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匿名  发表于 2005-6-24 12:06:08 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
回答 zxcv1111 先生的问题
原文:【拭目以待,称自己如何高明的可不是你一个,不信在网络搜索一下阿猫阿狗。谁明白中医?西医不也认为自己明白中医?文革里什么“新医”不也是吹上天?你们实际上是不是对传统中医冷嘲热讽、恨之入骨,恨不得搅黄了?是不是好象找上碴了,搅散了,大家有疑虑了,庸医、骗子的帽子给大多数中医头上套牢了,你们就得志了?50年代对知识分子有个什么“洗澡”运动。不是说领导是外行吗?外行就是能帮助内行来个思想“洗澡”。既然被洗了“澡”了,人格被羞辱了,内行也就不敢不听外行的了,外行也就自然而然成为大内行了。我看现在有些人还是忘不了那一套抓尾巴之术。谁没缺点和不足?但这并不意味着传统中医就得低三下四,必恭必敬地接受某些人的“洗澡”、“改造”;就得认罪认错,把自己的优点无限渺小、缺点无限夸大;就得失去自己的起码尊严,让不学无术、专会隐人善、扬人恶之徒颐指气使。谁敢这样对待中医,那就是中医之贼,那就是我的敌人。】
答:   本人在此郑重的告诉大家,本人的医学理论来自于中医理论。本人在此也不敢喻自己为上工,因为条条大路通罗马,医人是有很多方法。本人就曾试过全息理论医治病人,效果很好,此理论也非中医理论,所以不管什么理论,医人有效就是硬道理。
       在众多回帖中,你的帖子是我最受用的一个。我有必要单独回答你。
    本人在这个论坛里,本来是抱着向大家学习的角度来的,所以本人只是在观看大家的帖子,虚心的在向大家学习,可越看越不是那么回事。诚如先生所说:“谁没有缺点和不足?”,但缺点和不足就应该建立在拿病人当白鼠嘛?君不见那些中医行医人今天教病人吃这付药,明天再吃那些药,动不动就换方药嘛?其目的就是想知道这些药物在病人身上的反映而已。如果行医人的辨病能力高,何需反复换药、朝令夕改呢?如果辨病不清楚何敢行医呢?难道这样的行医人不是中医界的骗子嘛?这样的行医人可以医术不精,但行医人可以学习、深造,但不可以行医。因为行医的话,他所使用的辩证理论和药物、语言均来自于中医理论,在病人的心中他所代表的是中医界。如果辨病不清,医治无效的病人心中如何想?中医界到了今天的窘境,难道不是这些假中医或者是中医界的学子们造成的嘛?国家管理部门为什么会对中医界如此苛刻,难道不是中医界的一些行医人及学子们太过分的原因嘛?国家如果不严格管理,中医界的行医人及学子们还不知道要给中医界抹多少黑啊!在中医界还没有出现大事故的今天,虽然国家管理部门在很多方面在限制中医界,岂知不是在保护中医呢?待现代的中医大圣大贤出世,用现代人可以接受的中医理论,来唤醒沉睡的中医界。那个时候岂不乐哉?
    综上所述,难道现在的这些假中医或者尚在学习中医理论的行医人,不需要批判嘛?
    如果本人衷心的表白,均唤不起你对现在的中医界正确认识,本人愿意成为你的敌人!
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匿名  发表于 2005-6-24 16:48:00

