ye_catherine网络求诊记

五积散

[这个贴子最后由五积散在 2007/10/23 02:09pm 第 4 次编辑]

严重、顽固的小儿湿疹
我的宝宝7个月，大概4个月时开始长湿疹。
...............求大家给个方子。多谢了。


ye_catherine :
大家可否根据经验讨论一下治疗该病的思路，伤寒论上有相应的描述吗？
1。大部分书上，医者都是用寒凉之药，
诸如：白鲜皮5地肤子5苦参3茯苓10磁石15海浮石15生麻黄2连壳10赤小豆10生甘草5焦白术12生牡蛎15
野菊花100马齿苋100花椒20
2。也有医者用下列药：
桂枝6，生白芍4，生姜4，炙甘草4，麻黄4，杏仁（去皮尖）4，丹皮4，白鲜皮3，大枣2个（擘）
引用某医者在治疗某儿童异味性皮炎时原话：“幼儿之体，不容再用苦寒伤之。小儿以前原服中药，基本如是，以致于今封邪于肺内。此非皮肤病，乃为久病邪气入于肺络，久不能出所致。以哮喘后肺中邪得以有出路，而皮病减轻，即是明证。
皮肤之病，病于内而形于外，真正皮肤自生病者，鲜矣！观今之西药治皮肤之病，效则效矣，如同不眠者吞食安眠药品，真害无穷。使内邪而不得外散，使皮肤之病反反复复，久不得愈。不过这倒不失为一赚钱之径。再看现在皮肤科者，身着中医皮肤科名，乐于用西药、激素者，不乏其人。不识中医内科者，不能做好皮肤外科，切记！
用寒凉之品，为什么可以暂时解决痛苦，是因为把身体的正气消乏了，使正气再也无力与邪气抗争，天下是邪气的天下，没有斗争，那儿还会有痛苦，谁见过死人有过痛苦。
医者不是治病的，医者是调理人的，医者只是假手以治病，所有的一切疾病，都是自愈，人的身体就是大医王。自西医出，以治病救人为天下之已任，仿佛就是救世主，而实为害人。中西医结合之路，亦是如此。显效于一时，害人于一生。
因为原来错误的过多，正气被消乏。目前就是要把失去的补回来，待正气一足，自然可以抗邪于外，这时，就是病最严重之时。当敌全被驱走之时，就是病愈之时。”
3。还有医者用调理脾胃的药
我现在不知所措，如果每种方法都试一试，简直就是用宝宝来做实验。
问个可能愚蠢的问题：可否外用寒凉的药，止痒，内服调理的药，整体上改善状况；我总觉得用发表的方法，病气可能会通过皮肤排出来，可是加深了孩子的痛苦，是不是泻下会更好呢？让大家见笑了。

[color=#990000]-=-=-=-=- 以下内容由 五积散 在 2007年10月22日 07:18pm 时添加 -=-=-=-=-原贴：
http://www.shanghan.com/bbs/viewthread.php?tid=15462&extra=&highlight=%2Bye%5C%5C%5C%5C%5C%5C%5C%5C%5C%5C%5C%5C%5C%5C%5C%5C%5C%5C%5C%5C%5C%5C%5C%5C%5C%5C%5C%5C%5C%5C%5C%5C%5C%5C%5C%5C%5C%5C%5C%5C%5C%5C%5C%5C%5C%5C%5C%5C%5C%5C%5C%5C%5C%5C%5C%5C%5C%5C%5C%5C%5C%5C%5C%5C%5C%5C%5C%5C%5C%5C%5C%5C%5C%5C%5C%5C%5C%5C%5C%5C%5C%5C%5C%5C%5C%5C%5C%5C%5C%5C%5C%5C%5C%5C%5C%5C%5C%5C%5C%5C%5C%5C%5C%5C%5C%5C%5C%5C%5C%5C%5C%5C%5C%5C%5C%5C%5C%5C%5C%5C%5C%5C%5C%5C%5C%5C%5C%5C_catherine&page=1

