＃＃【纪实】我了解的李可上海案始末

eric

下面引用由liuxfch在 2007/01/07 10:36am 发表的内容：
另外什么叫“现在又说跟李可事件没关系”这个本来就是，小人之心啊。

这是伤寒论坛管理员自己说的，事实你也不承认吗？就说别人是小人之心？看看：
原帖由 岐黄 于 2007-1-4 05:43 PM 发表
楼主误解了一件事情，
对五积散先生的处罚，并不是因为这件事情，
是不是别人不能表达自己的看法？别人不同于你的观点就不能说话？你在批评五积散的同时，有没有发现你正在犯你所批评的同样的错误？你是裁判吗？凭什么对人下定论？开口就说人“小人之心”对吗？你怎么能证明你不是小人而别人是小人？

卫士

    恕我直言，楼主对改帖做了说明，不仅是出发点与着眼点都正确。但从实际出发，无论是反对中医的也罢，支持中医的也好，做为版主要有一个博大的襟怀。以往我们是从言论并非宽松时代走了过来，为中医药伟大复兴长远考虑，宽容不是懦弱，强行也并非代表公理。我们就要从这风浪搏击中，而用自我的言行给所有网民树个例证，中医人不是嗷种。
至于在讨论中，似是站在卫护中医出发，所出污秽语，甚至是对持不同见的者，行人格污辱与谩骂的，这不仅影响中医形象与自身清白，甚至给所有网民以误导。此类现象在各个论坛均有体现。但这是暂时现象，也可能朋友处情激之下的“急不择言”，或者是“别有用心”搅浑这清水。
我想诸如此类，也不要删，也可不改，就让大家看着他，让他去自省，这才更有利于大家走向“精诚团结”。当然了版主可予以庄重警告与善意规劝，但对这知错不改，一意孤行的网友，我们还可以对他进行“口诛笔伐”而让他颜面扫地，以示中医的道义与正义。
我不善于吹捧谁，只会挑毛病。来这时间虽不长，但觉着五积散针对方脉方面的学术见的，也有着“权威”领向。尤其在这版块里，以医理探原，更具其说服力，内含着对是非的导向。
在针对三七生与李可先生医案里，即有情与理，又有是与非。我认为大家不仅要于情而讲理，更有求这是与非。通过是非去探求出个究竟，不仅是对他、对你、对我、对大家都会有益！

eric

下面引用由liuxfch在 2007/01/07 10:36am 发表的内容：
还有上一贴所谓质疑，明显就是不看论坛的人跑来质疑，“凡是有关李可的争论贴都被删除”此句不实

请问，李可的上海案、鸡毛信案，都跑到哪里去了？伤寒论坛拿什么证明这些案是“诬蔑李可”？如果拿不出证明，也可以说他们在诬蔑三七生，诬蔑二胡， 诬蔑五积散。
人都是平等的，为什么李可不能被诬蔑，别人就可以被诬蔑？
证据在何处？伤寒论坛说要给大家一个交待，现在过去几天了，交待在哪里？事实在哪里？

eric

伤寒论坛认为五积散管理不善，滥用职权，可以罢免其版主职务。
但，既然对五积散的处理与李可案无关，为何剥夺人说话的权利？
五积散骂人了吗？没有骂人就该让他说话！骂人的人受到处理了吗？为什么反而成了“受委屈的人”？
“我不同意你的做法，但我坚决捍卫你说话的权利！”这是一句名言吧？

eric

[这个贴子最后由eric在 2007/01/07 11:34am 第 3 次编辑]

国有国法，家有家规，请看《伤寒论坛注册须知》，你们注册的时候都学习了吗？骂人的话应该得以保留吗？骂人的人为什么没有受到处罚，反而成了“受委屈的人”？我质疑的有错吗？
二、伤寒论坛严禁发表以下内容
1、违反中华人民共和国宪法和法律、违反改革开放和四项基本原则的言论；
2、攻击中华人民共和国政府、中国共 产 党及其领导人的言论；
3、宣扬被中华人民共和国列为邪教的言论；
4、宣扬暴力、迷信和色情淫秽的言论；
5、教唆犯罪的言论、技术资料；
[color=#FF4500]6、侮辱、中伤、恐吓他人的言论；
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8、其他法律禁止的内容。

