关于高血压问题向代肖言斑竹请教之一.

逸湘

經絡學再探
（2005.01.29）
逸湘
    王唯工博士「氣的樂章」一書，將中醫的「脈象」說了很清楚，但是人體是如何控制經絡的，個人參考各家說法，有一點個人心得。
    控制經脈的應該就是「自主神經系統」，作用點就是穴道，所以在王唯工博士之前有的經絡儀就是以穴位的電位來測量的，這種電位法事實上量到的是穴位神經細胞的電位，這種方法不能說錯，只是難以和中醫古典「經絡學」取得聯繫。所以說「經絡學」是這樣的，經脈是用來「控制」血液循環系統的，血液循環系統是經脈控制的對象與控制的結果；自主神經系統是用來「控制」經脈系統的，經脈系統是自主神經系統的對象與控制的結果。由背部膀胱經來看特別具有深意，肺俞（念輸，輸的古字），是掌管供應肺部細胞血液的穴道，心俞、肝俞、脾俞、腎俞等依此類推，這些俞穴恰好位於脊椎兩旁神經節的位置。所以，「針」與「灸」是有很大不同的，「針」是直接作用在經脈上層的神經系統上，所以「針」不只有改變血液分配的作用，由於其對神經的作用，所以有「止痛」等用法；「灸」則是直接作用在穴道上，改變的是穴道的柔軟度（使共振容易），或是使穴道的血淤改善、能量的介入提高細胞活力。自主神經系統與非自主神經系統控制的運動有一種根本的差異，非自主神經系統控制的運動是會「疲勞」的，自主神經系統控制的運動是「不」會「疲勞」的。這可對照到「氣功」的鍛鍊上，「氣功」的鍛鍊有一部份就是在對自主神經系統控制，目前已有很多研究結果顯示，通過氣功的鍛鍊，練功者可取得對自主神經系統的控制能力，比如說使內臟振動（這也印證了自主神經系統可使內臟振動的說法），改變血流分配。而且有一點很特殊的，比如運氣將手舉起是不會累的，因為這時作用的是自主神經系統，而非一般舉手時以意念控制的非自主神經系統。
    所以，中藥的「行經藥」事實上就是一種「神經藥」，會改變自主神經系統。如將王唯工博士的研究結果與之前「電位法」的成果合起來看，再做進一步的神經學研究，對人體的了解相信會有突破性的發展。

逸湘

下面引用由丁和在 2008/04/18 02:06pm 发表的内容：
“共振与流体参数紧密相关，而流体压力（血压）是决定是否共振的主要参数”。
很有意思哦，
如果按照西医的血液循环理论，心脏推动血液产生血压，那么流体压力（血压）加大（高血压），經絡共振频率会加强？
若　...

丁和先生的想法很有意思
中醫說心腎相交
腎經能量不足
靜脈回血就不足
心臟用很大力卻打不出血
心火上來了(虛火)
血流卻沒增加

老山羊

下面引用由杏林小道在 2008/04/18 09:05am 发表的内容：
老山羊明知故问，高血压多半是吃出来的病，用饮食调理不仅能控制，而且一定能治好，只是现代人贪图享受，有谁愿意吃苦，你说呢老山羊？
上面各位老师对高血压侃侃而谈，小道只是借老山羊之话头问一下高血液病人与正常人在眼神上有否区别，想必老山羊是知道而故意不回答。在此小道再问一问各位，高血压病人与正常人的眼神有什么差别？
谈了这么多的理论也应该落到实处了吧，否则成了一堆清谈家！

哈，老山羊既是明知故问，杏林小道又何尝不是如此？？？
眼睛为心灵的窗户，常人的眼神、高血压人的眼神，一语就能描述的了的吗？文难尽言，字难达意，你说呢，杏林小道？
想来杏林小道肯定不是一个清谈家，何不把你对“高血压病人与正常人的眼神的差别”的看法先贴出来呢？

