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楼主: llyyjj
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我对中医与解剖关系的看法

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 楼主| 发表于 2016-8-31 22:38:47 | 只看该作者
本帖最后由 llyyjj 于 2016-8-31 22:40 编辑

中医能治病,治疗作用肯定要落实在解剖实体上,这是中医和解剖学的第一个关系。
脏腑学说讲的是人体生理,既然是人体生理,肯定与解剖学的内脏有关系,这些生理,肯定都来自解剖实体,这是中医理论和解剖学的第二个关系。可能还有其他。


但是,这些关系是很复杂的,需要很深入的专业研究,需要许多实验才能落实到具体解剖学内容上。
古人的解剖活动、解剖知识,比起脏腑学说的内容来说,很粗糙,很低级。要说脏腑学说是建立在古人解剖活动基础上,是说不过去的。就好比说,爱因斯坦的知识,是来源于他的小学老师一样。


我们要探讨的是两个问题:
1,脏腑学说来源于什么?
2,脏腑学说如何与解剖实体对应?


第一个问题,本论坛应该能够解决,第二个问题,是中医理论现代研究的内容,现在有一点点成果,离完成还远。
脏腑学说的来源,说起来就一句话,来源与中医的临床实践。




点评

探讨中医脏腑学说与解剖学的关系,容易犯的主要错误是直接对应。 中医从解剖发现了五藏,起了心肝脾肺肾五个名称。但脏腑学说的五脏,有各自另外的含义。 西方解剖学形成以后,这五个器官也有名字,我不懂外文  详情 回复 发表于 2016-8-31 23:07
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 楼主| 发表于 2016-8-31 23:07:48 | 只看该作者
llyyjj 发表于 2016-8-31 22:38
中医能治病,治疗作用肯定要落实在解剖实体上,这是中医和解剖学的第一个关系。
脏腑学说讲的是人体生理, ...

探讨中医脏腑学说与解剖学的关系,容易犯的主要错误是直接对应。


中医从解剖发现了五藏,起了心肝脾肺肾五个名称。但脏腑学说的五脏,有各自另外的含义。
西方解剖学形成以后,这五个器官也有名字,我不懂外文,不知道各个西方国家语言里把五个器官各叫什么,肯定是叽里咕噜的叫法。
解剖学传人中国时,要翻译成汉语。翻译家有中医知识,知道中医有过解剖。他就把外国人的解剖学器官用中医的五脏给命名了。


这么一来,等于西医借用了中医五脏的名称。而且借用这个过程,双方没有商量。中间人自作主张,既没有通过中医,也没有跟西医商量,中间人就把中医的五脏和西医的五个器官拉郎配了。


麻烦由此开始,一百多年了,大家一直在吵。
中医吃亏大,西医借了中医的名词,反倒误导中医,许多以为西医的命名是正确的,就尽量在医籍里找符合西医标准的地方。


因为脏腑学说的五脏,和解剖学有一点点联系。否定中医者,认为中医五脏不符合解剖学的地方多,所以中医脏腑理论不科学。肯定中医者,虽然知道中医理论要落实在解剖上,但他不知道应该落实在哪些解剖上,他就直接和西医、中医相同的解剖名词找对应,找到结果是左右支绌、捉襟见肘。


总结:中医脏腑学说内容,肯定要、也肯定能落实在解剖学学上。但绝不是中医五脏落实在解剖学五个器官上。



点评

[attachimg]9477[/attachimg] 三个问题需要弄明白,请赐教: 1.中医的心肝脾肺肾是啥? 2.西医的心肝脾肺肾是啥? 3.中西医的心肝脾肺肾你怎么翻译? 讲解剖,只讲解剖就可以了。 :victory  详情 回复 发表于 2016-9-1 15:42
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 楼主| 发表于 2016-8-31 23:09:16 | 只看该作者
南京陈斌先生说:从解剖学的角度去理解并规范脏腑学说, 方向上搞错了。
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发表于 2016-9-1 08:35:38 | 只看该作者
        llyyjj 发表于 2016-7-23 14:25【 心主神明在中医理论里是正确的】
        李老师, 你这句话还算数不算数!
      【我对中医与解剖关系的看法】 欢迎李老师讲解【肾是精,心是神明,脾是运化……】与解剖学关系的看法!!!

      这些问题与后面的讨论直接相关!我之所以不放过这些问题,就是我知道你的要害!
25
发表于 2016-9-1 08:50:49 | 只看该作者
        李老师的问题带有普遍性,我会逐一解答,欢迎批评。要求学术语言讨论。请李老师赐教,请李老师把想要说的话说完全,不要遗漏。
26
发表于 2016-9-1 10:53:53 | 只看该作者
       【中医能治病,治疗作用肯定要落实在解剖实体上,这是中医和解剖学的第一个关系。】
============================================
回复:
      这是第一个错误观点。
        无论中医还是西医治疗作用肯定要落实到具有生命力的活体上,而不是解剖学的实体上!这是其一。其二,治疗的结果痊愈或者好转,只可能恢复活体的功能,形态结构(解剖学、细胞学)的变化几乎是不可能恢复原状的。
      西方解剖学,只能够帮助人们理解,解释人体的功能。解剖学不能够直接产生功能!肌肉与骨骼,不能直接跑步!大脑皮层不能独自产生感觉与思维!余类推。心脏不能自己独立跳动,胃肠不能独立消化食物……!
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发表于 2016-9-1 15:42:02 | 只看该作者
llyyjj 发表于 2016-8-31 23:07
探讨中医脏腑学说与解剖学的关系,容易犯的主要错误是直接对应。



三个问题需要弄明白,请赐教:

1.中医的心肝脾肺肾是啥?

2.西医的心肝脾肺肾是啥?

3.中西医的心肝脾肺肾你怎么翻译?

讲解剖,只讲解剖就可以了。



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1.中医的心肝脾肺肾是啥? 2.西医的心肝脾肺肾是啥? 3.中西医的心肝脾肺肾你怎么翻译? -------------------------------------------------------------------------------- 1.中医的心肝脾肺肾是五个(或  详情 回复 发表于 2016-9-1 22:03
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发表于 2016-9-1 16:23:54 | 只看该作者
   中医没有西方的解剖学!
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发表于 2016-9-1 16:39:19 | 只看该作者
本帖最后由 中西医融合观 于 2016-9-1 08:42 编辑

        绕来绕去,饶了几百个帖子,最终还是藏象学说与西方解剖学不符!所以,藏象学说是错误的!!这是西方科学的判断标准!
        实践是检验真理的唯一标准,中医理论经过2000多年的检验,是正确的!!!
        西方科学也必须经过实践的检验,以中医理论为标准,西方科学只有500多年,再实践1500年,才有资格与中医理论相比较!所以,西方科学的判断标准,肯定是错误的!!!
        或者说,中医西医都是相对真理!谁也不要否定谁!
30
发表于 2016-9-1 21:07:17 | 只看该作者
       说正事就稀松!
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