回答 zxcv1111 先生的问题

阁下回答已拜读。
    至于您的全息理论问题,既然是自己的东西,我认为不需要与传统中医理论套得很紧,从前人那得到创新的启发就足矣。如果句句有来历,你一没那么多精力去钻进去、再走出来,二是前人体系已包罗万象,就不好再另起炉灶,阐发新意了。您的理论观点我看了,有些不甚赞同,有些无大错,有些值得探讨,您完全可以继续充实、完善、发挥,本人不是学术警察。至于它能否成为“现代人可以接受的中医理论”,我持保留态度。中医理论就是圣人垂训、古色古香,持天地之常道,故能与天地常在,故能有定乱为常、终而复始,妙手回春之大功。非道远人,实人远道,不求人近道,反责道远人,是非道也。至于您自成一家之说,我看倒是适合的,医理并非传统中医一家可以垄断,若您的理论真能够通俗地阐发医道精微,解救世间疾苦,那也就是圣贤大医之功德。您可以以医之基督为己任,但最好能与传统中医理论区别开来。
    至于现在中医界现状问题,我的观点与您不同。中医固然有许多问题,但这与大的社会背景是分不开的,这也与中医政策是分不开的,“国家管理部门为什么会对中医界如此苛刻,难道不是中医界的一些行医人及学子们太过分的原因嘛?国家如果不严格管理,中医界的行医人及学子们还不知道要给中医界抹多少黑啊!在中医界还没有出现大事故的今天,虽然国家管理部门在很多方面在限制中医界,岂知不是在保护中医呢?”之语,我认为您是不了解中医情况,现在改革都强调要打破不合理的条条框框束缚,要废除贸易保护主义,要充分尊重企业的市场主体地位,如果中医能和西医一起公平竞争,我看并不弱于西医,相反,捆住中医的手脚只能让中医进博物馆,逐渐退化衰落。您对论坛有看法,我也理解,但可能您的期望值太高。网络不同于现实,不是学术主阵地,而更多起着宣传、交流的作用,还是中医爱好者居多,还是对中医抱着热情的人士居多,里面鱼龙混杂更是不可避免。学中医很难,而没有师父,在网上自己奋斗和探讨更难,是不能求全责备的。而且论坛建设也很难、里面的人事关系也很复杂,许多人就是等着看别人冲锋陷阵的笑话,等着让别人无地自容,真正推动网络中医发展的反倒似成了罪人,这是不应该的。病人网络求医一事,我并不鼓励,但这也是病人现实需要使然,有些先生愿力担重任,出谋划策,主动帮助病患,不能一概否定。中医永远是个学习过程,实际疾病辨证治疗也不可能十治十全,诚如您言,谁也不敢喻自己为上工。所以,“批判”之词,似属过重,伤人不能伤心,病人要的也不是批判,而是有人给他治疗。至于行医处方,自需深思谨慎,何庸多言。
    本人见解并附于上,如若君不敢苟同,余亦无言矣。
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匿名  发表于 2005-6-24 21:41:12

回答 zxcv1111 先生的问题

下面引用由zxcv11112005/06/24 04:48pm 发表的内容:
阁下回答已拜读。
    至于您的全息理论问题,既然是自己的东西,我认为不需要与传统中医理论套得很紧,从前人那得到创新的启发就足矣。如果句句有来历,你一没那么多精力去钻进去、再走出来,二是前人体系已包 ...
    我要更正你的说法,全息理论不是我创造的。网络有很多的介绍,请你查阅一下吧。
    就目前中医的现状,百人百方,又婆说婆有理,又无真理之标准,难断行医人的正确性,国家管理部门对中医目前的限制是正确的。如果某位行医人搞出大事故来,从此可能会断送国人对中医的信赖,那将是对中医界的沉重打击。西医亦会以此大作文章的。
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匿名  发表于 2005-6-25 01:00:02

回答 zxcv1111 先生的问题

下面引用由思想家2005/06/24 09:41pm 发表的内容:
就目前中医的现状,百人百方,又婆说婆有理,又无真理之标准,难断行医人的正确性,国家管理部门对中医目前的限制是正确的。如果某位行医人搞出大事故来,从此可能会断送国人对中医的信赖,那将是对中医界的沉重打击。西医亦会以此大作文章的。
中医不必像西医那样死板,模糊性是必然的存在,外国人做不了中餐,就是不懂其中奥妙。懂不懂中医也是有客观标准的,方证是否对应就是标准。“行医人的正确性”对于专业中医而言也并不难断,见解可以有分歧,但一般而言,只要辨证准确,出入不大。管理也并不意味着一味“限制”,限制永远也解决不了根本问题,西医我想事故出得也不少,死后尸体一检验,误治比例令人咋舌。至于“如果某位行医人搞出大事故来,从此可能会断送国人对中医的信赖,那将是对中医界的沉重打击。西医亦会以此大作文章的。”一语,实属因噎废食,一个医生一次误治能代表中医整体吗?这种观念对不对?中医该不该受这种歧视?假如借口人可能犯错误,是不是就可以让他蹲一辈子监狱?这实际上不正为那些力主废止中医的余云岫之流帮腔么?既然有了这种先入为主的观念,那搞中医岂不是天生原罪?谁敢担保中医一定不误治?那只能是诚惶诚恐,像我提及的一样任人欺凌了。中医现状堪忧,但这完全是中医自己造成的吗?就像我说的,社会偏见、政策打压令中医生存空间越来越窄。不解决这大气候、大环境,中医的处境一直都会尴尬下去。现在的中医水平下降,其中西医西化的功劳、破四旧的功劳,政策限制的功劳,我看是大大的有。在这种现状下,不是大力宣传中医、介绍中医、澄清中医,反而一味要求中医自我完善、自我约束,那就真不知是无意,还是成心了。既然搞中医,当然就要堂堂正正地为中医正名。
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匿名  发表于 2005-6-25 09:46:21

