亲服单味白芍煎剂

代肖言

亲服白芍煎剂
有朋友说：白芍有泻下作用。古人不很重视这一点——仅名医别录说它可以利膀胱大小肠。今中药药理学说它可以治便秘。
为此，我亲服白芍煎剂两次。
首次是单煎白芍30克，服下去不见泻下作用。今天单煎100克，煎了一次服下，至今仍不见动静，也不见肠鸣活跃。看来，白芍泻下作用很弱。
有的研究说：白芍的补益作用类似人参，甚至在某些方面比人参还强。
看来，即便很常用的中药，也有进一步认识的必要。

阿吉

http://www.hhjfsl.com/jfbbs/read.php?tid=1300

代肖言

下面引用由萧铁在 2009/09/14 09:15am 发表的内容：
大家的视角完全不一样. 赵老师那帖子引起我注意的, 不是服了白芍(还有一定剂量)后有没有泻的问题, 而是在12小时后才泻这个效果. 通常我们想要快些达到某种效果, 很自然的会想到加重用量, 但100克给我的感觉是一　...

欢迎大家从各个角度讨论。赵先生当初确实因为看到有的朋友说白芍有泻下作用才提出看法的。
由于他认为：最有力的证据是实验——特别是人体直接实验，更特别是亲自服用的人体实验，他才亲自服用此药看结果如何。
至于中间过程如何，不是生药学家只能据已有的经验和理论知识推测。
欢迎 继续讨论。

萧铁

下面引用由zhengyou在 2009/09/14 07:26am 发表的内容：
人体快成蝮蛇了,想到的就是排毒.却不知有些所谓“毒”能够通畅就是动能呢？
保持气血通畅的就是由阴阳和合而生而长的元气。
人体时兴排毒，却在一些所谓名贵新药里输入各种的剧毒。七颠八倒。

大家的视角完全不一样. 赵老师那帖子引起我注意的, 不是服了白芍(还有一定剂量)后有没有泻的问题, 而是在12小时后才泻这个效果. 通常我们想要快些达到某种效果, 很自然的会想到加重用量, 但100克给我的感觉是一个很大的用量, 而12小时也是一个比一般药效明显长得多的时间, 这么大的用量仍然是过了这么长的时间才起作用, 这就很值得注意了, 如果能证明其泻的作用是由不同的泻的机制引起的(而不是由于诸如体质不同等因素), 那会是很有价值的研究. 为什么呢? 因为通常大家说的逻辑实际上有两种, 常见的是无序(如方剂的组成), 较不为人注意的是有序逻辑(如煎药时某些药要先下/后下 - 这就是有序逻辑之序), 能够引起泻的药物应该不少, 但看书讲药性方解, 通常讲寒热虚实, 基本上是无序逻辑, 但古人不需要明白白芍起泻时间为什么会滞后, 只需留意到它的"缓", 而有意识地在不同的方剂中选用它与其他药物配合产生一连串有特定序列的效果, 这就是[在把药吃进肚里以后]有序逻辑的运用, 是完全不同于大家所已熟知的简单用药配伍(无序逻辑).
?
当然, 我不知道实际情形是不是这样, 但从这个角度去重新审视经方也许会有些新发现亦未可知, 如果能确证这时延效果, 更可为开发新方剂提供扎实的理据.
?
除了方剂, 即使先生所沉迷的阴阳五行游戏也有这个问题, 即基本上它们都属于无序结构, 无论阴阳五行还是五脏相关, 如果引入时轴/"状态"概念, 应可处理许多单纯是无序逻辑所无法解决的问题. 当然, 这不免又要被倒骑驴们咒骂妄图篡改圣贤经典了 ...

zhengyou

人体快成蝮蛇了,想到的就是排毒.却不知有些所谓“毒”能够通畅就是动能呢？
保持气血通畅的就是由阴阳和合而生而长的元气。
人体时兴排毒，却在一些所谓名贵新药里输入各种的剧毒。七颠八倒。

萧铁

下面引用由代肖言在 2008/01/07 00:01pm 发表的内容：
服用生白芍100克单煎12小时后，果然有稀面酱样的大便一次。
看来，较大量使用生白芍，确有缓泻作用。

如此说来, 缓泻的缓字, 用我做工程的术语, 是"时延"的意思了? 我一直以为缓只是药力稍逊, 没有想到时延(time-delay)这层意思. 不过想一想, 其实很有道理, 因为如果需要排出体内的废物/毒素, 已经是在肠内, 那当然想药一吃下去马上泻, 但如果方剂中有其他药要对付其他脏器的病邪/毒素, 那一块吃下去的时候, 这排泻的作用当然就需要推迟了. 可以这样理解吗?

wwweeerrrttt

好勇气，佩服佩服。

luoyu520

因人而异，因时而异，因地而异。得其环中。

印东杰

.《本草经疏》："白芍药酸寒，凡中寒腹痛，中寒作泄，腹中冷痛，肠胃中觉冷等证忌之。"
急性毒性：芍药的甲醇提取物6g/kg腹腔注射,大鼠和小鼠自发运动抑制、竖毛、下痢、呼吸抑制后大鼠半数死亡,小鼠在2日内全部死亡。灌胃给药未见异常。芍药甙小鼠静脉注射的LD50为3.53g/kg，腹腔注射为9.53g/kg,灌胃不死。白芍总甙小鼠和大鼠腹腔注射的LD50分别为125mg/kg和301mg/kg。另报道小鼠静脉和腹腔注射的LD50分别为159mg/kg和230mG/kg，灌胃＞2500mg/kg，无明显中毒症状，也无死亡。亚急性毒性：给大鼠灌胃芍药甲醇提取物每日1.5g/kg和3.0g/kg，连续21日。低剂量组可见尿蛋白升高。高剂量组体重明显减轻，血液中红细胞、血红蛋白、血细胞比容均显著下降，平均红细胞体积和红细胞分布幅有显著增加，提示可能为巨红细胞性贫血，两剂量组脾脏均肿大，其增重与剂量有关，可见脾窦扩张和充血。肺重量也显著增加。长期毒性：白芍总甙50mg/kg，1000mg/kg和2000mg/kg给大鼠灌胃，每日1次，连续90日，除血小板数升高外，未见明显异常。致突变试验：经鼠伤寒沙门菌Ames试验，中国仓鼠肺细胞染色体畸变试验和ICR小鼠骨髓微核试验表明白芍总甙无致突变活性。
  

bulma

下面引用由五积散在 2008/01/15 10:00pm 发表的内容：
中药不能用西医的观点来验证.
对于脾虚之人,白芍就有泻下作用.

确实如此。我曾治一盛年男子，多怒嗜酸，腹痛即泻，日3-4次，面肌痉挛。脉弱。当时刚上临床，觉得这还不简单吗，径与痛泻要方，白芍用了30g，结果病人吃了就腹泻加重，日行5-6次，埋怨不止。当时想起“太阴为病脉弱,其人续自便利,设当行大黄芍药者,宜减之,以其人胃气弱,易动故也。”真是名言啊