肾不纳气病案一例

梁常兵

王锡民 发表于 2014-8-1 16:06
还是梁院长目光敏锐啊？
      我在读大三那一年，就开始参与学院高血压降压的研究，自然有自己 ...

谢谢王教授回复。

其实西医的一些指标对中医的辨证论治肯定是有参考意义的，譬如血压、心肺功能、三大常规、心电图、生化指标等等。

举一个简单的例子：同样是内耳眩晕，血压高和血压低，中西医的处理原则都不同。

血压高，西药用扩张血管的芦丁等，也可以配合消炎利水；而血压低，西药肯定不能再扩张血管，应该用能量合剂、胞二磷胆碱、黄芪注射液等等。

就中医治疗来说，半夏白术天麻汤几乎是通用方，血压低的常配合四君子，血压高的常配合小柴胡或逍遥散。

当然，在中西医结合上，不能机械。有的人血压很高，但脉象很弱，这还是要服从中医理论，辅以补气的四君子，而不能机械的用小柴胡。但就总体情况看，血压高低还是有一定的提示意义的。

杨金峰先生就血压和中医的辨证论治相结合，颇有心得，再次呼吁杨先生展示一二。

谢谢王教授，也提前谢谢杨先生

医源

王锡民 发表于 2014-8-1 01:37
“寒邪束肺”的认识，解释不了如下三大症状：
     1、胸部及胃脘部憋涨，气息悬而不降，躺下后则 ...

     一、1、若是寒邪束肺，肺气失于宣发，出现肺卫证候，症见鼻塞、声重、喷嚏、流清涕、咳嗽、咯痰清稀、头痛、恶寒、微热、无汗、苔薄白、脉浮等。此病人一概没有，连个咳嗽都没有，所以，没有理由证明胸闷来自于寒邪束肺。况临床上所见风寒束肺病人很少有胸部及胃脘部憋涨感。即便是有胸部憋胀感，也很轻微，不象这个病人憋得受不了，需要下地走。       2、桂枝加厚朴杏子汤的功能解肌祛风、降气平喘，实属素有咳喘而兼外感之良方。       3、此证已三年，非外感所能解释，自然不符这个病机。二、相反，胸闷及憋胀感是心脏病人的常见症状。所以，只能来源于心脏功能太差，即心气不足。胸部及胃脘部憋涨，气息悬而不降，躺下后则越感不适，必须起立于室内游走。应是气机居上不下、气滞胸中的表现。胃脘部憋涨的感觉，不是通常所说的胃胀满，而是心脏供血不足的反射而来。

回复：
    一、1，初感寒邪当有1之证，先生言此病历时三年，还用此类症来匡寒邪束肺，犯刻舟求剑之失！且若有1证，还会有憋闷之感吗？初犯寒邪，当发热、流涕、咯痰，乃机体正气排邪之举。然此时寒邪已涉及少阴－形寒怕冷、夜晚加重，但主证仍在表－恶寒、胸憋闷，其为少阴太阳（表）证！表证：恶寒，此证亦应无汗，若有汗此病则可能成喘。病位在胸属上，与表同位！
        2，此方之机理在此处应注意厚朴、杏仁之下气功用。若局于外感之方，此方则殆！
        3，三年之证，外感虽无，但表证尤在！
    二、以西医而言：1，心肺功能相互影响。此时当是肺循环受影响而憋闷，而非心脏本身病变而憋闷。若心脏病所产生胸痹，则不独是憋闷了，还会影响到背部疼痛！若真是心脏问题引起的胸憋，则会有动则汗出、喘！
        2，若如先生所言属心脏功能差，可有心慌、心悸主症，可有发绀、水肿等伴症！即如先生所言的心功能差，与已用过心血管药之医生的认识应该是一致的，虽然不知药名，但其所用药之机理却有迹可循，扩张血管药是必不可少的！然则病情无所进展！！先生依然提出此病，说明对用此药的医生的用药有质疑，那么先生将用何药来解决此问题？
         
   

医源

老渔翁 发表于 2014-8-1 07:21
请教：先生能不能讲一讲桂枝加厚朴杏子汤里面为什么要加这两味药，为什么“喘家加厚朴杏子佳”？

      套现中医语：营卫不和兼喘，肺与大肠相表里！桂枝汤调和营卫；厚朴杏仁下行肠腑之气。大肠气降则肺气降。营卫和则肺气宣肃正常，该方外助肺宣，内使肠气下降则助肺之肃降之权。

柳之心

llyyjj

医源 发表于 2014-8-1 18:23
一、1、若是寒邪束肺，肺气失于宣发，出现肺卫证候，症见鼻塞、声重、喷嚏、流清涕、咳嗽、咯痰清稀 ...

若心脏病所产生胸痹，则不独是憋闷了，还会影响到背部疼痛！若真是心脏问题引起的胸憋，则会有动则汗出、喘！
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胸痹病不重的时候，可能就没有背部疼痛、汗出，不过动作气喘是有的。
中医的胸痹，也不一定都是心脏器质性疾病，也可能是神经症或者其他脏器疾病。

llyyjj

王锡民 发表于 2014-8-1 09:37
“寒邪束肺”的认识，解释不了如下三大症状：
     1、胸部及胃脘部憋涨，气息悬而不降，躺下后则 ...

胸闷及憋胀感、胃脘部憋胀，都有可能是心脏功能差引起。不过心功能不足出现憋胀时，病人一般都疲乏不想动，这是轻的，重的喘不得卧，不能平躺，又没有力气活动，只好端坐着。不喘的时候，一般还能躺卧。
此例病人难受时喜欢走动，似乎是以气滞为主。再则，医院检查也没有发现心脏病变。

王锡民

llyyjj 发表于 2014-8-1 22:06
胸闷及憋胀感、胃脘部憋胀，都有可能是心脏功能差引起。不过心功能不足出现憋胀时，病人一般都疲乏不想 ...

阳虚、气滞兼而有之。心脏没有病变，功能性收缩无力就可有此症。

llyyjj

本例的资料较齐全，大家讨论积极性高，我想应该有一部分统一的看法：

医院检查过了，没有心肺病变，从西医上说就应该不考虑心功能不全。中医能不能诊断为胸痹？我认识符合中医胸痹的诊断。
如果是胸痹，可按胸痹分析病机。

王锡民

医源 发表于 2014-8-1 18:23
一、1、若是寒邪束肺，肺气失于宣发，出现肺卫证候，症见鼻塞、声重、喷嚏、流清涕、咳嗽、咯痰清稀 ...

        医源先生确实动脑了。但我们在认识上还是有分岐。
       这种病人胸闷的症状，心肺病都可出现，心脏问题不一定有心悸等，每个病人有差异。也不一定有背疼，心肌缺血才会出现背疼，此患不属于心肌缺血。
       病情分析到这就差不多了。还是看一看病人用药的情况吧。
       我若用药，还要进一步面诊才能定夺。

老渔翁

llyyjj 发表于 2014-8-1 16:35
从本条看出，渔翁同学看的中医书不少，喜欢思考，专业思想坚定，难得。
我接触的中医院校学生，年轻的也 ...

我还是想继续读书，考得起研究生就继续读下去，考不起就回家。这些都是自己的感想和师父的点拨教诲。我还没有先生说的那么好。路还是要一步一步地走下去，把基础打好，我还早，还年轻，慢慢来。