就道医学相关认识第二次与溪流版主交流

四诊望闻问听

不脸红？丢这论坛好大一个脸！“中医不要理论”之说将成为论坛上笑料经典！哈哈！

gl0101

[这个贴子最后由gl0101在 2009/07/16 08:57pm 第 3 次编辑]

下面引用由绿柳在 2009/07/15 10:24pm 发表的内容：
回复g10101先生，首先我引用的文章作者是否与您是同一人，尚不能确定。暂且当作同一人称谓。非常偑服您有如此研究和见解！正如您文中所列的以应关系，从中不难看出河图、洛书、《周易》、《道德经》、《黄帝内经 ...

   幸会了。g10101就是我，我就是g10101。先生引用的帖子在本论坛就有：[原创]关于河图、洛书、《周易》、《道德经》、《黄帝内经》的几个理论模型的对应关系。在此，我愿就道、德、精、气、神等以《黄帝内经》为根据，并参考《道德经》，与先生交流。之所以要以《黄帝内经》为根据，是出于两个考虑：一是《黄帝内经》对于道、德、精、气、神等都有明确而严格的定义；二是《黄帝内经》是中医的经典著作，《黄帝内经》对于道、德、精、气、神等的定义最有说服力。之所以要参考《道德经》，也有两个考虑：一是《黄帝内经》对于道、德、精、气、神等的定义与《道德经》有着天然的渊源关系；二是我注意到，《道医学》旗帜鲜明地宣称其为源于《道德经》的道德医学。在我看来，道医学与中医学的根本分歧就在于：道医学把《道德经》视为其经典著作；中医学不是把《道德经》，而是把《黄帝内经》视为其经典著作。以上关于《道医学》及道医学的说法如有错误，欢迎先生指出。

无

从医学而论 ,《内径》中的理论结构，由黄帝和岐伯用问答方式的论述，看来还含有大智慧。就知道而言，皇帝之上还有岐伯，而道医不亚于黄帝之上有个上帝，去世离俗的道法自然，则更容易走向“神”道。换句话说，如果按《内径》中真人至人标准来论述则没必要用问答的方式。就医而言《内径》说到的是圣人而不是真人和至人。这需要人们有更深刻的认识。
希望溪流先生还是以身体为重






-=-=-=-=- 以下内容由 无 在 2009年07月16日 09:57pm 时添加 -=-=-=-=-
皇帝之上还有岐伯，　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　纠正；应是黄帝之上还有岐伯，　