五积散

[这个贴子最后由五积散在 2007/10/23 02:10pm 第 1 次编辑]

metta :
这论坛上面的五积散先生是皮肤专科的，不过好像要发专帖请他他才出手。
ye_catherine :
大家可否根据经验讨论一下治疗该病的思路，伤寒论上有相应的描述吗？
1。大部分书上，医者都是用寒凉之药，
诸如：白鲜皮5地肤子5苦参3茯苓10磁石15海浮石15生麻黄2连壳10赤小豆10生甘草5焦白术12生牡蛎15
野菊花100马齿苋100花椒20
2。也有医者用下列药：
桂枝6，生白芍4，生姜4，炙甘草4，麻黄4，杏仁（去皮尖）4，丹皮4，白鲜皮3，大枣2个（擘）
引用某医者在治疗某儿童异味性皮炎时原话：“幼儿之体，不容再用苦寒伤之。小儿以前原服中药，基本如是，以致于今封邪于肺内。此非皮肤病，乃为久病邪气入于肺络，久不能出所致。以哮喘后肺中邪得以有出路，而皮病减轻，即是明证。
皮肤之病，病于内而形于外，真正皮肤自生病者，鲜矣！观今之西药治皮肤之病，效则效矣，如同不眠者吞食安眠药品，真害无穷。使内邪而不得外散，使皮肤之病反反复复，久不得愈。不过这倒不失为一赚钱之径。再看现在皮肤科者，身着中医皮肤科名，乐于用西药、激素者，不乏其人。不识中医内科者，不能做好皮肤外科，切记！
用寒凉之品，为什么可以暂时解决痛苦，是因为把身体的正气消乏了，使正气再也无力与邪气抗争，天下是邪气的天下，没有斗争，那儿还会有痛苦，谁见过死人有过痛苦。
医者不是治病的，医者是调理人的，医者只是假手以治病，所有的一切疾病，都是自愈，人的身体就是大医王。自西医出，以治病救人为天下之已任，仿佛就是救世主，而实为害人。中西医结合之路，亦是如此。显效于一时，害人于一生。
因为原来错误的过多，正气被消乏。目前就是要把失去的补回来，待正气一足，自然可以抗邪于外，这时，就是病最严重之时。当敌全被驱走之时，就是病愈之时。”
3。还有医者用调理脾胃的药
我现在不知所措，如果每种方法都试一试，简直就是用宝宝来做实验。
问个可能愚蠢的问题：可否外用寒凉的药，止痒，内服调理的药，整体上改善状况；我总觉得用发表的方法，病气可能会通过皮肤排出来，可是加深了孩子的痛苦，是不是泻下会更好呢？让大家见笑了。
孙清连 :哦，幸会！
很久没遇到高手了，所以你让我瞬间头大了一下下，呵呵！
不多说了，转个以前的帖子你看看吧：
我仅说说我的一步一步的认识过程，这不光是学习所得，更重要的是体证与体悟所得：最初接触气与经络，还是在比较玄学的气功类书籍里面，开篇不乏太易之初，混沌分形，又或先天之气与后天之气，又或无极而皇极，皇极而太极，太极而阴阳，阴阳交而人之成，人秉天地之气而生，一开始的修习自然也是采天地之灵气，纳日月之精华，循经导引自然也是任督二脉，十二正经，大小周天，再涉猎多一点，就不注重这些了，就只剩下一念一气了，一念就是无为之念，一气就是正气内存，邪不可干，也即中气，所以对于经络之线性路线就渐渐淡忘了，而取穴也是仅仅几个而已，甚或不取，无为而治，无为而无不为，人体本来就是一个自动调节系统，不妄为，即无为，有为的修持最终目的是启动无为的自控状态！如果以修炼为目的，也是妄为，对于养生也是不可取的！
如果没有偶然发现全息生命能量场，我对于养生及气的认识可能就会局限于此，但发现全息生命能量场以后，对于气的认识才从实质上上升到生物电的高度，特别是上论坛以后，通过接触生命整合论，更知从实验及数据上已经相当完善，再通过略读黄帝内经，更从阴阳学说得到了验证与升华！
这是迄今为止，我的经络之气即生物电流的认识来源及生物电位平衡疗法的原始理论依据。
每个人的出发点不同，介入点不同，理解层次不同，掌握的资讯不同，会得出不同的结论，但最起码有一点是相通的，那就是为了人类健康的提高而努力！
孙清连:哈哈，说句冒昧的话吧：
先生可能入玄门较深，但还没有从玄门中走出来，当你从玄门中走出来时，一切会豁然开朗的，既然说到佛门，那我送先生一段偈语：菩提本无树，明镜亦非台，本来无一物，何处惹尘埃？
呵呵，佛家的有即无，无即有先生应该有深刻的体会吧？希望先生不要着相，无相无我才是真境界！
再转个关于经络之气即生物电的老帖吧：
论人体生物电的多元效应与可逆互补！
在机械唯物的层次上，电的多元效应声/光/热/磁/波/等等是纯耗散不可逆的，但在生物层次上这种多元效应是可逆互补的！
我指出：人体的生物电网络系统是一个相对开放的并联式耗散结构！
在这个生物电的耗散过程中，热是可感知的，在大量消耗内部供应不足的情况下可以外部供给 （但在机械层次上是不可以的，只可以加速散热，不可以热量囤积）。
波是可感知的，其中包括脉象及穴位的相关气机（或正常的或不正常的），它同样是可逆的，如逸湘所言：有道家修持的人手放患者脏腑的相关穴位会与对方的气机相通并共振，从而感知对方的不正常波动，并调节之，这就是气功治病，并不玄 （同样在机械唯物的层次上无论在过程中还是在终端，这都是不可逆的）。
声在特定条件下同样是可感知的，无体证者可斥为伪科学！
动能可观，可感受，可逆互补表现在推拿按摩调理治病！
光，至生物电的光效应，就会关联到道家的阴阳太极图及佛家的轮是如何出现的！借助于外加的场（本人发明的全息生命能量场，之所以借外援，是本人疏懒，功力实在不够），当停留在前额印堂处时，会清楚地看到它的出现，张天宇说的开天目大概指它吧？但并不是与道家的静态阴阳图相同，静态阴阳图顺时高速旋转时可与之相符，与佛家的辉光有点相似，约5分硬币大小，极富层次，暗层不见动静，亮层可见高速顺时旋转，所以我推测，道家的阴阳太极图与佛家的轮可能就是在聚集超大量的气机通过前额时看到，因为是超亮动态，所以会说开了天目，通了天眼，依我的观察，这种现象可能是在超大量生物电流通过印堂进入眼底视神经在大脑相关区域的成像，没有那么玄，可看，可重复，大脑会相对能量充足，不要迷信什么特异功能，通过修持看到的人如果停止修持或者以此滥伐会慢慢失去或散功伤身！
还有其他一些效应或许未被发现！
五积散 :回复: 【求助】严重、顽固的小儿湿疹