回答 zxcv1111 先生的问题

    中医百人百方,但真理有一。难道为求一真理,九九人要陪绑嘛?如同百人,九九人有杀人嫌疑,却要因一人,而释放九九嫌疑人。先生这理论太不可思议了。
    以现代人之观念,百人百法治疗方案,亦不会被世人所接受。君不见求医于中医门下的多数是在西医医治无门者嘛,都是死马到中医处当活马治。本来治愈率就很低的中医,又遇疑难杂症,所以现代中医很难横行于世。
    现代中医如果不能搞出单病标准化,再难立足矣。否则医疗官司层出不穷,而且真理又很难定论。
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匿名  发表于 2005-6-25 12:37:36

回答 zxcv1111 先生的问题

下面引用由思想家2005/06/25 09:46am 发表的内容:
中医百人百方,但真理有一。难道为求一真理,九九人要陪绑嘛?如同百人,九九人有杀人嫌疑,却要因一人,而释放九九嫌疑人。先生这理论太不可思议了。
我并不是说中医可以乱开方。就算是污蔑百人百方,其中有多大部分是类似的?其疗效可不可以近似预测?“九九人有杀人嫌疑”是何道理?你也说条条大路通罗马,那治好病人算不算真理?先生运用全息理论在西医眼里有没有杀人嫌疑?只要对证合机,就是符合真理。真理乃天下人之真理,非一人一家之真理,开方不是疾病规律真理本身,而是真理表现形式,岂得人人尽同!博古坚持“求一真理”,每个阵地都要亲自把关,结果如何?如同百人皆有祛疾之能,却要因一人(不知那一人是指何路洞彻“真理”之神仙?西医乎?阁下乎?),而加罪九九人为谬误,先生这理论也太不可思议了。
下面引用由思想家2005/06/25 09:46am 发表的内容:
本来治愈率就很低的中医
先生此言又从何而出?中医的名誉岂能顺手抹黑!原来先生的三段论是:本来中医就是庸医,庸医需要严厉限制,于是乎对中医的限制合理、正确、光荣!既然中医在先生眼里无非就是庸医,烂泥扶不上墙,那先生又何必大谈中医呢?西不西,中不中,让别人看着不别扭么?看来中医对先生还是有点利用价值的。既可以利用中医,又不必继承中医,更可以过把中医新时代导师、圣贤的瘾,何乐而不为!
下面引用由思想家2005/06/25 09:46am 发表的内容:
以现代人之观念,百人百法治疗方案,亦不会被世人所接受。
下面引用由思想家2005/06/25 09:46am 发表的内容:
现代中医如果不能搞出单病标准化,再难立足矣。
中医并非百人百方,更不是百人百法,对一般疾病套方的疗效也就不错了。西医的疗法、药物也丰富多采,世人怎么就接受了?世人对中医的偏见正需我们大力扭转,中医才有立足之地。中医的卓越疗效正需我们继承下去,中医才有立足之地。倘若想靠搞什么“单病标准化”(患者可只认西医“病”的!)来立足中医,中医在某些人眼中的“异类”形象并不会消除,亡中医之心更不会死,中医辩证察机的精髓却很可能被偷懒的下一代给丢光,疗效一差,庸医的帽子更有口莫辩。这在中国、日本已经是历史的教训,可有人还在宣扬这一对中医极其有害的毒药。其心鄙人实在莫测。
下面引用由思想家2005/06/25 09:46am 发表的内容:
否则医疗官司层出不穷,而且真理又很难定论。
我的回答很简单,专业中医能否有仲裁权、发言权,就是解决医疗官司和真理定论的良药。
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发表于 2005-6-25 15:03:14 | 只看该作者