杏林小道

请逸湘先生原谅，小道讨论问题是有些不严肃，是生性使然。
我再说一次，你和王博士的理论矛盾百出，希望改进后再来！
如果我没有对你的观点理解错误的话，首先是心脏发出谐波引起经络共振，经络共振再挤压血管推动血液循环。是不是这样？而且按照你个人的心得，“控制經脈的應該就是「自主神經系統」，作用點就是穴道……經脈是用來「控制」血液循環系統的，血液循環系統是經脈控制的對象與控制的結果；自主神經系統是用來「控制」經脈系統的，經脈系統是自主神經系統的對象與控制的結果。”
好的，按照你的理论来看待高血压，血压力升高肯定是因为经脉使然，经脉又是自主神经使然。那么有下列推论，
其一，高血压病人的经脉有何变化？你的上述回答模棱两可，血液与经脉之间缺乏对应关系；
其二，血压高了以后自主神经怎样变化？应当是紧张吧，也就是说有心跳加快、四肢僵硬等等，临床有证据吗？
其三，唉，实在太多了，而且越来越远离本质。

回老山羊………………
我师傅说了，人体是个迷宫，谈论理论一定要小心，弄不好会把人引入歧途。
我是按师傅的要求提出上述看法的，这是因为大家谈论的这些理论与高血压的根源相去甚远，可以说没有什么实际的指导意义。也因此才提出高血压病人的眼神有何不同这个十分浮浅的问题。
看来除了老山羊外，大家并不敢兴趣。就连侃侃而谈的太白侠也不过如此。
清谈理论有什么用？
其实，这是一个经验积累的问题。关键是“高血压病人的眼睛总是水汪汪的，亮亮的”。
如果是十七八岁的大姑娘，这是很自然的，很美的；但如果是一个五六十岁的大妈、大伯，这就很不正常。
这非常很有临床意义。当一个就诊病人坐下后，你只要观察一下他的眼睛就会知道他的血压是否高，即使是已经出现白内障的老年人也如此，根本不需要去测量。当然，这要经过一定时间的训练。
“眼睛水汪汪、亮亮的”与高血压之间的对应关系揭示出高血压的本质。围绕这个本质展开治疗就八九不离十！
其中的奥秘老山羊自然明白。其他人嘛需要好好的揣摩揣摩！

zhengyou

“高血压病人的眼睛总是水汪汪的，亮亮的”。
请教杏林小道 先生，哎，与地区有关吗？您知道吗？我那时高血压，眼睛干涩想睡，怎么回事？现在血压正常，眼睛好象精神一点。
还有，曾经看见一人，眼睛特别亮，总说，眼睛是心灵的窗户，可是那人智力好象不怎样，一直在思考，未得其解。先生对眼睛有观察，能否教我？谢谢！

逸湘

下面引用由杏林小道在 2008/04/21 11:42am 发表的内容：
请逸湘先生原谅，小道讨论问题是有些不严肃，是生性使然。
我再说一次，你和王博士的理论矛盾百出，希望改进后再来！
如果我没有对你的观点理解错误的话，首先是心脏发出谐波引起经络共振，经络共振再挤压血管推 ...

你說"矛盾百出"
且說出一樣來看看
另外你的問題基本出在沒認真看帖
其一，高血压病人的经脉有何变化？你的上述回答模棱两可，血液与经脉之间缺乏对应关系；
"高血压病人的经脉有何变化"，之前不是說的很清楚要回歸中醫基本，高血壓並非單一病症
病因既不同，怎會有統一的經脈變化
其二，血压高了以后自主神经怎样变化？应当是紧张吧，也就是说有心跳加快、四肢僵硬等等，临床有证据吗？
這部份我可沒說過，您的推論可有證據?
其三，唉，实在太多了，而且越来越远离本质。
若要討論我的錯處請針對我的發言
也建請提出您的見解