绿柳

回复gl0101先生：很赞同您的研究。我觉得这其实就是在寻找中医的根，有了根资养才可能获得更大的发展，向这方面研究的人其他也还是有的，比如樊正伦 的《养生的智慧》，他在书的后记中提出要“在中国文化的大背景下来理解中医”，以下摘录部分以共享
“我觉得中医学是以中国古代道家的“天人合一”、“天人同构”的思想为指导，运用了周易阴阳五行的象数理论，来研究人体生活运动规律的这么一门学问。从这个简短的定义中我们可以知道的就是中医的指导思想是什么？它的指导思想就是中国古代道家，不是道教，是以老子为首的道家学派，道家的“天人合一”、“天人同构”的思想为指导。运用了周易阴阳五行的理论，是什么理论呢？是象数理论。”
“老子的道家思想是中医理论的源泉”
“阴阳五行是中医理论的精髓”“现在中医饱受诟病的就是它同周易的阴阳五行理论结合紧密，而一提到阴阳五行，很多人就批评说不够科学。而实际上阴阳五行理论恰恰是中医的精髓所在。“阴阳五行者，天地之道也”，那么阴阳五行从哪儿来的？它不是人们编出来的，周易里讲到了，“河出图，洛出书”，就是周易的这种阴阳的排列，它来源于河图与洛书。”
“中医学运用了周易的阴阳五行的象数理论，那么什么叫象数理论？象数理论是中国人认识问题的一种基本方法。举一个很直观的例子来说，夏天大家都想买西瓜，如果你不想切开它的话，那你肯定到那西瓜堆里挑一个，拍一拍，听一听，摇一摇，你不希望买一个生瓜回去，就想通过你对外面的观察，去了解里边是熟的还是生的，这是我们买西瓜的办法。如果一个很好的老瓜农他怎么办？他坐在这儿一看这堆瓜，就能告诉你，哪个是生的，哪个是娄的，哪个是甜的。他实际上就是能够观其相、知其数了。我们觉得这种认识问题的方法，就是中国人的方法。相是外在的表现，你没问那西瓜长了多长时间了，但是它背后一定有一个数的存在。”
“我们大家应该好好想想中医是怎样看病的？中医为什么能治好病？这两个问题的答案不要从实验室去找，你要从中国的传统文化的根上去找，你就能找到。《黄帝内经》中讲“谨守病机，各司其属，有者求之，无者求之”，这就是中医在治病中和中国文化之间的相互关系。如果作为一个中医大夫，上不说天文，下不识地理，中不懂人事，我想这个大夫是没法当的，《黄帝内经》讲得很清楚，“不知年之所加，气之所宜，虚实之所起，不可以为工”，更不用说当上工了。所以如果我们好好弄明白中国传统文化和中医之间的关系，可能就会从迷茫中找到中医要走的方向。 ”
通过以比研究来看，《易经》《黄帝内经》《道德经》的理论体系是统一的，具有不可分割性。在我看来，之所以称为《道医学》以道为首而命名，就是直指这个统一的系统，中医与道医在《内经》的层面上来看本无分岐，只所以产生分岐就在于我们这些现代人对于祖国医学、对于传统文化认知的角度、层面不一样。
《道医学》的经典是什么，通过阅读其书，我觉得不仅仅是《老子德道经》还应该有《易经》《黄帝四经》《黄帝内经》，《易经》是易道文化的代表作，《黄帝四经》是法道文化的代表作，《老子德道经》是德道文化的代表作，三种文化共同构成中国的道德根文化体系。《黄帝内经》虽不能确定其为黄帝时代的著作，但从其内容上看，与根文化体系的是一脉相通承的，您的研究也说明了这点。

溪流

[这个贴子最后由溪流在 2009/07/17 07:50pm 第 3 次编辑]

尊敬的绿柳先生：
您还是不敢直面回答我的质询！
您又在迂回，又在转移话题，又在闪烁其词！又在闪转腾挪！
此时的您像一个笼中鸟，网中鱼，已经被堵在墙角旮旯，无路可逃，又无言相对！
就您这幅德行，也配来宣传到德德经义？
直面回答我：扁鹊和黄帝何时修炼了东汉时代的内丹功法？
我将您这伪善的理论，驴唇马嘴式的历史记载，千方百计的狡辩的外衣，一层层的剥下，最终让您在论坛“裸奔”。

炎黄子孙

下面引用由中西医融合观在 2009/07/15 09:12am 发表的内容：
请问先生：老子的“道”、阴阳来源于哪里？中国文化的根到底是什么？
     旗帜鲜明的高举科学大旗，彻底肃清道医的封建迷信唯心论！
     科学主义已经彻底战胜了封建迷信唯心论，道医借着国家支持中医以及中国 ...

下面引用由caoxibai在 2009/07/15 07:07am 发表的内容：
道，是天地万物之元，决不是什么人类的“道德文化”。道医学，也决不是一门新的医学，而是某些人盗用中医和道教理念予以混杂而成的一个畸胎。某些人巧立名目，哗众取宠，实在是其心可诛。

旗帜鲜明的高举科学大旗，彻底肃清道医的封建迷信唯心论！???
科学大旗是什么？要高举了什么，要肃清什么？
有那一个敢自认为自己是科学的，请“你”站出来，说说看，你要高举什么，要肃清什么？
等你好几年了！