临床当中，一旦湿疹（不分老幼）转为慢性，大多以血热血燥证居多，此时再用温药，是绝对的错误，不是凉血不对，关键是要看怎么凉，要凉的不伤脾胃，还能兼顾到阴血，这需要很高的内科造诣和临床经验。
即便始得皮肤病，用温燥的机会还是很少。
学中医，先入为主的观念是要不得的，一定要从临床实际出发。
中医有上病下治，下病上治，表病治里，里病治表，这些都需要认真的体会。
“腑以通为用”驱邪就是扶正，即便脾胃虚弱，也不是靠姜附辈所能补起来的。
陈鑫剑 :今向各位提供一下本患者的生活背景，以便各位处方有据（陈氏解穴疗法未攻克皮肤病，遗憾！）：
患者的父母，是德国留学后归国的年轻高等知识分子，因而患者日常用品和饮食内容结构是严格按“所谓的科学要求”进行安排。1、分娩于水中，至今三天俩头洗澡；2、用“尿不湿”（已被我制止，改用《尿布》了）；3、孩子早已懂得要吃饭（见大人吃饭就急着要），但至今只能得到无盐的淡水和淡饭，并且不能粘晕腥；4、所住上海楼房冬天无暖气供应，因而冷热不均。
上述情况，是我为患者的父母治病而在其家住22天中，亲眼所见。愿各位能据此，提出确能解决问题的方案！
ye_catherine :
这段时间一直用外用的药，效果还是不好。决定内服。
宝宝吃饭吃奶都正常，大便两日一次，没有不消化的东西。手脚还是凉。囟门附近的骨头好像有点凹陷，不知是否是囟门凹陷。
不过他的运动功能很好，现在7.5个月，很熟练的爬，可以扶着东西站起来。
前天开始，用了野木瓜的方子：
银柴胡6。乌梅6。五味子6。
土茯苓12。防风6。甘草6。
炒白术6。内金6。莪术3。
川芎3。建曲6。银花6。
第一天晚上，脸上渗水很严重。第二天，大便了。（前一天已解过）。第三天，没大便。
到目前为止，脸上没什么好转。
晚上一定要用五积散的外用方子（湿敷：大黄60     生甘草30   马齿苋50），宝宝才睡得好些，否则半夜醒来会拼命的哭半个小时x 4~5次。
谢谢各位关注。