[color=#FF4500]任何会员一经发现在伤寒论坛发表上述言论的，除删除帖子、取消会员资格外，我们将积极配合和协助有关执法机关的调查。

五、发帖注意
1、发贴子时，请一定先选择话题，以方便大家浏览。
2、相关主题的帖子最好发在同一个话题之中，也就是以跟帖的形式发表，以方便查询与整理。
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4、在讨论过程中：
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b、以实事求是为原则，不虚构，不夸大；
c、鼓励发表个人见解，借用他人理论应尽量注明来源，以避免误会；
d、理论联系实际，与网友分享经验，互惠互利。
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六、其他事宜
鉴于这个论坛的实时性，我们无法浏览每一个帖子或是确认每个帖子的有效。我们不对张贴的帖子负任何责任。我们无法对帖子的正确，完全和有效做保证，也不对帖子的内容负责任。帖子所表达的是其作者的观点，并不代表本论坛或与论坛相关实体的论点。如果您发现了令人厌恶的内容，希望您马上通过电子邮件与我们联系。如果我们认为删除这些内容是必须的，我们将会在适当时候尽一切努力删除它。但这是一个手工操作的过程，所以请您明白也许我们无法立刻删除或修改一个特殊的帖子。
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当您所张贴的内容引起任何投诉或法律纠纷时，我们保留公布您的身份（或任何我们所了解的关于您的资料）的权力。

fengyunchuan

在医理探源里探讨的是与之无关的话题，并且情绪激昂，理直气壮，中医药的管理层不感觉奇怪？
还有些事实同样应该引起来这里的人的注意
1、老五的这个帖子发在被伤寒封号后－－－真的是关心上海案始末？
2、即便假定是以上海案为主题，与中医学术有多大关联？通过一件事去评定一个人？
3、再假设上海案与中医有关联，本来知道凤凰‘说话有水分’，老五却以讹传讹，拿来讨论，妥当？
更重要的是，一个论坛有一个论坛的发展方向，和管理模式，作好自己的就很不容易了，干吗对别人指手画脚、妄加评论？（中医爱好者多也算一个论坛的缺点？）

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eric

[这个贴子最后由eric在 2007/01/07 04:44pm 第 3 次编辑]

说小人之心没什么错吧，因为你的思维只停留在别人迫害五积散上，我只是实话实说，五积散被封是因为在李可事件中的表现而不是他对李可的观点，这点我表达不够明确，不过有错就改是我的长处，我先表示一下歉意，下回我一定表达清楚。
再说一次，你在犯和你批判的五积散同样的错误，五积散骂人还不吐脏字，而你却吐着脏字侮辱人，那也别怪我不客气了，先跟你道个歉，你能骂我也能回骂。
你的思维只停留在五积散迫害别人上，别人也犯了错骂了人，为何没得到处理？却成了“受委屈的人”？按照你的逻辑，你是个小人。
再说一遍五积散被封与李可事件密切相关，因为他在发贴中的表现太过不堪。五积散的被封与李可事件也可说无关，因为他被封的原因不是他反对李可观点。
笨的象猪一样呀你，我的话你看不明白，小学没毕业吧。五积散表现再不堪，被撤职就够了，为何剥夺人说话的权利？既然与李可案无关，为何删除鸡毛信？这个案是假的吗？伤寒论坛拿什么证明是假的了？你一直回避我这个问题，是因为大脑发育不健全？
一个人要表达自己的观点有多种方式，如果只会通过侮辱别人来表达的话，那他就是小人啊。关于李可的学术争论有必要火药味那么浓吗，不是说声音大的就有道理，五积散的贴子说看他说话的方式就不想看，除了显得他自己“全能”外根本起不到交流的目的。
争论起来避免不了火药味浓，你现在的火药味也不小啊，还有脸说别人？马不知脸长啊！
你质疑再多没有道理也是没有用的，你发贴无论用语多么激烈没有道理也是没有力量的。
呵呵，有没有道理你说了可不算。我的用语还没你激烈，伤寒论坛的《会员须知》在那摆着，这件事情的处理是不是公平，按《规定》说话，轮不到你来下结论说我有没有道理。