溪流

【希望溪流先生还是以身体为重】
不管您是哪种观点，谢谢您的关心。

绿柳

（此时的您像一个笼中鸟，网中鱼，已经被堵在墙角旮旯，无路可逃，又无言相对！）
先生已经将我囚禁，看来是无路可逃了，又说“3最终让您在论坛“裸奔””，您“捍卫”中医的手段高矣！我丝毫不怀疑论坛所赋予您的权利！
（就您这幅德行，也配来宣传到德德经义？）
我的德行修为确实较先生远矣，还望先生不悋言传身教才好，则某之大幸也。
（直面回答我：扁鹊和黄帝何时修炼了东汉时代的内丹功法？）
看来您的“内丹功”已达返老还童之境了，古人没吃过东汉时代的“饭”竟也能活命，怪哉！

gl0101

下面引用由绿柳在 2009/07/14 09:57pm 发表的内容：
一、道医学之道
1、《道医学》是诞生于中华道德根文化，道德根文化是指伏羲、黄帝、和老子所创造的，其代表作分别为《易经》《黄帝四经》《黄帝内经》《老子德道经》。
2、天地万物包括人都是道德所化生，即“道生一，一生二，二生三，三生万物”。德是宇宙生成和万物生成的根本物质，“德”畜养着人体的精气神，是生命的本质所在，所谓“道生之，而德畜之”。
3、德具有品格性和能量性，可分为仁义礼智信五种德性，分别对应于人体的肝肺心肾和脾五大系统，五种德性的能量的多寡决定着相应系统的健康状态，及易患疾病，对应着相应的品格特征。
4、道德是人的精神食粮，而五谷只能营养人的肉体。即《黄帝内经》所说的“天之在我者德也，地之在我者气也，德流气簿而生者也。”
5、道德的离失是疾病产生的根本原因。人类由于离道失德而不能与大自然同频共率，继而破坏生态平衡，私心贪欲蜂起，大量消耗体内的精气神，消耗人体的“正气”，而产生各种疾病。
6、从汉字演变看道德离失的过程。
道
甲骨文的“道”字，中间下面，是人的头部——整个头部的象形；头的上方，则是用了一丨带了个弯，还有另外一个带了弯的，这象意与天相连接的气路，是一个气路象意符；这是甲骨文“道”字中间的一部分，也就是说头顶上画了几条脉络与天相同。四边外围的上下左右，用了几笔来象意四通八达，无处不通。甲骨文“道”字的象形表意非常清晰地表明，人通过头顶与大道相同，天人合一，就能四通八达毫无滞碍，明明白白，天人合一就是道。达到了天人合一，那么你也就得道。
进入了小篆阶段以后，小篆的“道”字，里面就是一个“辶”、一个“首”。
其中的这个“首”字，并不是现代的这个“首”。下面，同样还是人的头面部和梳理过的头发；上面，在这个头顶之上则有三缕冉冉而上与天相合、相通的气流。这三缕气流，并不是某些学者所解释的头发，因为中国人的头发从来就没有过竖长朝天的“发型”。那么在篆体中仍然保留着这三缕气流的波状笔法，毫无疑问，还是在保存着甲骨文“道”字的象意。
这个“道字”本身，就充分记录着：如果要想知道、证道、有道，所行的道正确没有错误，要想步入正确的人生之道、道生之路，就必须进行天人合一的实践。“道”字，也就是在告诉人们如何在天人合一的状态中，彻悟自然真理，掌握社会变化的规律，穷通人生的哲理，明白人生的真实意义；从而建立符合自然根本规律的人生观，并且通过人生中符合道的真实实践，进入道生观，使生命获得升华，步入到大道的境界之中。
这个“道”字，在通用的这个“道”，也就是说简体的这个“道”是不是这样？就是说两点“丷”、一横，下边再加一个自己的“自”，这就是象意自己处在阴阳之中、天地之内，寻觅人生之路。
到了近代以后，我们曾经又再次简化过这个已经不能再表述原意、真意的“道”字，本身我们运用这个“道”字已经降格了，已经离道了，离开了道的原意了。这个“道”字，我们也曾经在第二次汉字简化方案中简化过它 “道”字的这个“首”简化成一把杀人的“刀”字加上一个走之的“辶”。就容易解读成为：杀开一血路就是“道”，这不就是天下为私时代的写照了吗？！哪里还有真道的存在呢？这个简化字后来虽然并没有真正执行，但是其中折射出来的心灵人文素质，却已经一目了然了。愚智时代的确已经在心灵中彻底地离开了真道，人类的精神世界已经不知道道为何物了。仅从这个甲骨文“道”字简化的这样一个历史脚步中，我们已经感受到了人类的离道失德。