[QUOTE=野木瓜]呵呵！情况是明晰的，但四诊资料不是太全，可怜天下父母心，愚提供一方：
银柴胡6。乌梅6。五味子6。
土茯苓12。防风6。甘草6。
炒白术6。内金6。莪术3。
川芎3。建曲6。银花6。
水煎2次合取汁100ML左右，于1日...
ye_catherine :王先生,谢谢。可是宝宝运动能力很强, 精力旺盛. 现在7.5个月，爬的很快, 可以扶着站立很久; 从不腹泻; 很爱吃饭; 就是喜欢趴着睡, 腿还缩着, 或者说跪着睡;睡觉露睛; 是脾虚吗?
湿疹还是照旧, 没有一丝好转。又看了中医, 开方如下:
薏米15 茯苓6 苍白术各3 徐长卿3 蝉衣3 苦参3 赤芍3 生地4 佩兰3 白茅根15 知母3 玉竹6 丹皮3
生草 3 秦九3 大枣2个
还没吃呢.
大家看看有什么意见. 谢谢。
五积散 :你不能执你错误的观点，拿孩子做无谓的试验。
ye_catherine :服过当地中医的药后, 效果也不明显:
薏米15 茯苓6 苍白术各3 徐长卿3 蝉衣3 苦参3 赤芍3 生地4 佩兰3 白茅根15 知母3 玉竹6 丹皮3 生草 3 秦九3 大枣2个
后来在外用了';苦参泡白醋';后, 明显恶化, 渗水更严重, 白天晚上都痒. 嘴巴周围长出新的湿疹, 以前从来没有过的。不知是内服药还是外敷药的结果.

五积散

[这个贴子最后由五积散在 2007/10/23 10:49pm 第 2 次编辑]


ye_catherine :
大年二九联系到五先生, 态度极好. 再次谢谢了。
开方如下:
玄参9 生地12 当归6 白芍6 生甘草6刺蒺藜6 僵蚕6 红花4.5 制首乌6 制大黄 1.5
蝉衣 3 全虫5 钩藤4后下 炒川楝子5
外用: 生甘草100
连服2付, 明显好转. 不渗水了，白天也不痒了。昨晚睡的很好, 醒来吃奶后马上又睡, 没有哭闹.
今天正在服第3付