质疑有错
首先五积散肯定侮辱了别人，这个我是清楚看到了的，所以五积散被封没什么好说的。当然如果你不明白侮辱的含义的话，你可以自己去学校补课，我真的不想再教你。
首先，五积散管理方式有问题，被罢免我没意见，但他对李可的质疑和李可的上海案鸡毛信案也被删除，这也是因为侮辱了别人？伤寒论坛到现在也没有说法，拿什么证明上海案是三七生伪造？拿什么证明鸡毛信是假的？请你不要回避这个问题。第二，你对侮辱的含义到是学到家了，从这段话就看得出来，你师娘教的你不错。
其次五积散被骂，这个我没看到，据说五积散自己把贴子编辑了所以看不到，这个前边看了一个人侮辱别人为乐，后边想让我相信这个人的人品，我做不到。好像也有说是发在版主区了，那个骂就骂了吧那纯粹论坛内部问题，我是看不到的，对一般论坛用户也没啥影响，大可以保留到几百年后。
你没看到并不等于没有，论坛上看到的人多了，你算哪根葱？你有资格做裁判吗？既然你只看到了一方面，有什么资格说三到四？有什么资格不让我质疑？既然你对事实都没了解清楚为何就在这出虚恭？你以为你是公正的客观的呀？自我膨胀的弱智啊！
至于那些人没受处罚不公的问题，这样确实不公平（具体情况我也不清楚），但是这不影响对五积散的处置，五积散没什么可报怨的。
你也承认不公平啊？那还乱咬什么。再重申一次，五积散被罢免我没意见，但被剥夺说话的权利很不应该！而且其他相关的人士没有的到应有的处罚！伤寒论坛的《会员须知》是一张废纸吗？请你回答我。
我以前看电视上演一些犯了罪就说XXX这么做怎么没事干吗非抓我，我觉得这种人很愚蠢，没想到现在这种人越来越多了。
不一致的对待就是不公平，处理就得按照论坛规定，有法可依、执法必严、违法必究，有偏袒和倾向性的处理，首先执法者就是非法的，你懂吗？这是法制社会最悲哀的事情，这种人不愚蠢，认为这种人愚蠢的人才愚蠢，不只愚蠢还可悲。不去正视司法不公正，却去笑话犯罪者，本身就是蠢人。
跟你这种人辩论就是烦，不骂人损人就不会说话，跟狗一样到处乱咬。蠢不蠢也不是你说了算的，说别人蠢的人，往往自己更蠢。

五积散

[这个贴子最后由五积散在 2007/01/07 09:24pm 第 1 次编辑]

下面引用由liuxfch在 2007/01/07 02:09pm 发表的内容：
首先五积散肯定侮辱了别人，这个我是清楚看到了的，所以五积散被封没什么好说的。当然如果你不明白侮辱的含义的话，你可以自己去学校补课，我真的不想再教你。

1：请你举证我侮辱了谁？如果你举证不出，你就是涉嫌诽谤，请你把你认为我侮辱的对象的语言，一并复制过来。
2：五积散可以明白的告诉你，我在伤寒论坛没有骂过任何人，对于陈建鑫和星河的漫骂，我并没有还口，只是把他们谩骂的帖子都复制到了版主区，所有有一请凤凰，二请凤凰，直到三请凤凰，还是没有人处理，即便到最后，我还是没有和星河陈建鑫对骂，这是事情的真相。

五积散

对骂贴的定义：
1：骂：用粗野的话侮辱人。
2：漫骂：放肆乱骂。
请看本版管理条例。
这是辞典上定义的漫骂二字的解释，你有什么根据就判定五积散在侮辱人？五积散在骂人？你的定义在哪里？论坛的判定是只以文字为依据的，无端的猜测那是无用的。

五积散

关于上海案的真伪问题，很有讨论的必要，
其一，这关系到一个著名的医案的真伪问题，这个问题不确定，很容易误导初学者。其二，我们通过学习上海案，要明白什么叫辨证论治，盲目的大剂温阳的结果是什么，同时也能鉴定一些真伪医理，如：李可所论【天下没有一个阴虚的患者】这种情况，可以通过上海案的真实效果得到验证。
其三，就是关于李可所论的【亡阴概念较模糊，妇科大出血，阴损及阳，阴阳相互依附，阴没有了，阳也没有了。破格救心汤刚用时，给他回阳后，维持时间短，要反复大剂量用。】这些理论能否就能全面指导临床。
如上三条都很有研究和讨论的价值。