老山羊

下面引用由杏林小道在 2008/04/21 11:42am 发表的内容：
我师傅说了，人体是个迷宫，谈论理论一定要小心，弄不好会把人引入歧途。
我是按师傅的要求提出上述看法的，这是因为大家谈论的这些理论与高血压的根源相去甚远，可以说没有什么实际的指导意义。也因此才提出高血压病人的眼神有何不同这个十分浮浅的问题。

赞成你的师傅的说法——人体是个迷宫，谈论理论一定要小心，弄不好会把人引入歧途！
杏林小道的师傅是不是杏林大道？我想应当是吧？哈，开个玩笑，请不要见怪。请杏林小道代老山羊向他老人家问好！

下面引用由杏林小道在 2008/04/21 11:42am 发表的内容：
看来除了老山羊外，大家并不敢兴趣。就连侃侃而谈的太白侠也不过如此。
清谈理论有什么用？

横看成岭侧成峰，中医理论，出身经历不同，思考方式也就不一样。在论坛上把心放下，纳百家之长，血压才不会升高。06年我刚上这个论坛的时候，我的血压应是高了不少，因为我在那时特别好斗，与其它会员辩个不停。呵呵

下面引用由杏林小道在 2008/04/21 11:42am 发表的内容：
其实，这是一个经验积累的问题。关键是“高血压病人的眼睛总是水汪汪的，亮亮的”。
如果是十七八岁的大姑娘，这是很自然的，很美的；但如果是一个五六十岁的大妈、大伯，这就很不正常。
这非常很有临床意义。当一个就诊病人坐下后，你只要观察一下他的眼睛就会知道他的血压是否高，即使是已经出现白内障的老年人也如此，根本不需要去测量。当然，这要经过一定时间的训练。
“眼睛水汪汪、亮亮的”与高血压之间的对应关系揭示出高血压的本质。围绕这个本质展开治疗就八九不离十！
其中的奥秘老山羊自然明白。其他人嘛需要好好的揣摩揣摩！

天地阴阳者，不以数推，象之谓也。“眼睛水汪汪、亮亮的”，象也，它与高血压之间的对应关系，有着相当的代表性。但是，正如你师傅所说的一样——人体是个迷宫，有一部人是眼睛水汪汪、亮亮的，但肯定也有另一部分是相反的（或者说不是很明显的），因为，凡事皆可分为阴阳两面。
话又说回来，既然是“眼睛水汪汪、亮亮的”，该如何治之？？？水汪汪的，是否要利水，哈，西医的降压药好象正是以利尿剂居多的。亮亮的，太过也，是否该收敛？五味酸能收。
请指正。

大脚丫

“眼睛水汪汪、亮亮的”
真有意思，我对高血压没什么了解，但对这个眼睛的变化却有体会。
在生活中还有一个场合很容易看到“眼睛水汪汪、亮亮的”现象。
那就是------



-----喝醉酒的时候。
哈哈，如果你在酒桌上发现哪位老兄突然“眼睛水汪汪、亮亮的”了，那就表示他喝得差不多了。
从这一点出发，高血压和醉酒有什么联系呢？

杏林小道

哈哈，老山羊，大脚丫，都是明白人，小道学习都来不及那里敢指正！

杏林小道

“请教杏林小道 先生，哎，与地区有关吗？您知道吗？我那时高血压，眼睛干涩想睡，怎么回事？现在血压正常，眼睛好象精神一点。';';
还有，曾经看见一人，眼睛特别亮，总说，眼睛是心灵的窗户，可是那人智力好象不怎样，一直在思考，未得其解。先生对眼睛有观察，能否教我？谢谢！”
  zhengYOU 先生好。这个问题，老山羊已经给出了回答，但其中的奥秘涉及到传统中医学不可避免的衰败的症结，小道我也正在向师傅学习，昨天晚上与师傅进行了一次深谈，我正在整理，近日就贴出来，请先生留意。