回答 zxcv1111 先生的问题

精彩!
8
匿名  发表于 2005-6-25 21:32:36

回答 zxcv1111 先生的问题

[这个贴子最后由思想家在 2005/06/26 06:47am 第 2 次编辑]
下面引用由zxcv11112005/06/25 12:37pm 发表的内容:
我并不是说中医可以乱开方。
先生可以看,网络上的中医行医人或者中医学子们,是否百医百法呢?如果不是我在这里向你道歉。如果是的话,我试问所有中医理论均来自《黄帝内经》,为什么会有百医百法呢?真理只有一个,那另外的九九人,是否是庸医呢?那么庸医所开处方是否有杀人嫌疑呢?如果没有单病标准化,鉴定处方的管理部门又如何管理呢?如果你是管理部门的决策人,你是应该做百里挑一的复杂工作,还是采用一竿子全限制呢?所以答案一定是后者。
下面引用由zxcv11112005/06/25 12:37pm 发表的内容:
其中有多大部分是类似的?其疗效可不可以近似预测?
如果你说出这样的话,你还堪称自己是为医者嘛?为医者掌握的是人的生杀大权的人,你怎么会考虑采用类似、近似的药方呢?这样做是否用“草菅人命”来形容你呢?你这样的方法对待患者,患者还敢叫你救命嘛?古人云:“差之毫厘,失之千里”,中医的药物都是以钱、分来计算,每一种药物的配比都是非常严格的,药物的属性的相生相克关系多一分少一分都可能会害死人的,作为真正的中医,岂能使用类似、近似的字眼呢?
下面引用由zxcv11112005/06/25 12:37pm 发表的内容:
那先生又何必大谈中医呢?
我在很多时候都公开宣称我的医学理论来自于中医,我从来没有隐晦自己这点微薄的知识来自于中医,我很热爱中医。但开始我学习中医的时候,首先学习的就是黄帝内经,用平白直解的方法看内经,感触颇多,很多的疾病现象都想的很清楚。后来在网络的中医论坛里,发现很多的中医在挖掘古人的潜台词,意思就是说在医学论著里写的“东”,但学习者要想到“西”。我试着按照这些中医前辈们的学习方法,从字面的“东”里寻找“西”。发现这种学习方法虽然也可勉强辩证,但非常的麻烦。有一天我用这种思维方法向别人讲解疾病原理时,发现别人都认为我非常了不起,他们认为我会从这么错综复杂的理论中而找到疾病根源。我才恍然一悟,在我使用平白直解的方法辩证的时候,并没有得到如此的赞叹。而使用云里雾里的辩证方法居然如此叫人好生羡慕,所以现在我谈中医,就是要揭露庸医的真正嘴脸,还中医的本来面目。
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匿名  发表于 2005-6-26 10:40:15

