

梁常兵 发表于 2014-12-6 11:11
那就好！

期待！

不好意思，梁院长久等了！
梁院长在这里设擂台，我前来只不过是凑个数，给梁院长捧捧场。

就尿路感染重症一病，看起来很简单,  实际上，治疗根除还是不容易的。
估计这个病案室梁院长接手的是个二手病人，西医已经治疗过，抗生素的长久使用，病情及证型与原发时都有所不同。抗生素会扰乱证型以及脉象舌苔变化。

发病最初应该伴随血尿、潜血或蛋白尿，经过抗生素使用可能消除或部分消除。这叫西医治标不治本。
中医常规治法是辨证论治。然而论治后时常发作，很难除根。这叫中医治本难除根。
我曾在某国医大师的医案中看到过尿路感染治疗。服药数十付，治愈。来年又复发了。他还是用同样的方法治疗，结果反复发作。


尿路感染是一个大的概念。现代医学根据病原体种类可分为细菌性、真菌性和病毒性感染；
根据感染部位，可分为上尿路感染（肾盂肾炎、输尿管炎）和下尿路感染（膀胱炎、尿路炎）；
根据临床症状显示，可分为有症状和无症状感染；根据有无尿路异常（梗阻、结石、畸形、膀胱输尿管反流等），又可分为复杂性和非复杂性尿路感染。

如果采用科学诊断，详细准确，把上述问题都搞清楚，才能以辨病为基础，再实施辨证论治，才可处方迁药。
治愈之后，可保不再发作。
如果仅按“尿路感染重症”这个大概念信息而辨证论治，针对性不强，处方如同胡子眉毛一把抓，治疗效果与西医疗效不差上下，治愈后不久还会发作。除非很轻的情况或许不再发作。

个人一点看法，献丑了，还望梁院长斧正！

梁常兵

岳毅科 发表于 2014-12-6 11:39
不好意思，梁院长久等了！
梁院长在这里设擂台，我前来只不过是凑个数，给梁院长捧捧场。

谢谢岳先生的交流！


从现代医学的角度看，此案条件的确不足，起码是不详尽。


患者其实是做过尿培养的，好像没什么致病菌，应该是和大量、长期使用抗生素有关吧？我治疗的确实是“二手”患者。


传统中医倒是有个优点，按其状态反应以应对，而现代中医如果必须那些化验指标的话，那么和传统中医的区别真的就很大了。


此患者没有肾盂肾炎的表现，病灶应该是在尿道、膀胱吧。


再次感谢岳先生指点

铁骨铮铮2002

王锡民 发表于 2014-12-5 12:23
拟一方供参考：

柴胡   白芍    甘草   半夏   黄柏    茯苓   枳实    黄苓   

看锡民教授处方，用的是中医思维。

铁骨铮铮2002

梁常兵 发表于 2014-12-5 09:55
铁骨兄可否说的具体些？

具体说，就是这个病病情复杂，不是一般中医爱好者所能处置的。另一方面，西医用消炎药无效，就告诉那些中医西化、科学化的人，此路不通。

梁常兵

铁骨铮铮2002 发表于 2014-12-6 15:24
具体说，就是这个病病情复杂，不是一般中医爱好者所能处置的。另一方面，西医用消炎药无效，就告诉那些中 ...

铁骨兄的话寓意深刻啊，学习中