德
“德”字的甲骨文字形，左侧上方是一个“∨”，下方是一个“＞”。也是在表示能量和气流，表示能量在天地间从天下降。人们接受到这个能量后，又将这个能量布施施舍出去。所以甲骨文“德”字，就用这个“∨”,放在左边，天德的能量下降，人承受以后再布施出去，在天地之间，在人与人、人与物之间双向互动。在“德”字的右边，下面是画上一只“眼睛”，“眼睛”上面又用了很长的一条竖直的线，那也就是说我们的眼睛看着天上，接受天上的信息，表示要照着天意大道规律去为人行事。当然，这一“丨”也含有正直的意思。凡是符合天道、符合大道的，去行、去思、去想，那么就是德。
那么发展到金文以后，金文则在此字的右下侧加上了“心”字。用这个“心”字，来表示用正直的心去为人处事。这个“心”字加上去以后，就充分表明了，人类已经开始离道失德了，已经进入到需要用心去做的状态了。这种用心去做，与甲骨文时期的人们不动人心后天意识，只用心灵的窗户直接去“望而知之”地去做，也就显得明显地退步了。
这个“心”字，在小篆中是象形字。中间像一个心，外面像一个心的包络。“心”字的上边向天敞开，象意着心扉完全打开，遵从天道的无私。要用心去做了，要比那个无心也无意、没有心、忘我、无私无欲的那个“德”，也就又下了一个大台阶了，退步了。对“德”的感悟，是需要用心去约束自己去做。通过这个心，来正心诚意地运用这只眼，来去观察天地的自然规律、大道的自然规律而行动实践。这，就是又下了一个台阶的表现。《孟子》也说过：“心之官则思”。
小篆的“德”字，则是“彳”加上“悳”，上面是个“直”，下面是个“心”。此时的象形表意，就成了：直心为人处事，不含私心贪欲行事，能量自然流动双向互惠就是德。这是小篆的“德”字，又发生了改变；这个“直心”是德，不发生转弯抹角，用这种象形方式进行表意。到了繁体字以后，这个“直”也做不到了，不能遵行了，就开始转弯抹角、藏私夹欲了，那就要用十种善心四大行为准则去规范制约了，开始强调一心一意去实践十善心的实践和四项准则，才称得上是德。这是我们现在还在使用的这个“德”字。我们将这三个“德”字进行比较，就可以看到我们的社会真的离道失德了！
这个“德”字，我们也曾经在第二次汉字简化方案中简化过它，将它简化成上“一”下“心”，去掉了“彳”、去掉了“十”、去掉了“四”，也就成了“一心”成了德，那么其象意和规范也就完全丢失了。一心干什么？——一心谋私利己，一心想腐败，一心发大财，既不需要为大众奉献而行动，获得能量的双向流动；也不用十善心去标示，更不用遵守四项准则。——心里怎么想得就怎么去做，“一心”去做就行了，那就是“德”。这种简化，所折射的完全是“天下为私”时代的信息和缩影。
德道、道德这二个字到了现代社会，一方面丢失了她的本义，一方面降格成为了普通的人格意义。近代以来，这个“道”与“德”在人们的眼中，早已分道扬镳，而和“路”联系在一起，并不知“道”和“德”的本意。由于不能认识德的品格性和能量性，“德”字的应用也就共识性地降格，也正由于人们对“德”字初始本质的无明，解析不了它、也验证不出它，也就必然空言大道，谬论真道。

   如先生所说：“《道医学》是诞生于中华道德根文化，道德根文化是指伏羲、黄帝、和老子所创造的，其代表作分别为《易经》《黄帝四经》《黄帝内经》《老子德道经》。”需要请教的是：下列说法的《易经》、《黄帝四经》、《黄帝内经》、《老子德道经》的根据是什么？
   一、“德是宇宙生成和万物生成的根本物质”。
   二、“德具有品格性和能量性”。
   三、“道德是人的精神食粮”。
   四、“道德的离失是疾病产生的根本原因”。
   五、“天人合一就是道”。
   六、“凡是符合天道、符合大道的，去行、去思、去想，那么就是德。”
   七、“直心为人处事，不含私心贪欲行事，能量自然流动双向互惠就是德。”
   八、“一心一意去实践十善心的实践和四项准则，才称得上是德。”

gl0101

    请绿柳先生及其它知道的高人赐教，谢谢！