回答 zxcv1111 先生的问题

zxcv1111:
我并不是说中医可以乱开方。
思想家:
先生可以看,网络上的中医行医人或者中医学子们,是否百医百法呢?如果不是我在这里向你道歉。如果是的话,我试问所有中医理论均来自《黄帝内经》,为什么会有百医百法呢?真理只有一个,那另外的九九人,是否是庸医呢?那么庸医所开处方是否有杀人嫌疑呢?如果没有单病标准化,鉴定处方的管理部门又如何管理呢?如果你是管理部门的决策人,你是应该做百里挑一的复杂工作,还是采用一竿子全限制呢?所以答案一定是后者。
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中医有没有百医百法?你懂不懂中医?什么叫中医八法?网络上一些人算不上得上中医,开的方能不能作为正式治疗依据?你懂不懂实际专业中医?学了黄帝内经就得百人一方?你懂不懂中医处方的规律?有没有实际理论运用的灵活性?是不是治好病就只有一方?是不是一个病就从头到尾一方?真理是不是就意味着他人的谬误?八万四千法门是不是只有一家才是佛法?处方符合医理,治疗令人满意是不是就符合真理?我已论述了处方与客观规律真理之间的关系,已明确反对将“九九人”定为庸医,你不予回辩阐清反将原话重问一遍,是不是
重复一百遍就是真理?庸医是不是一开方就是杀人嫌疑?为什么要蓄意危言耸听,搅浑视线?这论坛我见谁开巴豆砒霜了!庸医是不是就什么病都不能治,光会杀人?哪个医界都是庸医多,明医少,那医生就是杀人集团了!要想当庸医还得有资格、有水平呢!这论坛上有人连庸医都不配,却偏偏敢装腔作势、大骂庸医,这不是网络一奇吗?别人辛辛苦苦学习这么多年、治愈这么多病人,你就敢随便说别人是庸医,就敢随便损害别人的名誉!什么是合格的管理决策人?管理是为社会服务呢?还是衙门老爷呢?如果我做决策人,我决不会搞什么“单病标准化”,“一竿子全限制”,而是为中医振兴服务、为中医发展服务,把做复杂细致工作当作自己的分内事!否则就是昏官庸官,就是渎职罪人!“答案一定是后者。”这叫什么话!你既然这么为管理者分忧解难,何不进言废止中医?反正还有西医伺候着呢。一劳永逸,官老爷肯定会记得你的大功劳!
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zxcv1111:
其中有多大部分是类似的?其疗效可不可以近似预测?
思想家:
如果你说出这样的话,你还堪称自己是为医者嘛?为医者掌握的是人的生杀大权的人,你怎么会考虑采用类似、近似的药方呢?这样做是否用“草菅人命”来形容你呢?你这样的方法对待患者,患者还敢叫你救命嘛?古人云:“差之毫厘,失之千里”,中医的药物都是以钱、分来计算,每一种药物的配比都是非常严格的,药物的属性的相生相克关系多一分少一分都可能会害死人的,作为真正的中医,岂能使用类似、近似的字眼呢?
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你还敢跟我玩这种唬人的把戏!谁是真正的中医!?我说的是天话、胡话,还是大实话?你治过病、救过人没有?你懂不懂中药的毒性和常用量!“中医的药物都是以钱、分来计算”,你看过伤寒论没有?“多一分少一分都可能会害死人”,看来一般中药都不能吃了!真正的中医能把握量变和质变的尺度,你连什么时候该精确,什么能估计都不懂么?你就是要精确到分毫,那抓药、分药的还有误差呢!不同人对药物的耐受性还不同呢!真要保证质量,精确疗效,那是不是一个人就得开一张方?那你的“单病标准化”又怎么实现?你是不是想自己打自己嘴巴?你考试答题和平时练习题完全一样吗?你今天遇到的熟人和昨天完全一样吗?你现在遇到的问题和以前完全一样吗?你连这点认知的心智都没有吗?你处处大谈中医,实际上处处是在故意歪曲中医,欺骗外行,不但自己要充内行医者,大言不惭,还敢给真正的中医诽谤造谣!
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zxcv1111:
那先生又何必大谈中医呢?
思想家:
我在很多时候都公开宣称我的医学理论来自于中医,我从来没有隐晦自己这点微薄的知识来自于中医,我很热爱中医。但开始我学习中医的时候,首先学习的就是黄帝内经,用平白直解的方法看内经,感触颇多,很多的疾病现象都想的很清楚。后来在网络的中医论坛里,发现很多的中医在挖掘古人的潜台词,意思就是说在医学论著里写的“东”,但学习者要想到“西”。我试着按照这些中医前辈们的学习方法,从字面的“东”里寻找“西”。发现这种学习方法虽然也可勉强辩证,但非常的麻烦。有一天我用这种思维方法向别人讲解疾病原理