五积散

tgh99 :把问题反映在网络上，多听听大家的意见这非常好。各位高人尽可能的拿出各自的观点，以供发贴者参考。
我回这贴的目的就是想提醒楼主，大家的意见，你只能作参考之用，切不可见方就用（外用方用用倒无妨，内服方请一定要慎重！）。网诊的风险非常之大，一旦出现问题，没有人对你负责。我就是你贴子中举例的那个。我们曾经有过简短交流！短暂之缘份使我觉得有必要提醒你一下。
我深受网诊之害！我孩子的皮肤病，被某某先生（自称皮科医生）网诊得不可收拾了，想起来就觉得后悔。
白芍先生 :
回复tgh99：其实不是医生的问题，是你害了你自己的孩子，对中医一无所知的你，偏偏要干预医生的思路，左右医生的处方，这是最要命的问题。
看网诊有效的人很多，可惜你不在此列。
ye_catherine发表于 2006-7-20 09:39（治疗半年后）
：为孩子的湿疹寻遍了医生,均没什么起色.到11个月的时候最严重，全身都是,脸上出水很厉害,(事后知道其实已经感染了)直到看了上海岳阳医院的张玉萍医生。以前只是大人看过她的专家门诊,知道她擅长治疗虚症,疑难杂症,没想到让她看孩子(其实本来就知道好的中医是不分内妇儿的,只是从来没想过;而且既然中医院也有儿科,皮肤科专家门诊,当然觉得他们看过类似的病应该更有经验,事后发现都是一群庸医。)
抱着试试看的心情,找到张医生.她说孩子已经感染了,脸上的渗水流到哪里,哪里就会长湿疹.她让孩子验血,结果是血常规13.3,淋巴细胞5.2,嗜中性7.2.她说要注意护理,要用淡盐水清洗,感染的的地方涂红霉素,出血了要用红药水,抓破了要用紫药水(收干,不让扩散);不及时大便要用开赛露(可是此前的医生包括西医没有一个提到说是感染,或让验血,或建议平时注意些什么) 用了西医最简单的药,不用激素,事实证明达到了最好的效果.
当然中药的功效也是出奇的好,吃\洗了一周(配合红霉素等)就明显有起色,以前不断有新的小水疱出来,这之后新出的水疱范围越来越小.仅仅一个月的治疗，就基本已经恢复正常! 得了8个月的湿疹,一个月就治好了。可以想象我们复杂的心情,又高兴，又自责没早点找对医生,让孩子多受了那么多苦.
张医生的药方如下:张医生的药方如下:
内服(还没断奶,所以母亲也吃，孩子也吃)
生黄芪20 皂角刺10 蒲公英30 [/FONT]赤芍[/FONT]15 [/FONT][/SIZE]
炒白术[/FONT]12 [/FONT]丹皮[/FONT]15 [/FONT]当归[/FONT]2 [/FONT]川芎[/FONT] 9 [/FONT]生地[/FONT]30 [/FONT]射干[/FONT]12 [/FONT][/SIZE]
人中白[/FONT]9 [/FONT]防风[/FONT]9 [/FONT]杏仁[/FONT]12 [/FONT]石膏[/FONT] 30 [/FONT][/SIZE]
净麻黄[/FONT]6 [/FONT]象贝母[/FONT]15 [/FONT]知母[/FONT]15[/FONT]鱼腥草[/FONT]30 [/FONT][/SIZE]
炒黄芩[/FONT]20 [/FONT]炒川连[/FONT]5 [/FONT]炒川柏[/FONT]15[/FONT][/SIZE]
焦山栀[/FONT]9 [/FONT]青黛[/FONT]9 [/FONT]地肤子[/FONT]30 [/FONT]蛇床子[/FONT]30[/FONT][/SIZE]
苦参[/FONT]6 [/FONT]白藓皮[/FONT]15 [/FONT]白蒺藜[/FONT]15 [/FONT]紫草[/FONT]15[/FONT][/SIZE]
生甘草[/FONT]12 [/FONT]大枣[/FONT]3[/FONT]枚[/FONT] [/FONT]飞滑石[/FONT]30 [/FONT]制军[/FONT]12 [/FONT][/SIZE]云茯苓[/FONT]15[/FONT][/SIZE]
(此方最初还有板蓝根,大青叶等，后来加减过)[/SIZE][/FONT]
这个方子用了这么多味药,好象有点过分,可是效果证明就是有效.虽然苦寒的药居多,也没别的办法.后来好了几天(全身都是正常的皮肤，没有一个小红点,), 停了药,就又起了几处, 一吃药又好了。[/SIZE][/FONT]
[/FONT][/SIZE]
外洗方：[/SIZE][/FONT]
制军[/FONT]9 [/FONT]生山栀[/FONT]9 [/FONT]苍术[/FONT]9[/FONT]白蒺藜[/FONT]15[/FONT][/SIZE]
金银花[/FONT]15 [/FONT]半枝莲[/FONT]15 [/FONT]炒川柏[/FONT]15 [/FONT]生甘草[/FONT]12[/FONT][/SIZE]
蛇舌草[/FONT]15[/FONT]半边莲[/FONT]15[/FONT]白藓皮[/FONT]15 [/FONT]地肤子[/FONT]30[/FONT][/SIZE]
蛇床子[/FONT]30[/FONT]飞滑石[/FONT]30[/FONT]
[/FONT]
我们全家都非常感激张医生.其实感激她的人一定很多,每周四下午她出诊的那天,一定是她最晚看完病,药房的人,保安等会专门等她下班才能下班。别的专家一下午少的只有两个病人,张医生的号一般都在50\60左右。[/FONT]
感谢大家的关注.湿疹其实不是个难治的病,关键是能否找对医生。[/FONT]
五积散 :此是防风通圣散加减而来，表里双解法。
2：其实耽误孩子的并不是庸医，还是孩子的妈妈，与其你懂一点中医，还不如一点都不懂，就是你所顾及的补脾思想耽误了孩子的治疗。我当初提出的，泻就是补的思路，可以在这张方子看的很清楚吧。这张方子几乎把所有的苦寒药都用集中上了。不到一岁的小孩，制军就用到12克，不是面诊，谁能做到？
3：论坛上一些爱好者盲目的倡导温阳，其本身根本就不知道中医看病是怎么回事。一切全凭想当然。所以，能到中医论坛来，不全是利，也有弊。如果十个爱好者说此病要温阳，你可以不信，100个爱好者也这么说呢？不怕你不信吧。更何况版主开的方子也是在补脾呢.你还能不信？

五积散

[这个贴子最后由五积散在 2007/10/23 10:54pm 第 2 次编辑]

后续的治疗是在百草医学论坛（现在论坛已经关闭了）截止到我脱手时，患者基本痊愈。并且已经预告春季要复发。复发是后来的事情，患者的妈妈又联系过我本人，因为此人思想比较怪异，故找借口比较忙而推辞，没有接诊，后来她在当地治疗。

五积散

这是ye_catherine的第二个帖子：
http://www.shanghan.com/bbs/viewthread.php?tid=12973&highlight=%2Bye%5C_catherine
这是给她老公求诊的：强制性脊柱炎怎么办？
伤寒论坛的一位从山西到了上海，在家给治疗22天，最后给个来回车费算是打发了。

五积散

应本论坛孙清连的要求，故保留此贴。