时,发现别人都认为我非常了不起,他们认为我会从这么错综复杂的理论中而找到疾病根源。我才恍然一悟,在我使用平白直解的方法辩证的时候,并没有得到如此的赞叹。而使用云里雾里的辩证方法居然如此叫人好生羡慕,所以现在我谈中医,就是要揭露庸医的真正嘴脸,还中医的本来面目。
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你的那点理论算不算中医?能和中医是一回事吗?你对中医理论有什么造诣?若按照中医理论早把你批成伪中医了。你不说自己是中医还好,我不会因此就把你看低,我恰恰是劝你不要假充中医,谁说你抄袭中医、“隐晦”了?“公开宣称”、“从来没有隐晦”、“很热爱”,这不是无银三百两么!?你懂不懂内经研究?懂不懂内经辨证?你以为看经书就可以不经过思索,就可以不触类旁通,学了马上就可以理解,马上就可以用?你解释解释几段内经给我试试!也不要说清来龙去脉,从“东”想“西”,搞什么“错综复杂”让你“云里雾里”,你就把你的“平白直解”想“清楚”的地方说说,让大家看看你这聪明得“不用多读书”的天才究竟是什么水平,看众多中医能不能理解、认同你的“平白直解”和“感触颇多”,还是觉得你在信口开河、玄天玄地,专蒙外行?不知你看的是哪家内经这么好学,不会是白话版吧!庸医是故作高深,半壶水响当当,你比庸医更高明,是没有水偏能故作平易,要充满壶水!你不是极力主张要方便管理么?那只要识字的阿猫阿狗都知道论著里写的是“东”,这叫管理者怎么将你这种认识真理就是“东”的超级天才和满地阿猫阿狗区别开来呢?这不是叫管理者为难么?如果你是管理部门的决策人,你是应该做百里挑一的复杂工作,还是采用一竿子全限制呢?所以答案一定是后者。揭露了什么“庸医的真正嘴脸”,俨然当上网络中医“学术打假”代言人,这人就是中医内行了?这人就“还中医的本来面目”了?那我为什么还得费力打上这么多字,为自己澄清,为中医还本来面目?你这样搞和以前的“洗澡”运动不是异曲同工么!?我不是没给你留余地,留面子,对你不是搞彻底否定的大批判,只要你从中医里能有一点收获、能治好一个病人我都愿宽容你的其他谬误和不足。可你就是不知天高地厚,看准了网络上鱼龙混杂,网络中医良莠不齐,许多人水平和认识均不足,是中医的软肋,既可以大张旗鼓地反对“庸医”,败坏中医名誉,又可以随心所欲地标榜自己如何是“真正的中医”,借中医之名吹捧自己,竟把处处胡说乱道,蛊惑业余、排挤专业的勾当当正事来干了!反正网络就这么点好,不必在学术上下工夫,只要善于包装自己,把话说得再高、再大、再离谱,把自己说得再厉害、再深刻,把用户名取得再有“思想”,还更有人信,还真有人学!我就是要在此揭露伪医的真正嘴脸!
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思想家:
我可以坦诚的告诉你,我是中医。但要比你们这些庸医要高明许多倍。你们所明白的中医,只是摸到一条象腿而已。
zxcv1111:
【拭目以待,称自己如何高明的可不是你一个,不信在网络搜索一下阿猫阿狗。谁明白中医?西医不也认为自己明白中医?文革里什么“新医”不也是吹上天?你们实际上是不是对传统中医冷嘲热讽、恨之入骨,恨不得搅黄了?是不是好象找上碴了,搅散了,大家有疑虑了,庸医、骗子的帽子给大多数中医头上套牢了,你们就得志了?50年代对知识分子有个什么“洗澡”运动。不是说领导是外行吗?外行就是能帮助内行来个思想“洗澡”。既然被洗了“澡”了,人格被羞辱了,内行也就不敢不听外行的了,外行也就自然而然成为大内行了。我看现在有些人还是忘不了那一套抓尾巴之术。谁没缺点和不足?但这并不意味着传统中医就得低三下四,必恭必敬地接受某些人的“洗澡”、“改造”;就得认罪认错,把自己的优点无限渺小、缺点无限夸大;就得失去自己的起码尊严,让不学无术、专会隐人善、扬人恶之徒颐指气使。谁敢这样对待中医,那就是中医之贼,那就是我的敌人。】
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为“高人”立此存照!
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匿名  发表于 2005-6-26 11:09:09

回答 zxcv1111 先生的问题

这些问题我也不愿意和你纠缠了,你我的道理都已经表述清楚了,再论就是你我在玩文字游戏了。也是我不愿意看见的,叫广大网友来评论吧!
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