回答yszyzy的问题，并特别提出质问：中医没有血液循环里论吗？

中华不败

[这个贴子最后由中华不败在 2009/08/04 05:23pm 第 4 次编辑]


按语：中医没有血液循环理论，是yszyzy 一再提及的，看来在这里也是回避不得的，本帖地8、9两个问题就是讨论这个问题的。

1、我对得起对不起“自修大专文凭”和你有啥个系？文凭是国家有关部门认可给我发的，你是不是还想要调查一下我走后门了没有？我对起对不起，没有找到你们上去显摆啰嗦，你不是咸吃萝卜淡操心吗？管得宽的很！
2、没有打顺序号话你就看不懂了？这个问题你回答了没有？是不是因为没有顺序号你就不回答了？连没有打顺序号都成了你要抓的辫子了，可见你虚弱到什么程度了！
3、你怎么管得那么宽？我怎么写还要用你管着点！我为什么要事先表白“不是中医理论，也不是西医理论。” ？至于说别人怎么理解，那是他个人的事，我没有那么闲，也没有权力管别人怎么理解的问题。你不是认为我的理论不是中医理论吗？不是就不是嘛！我也没有和你争。如果还有人有其它的理解，我也管不了，人家愿意那么理解，我怎么能管得了啊！我认为他们说的出格了，我顶多和他们辩论一阵，再我还有什么办法？我总不能挥起拳头，提着人家的领子，让人家非要听我的（这是你对我的描述，你也没有回答，我是不是有这个意思）。
4、这些话“中医认为血液不循环吗？是谁教给你这样的中医理论？”、“如果我要找出来中医有血液循环理论该怎么办？”“如果你愿意代替中医否定掉生命中的血液循环的事实”、“中医否认血液循环理论吗”等语言，是针对你的“这些是中医理论吗？中医啥时候有了血液循环的理论？”问讯与回答。这些问题，你一个都没有回答，还要让我给你做出“合理解释”。你不回答问题，我给你做出什么解释？你气势汹汹的卡着腰，打到我的门上，我问你：“你为啥要打我，你的打的有道理吗？”你要让我对我问你的这句话“你为啥要打我，你的打的有道理吗？”做出解释，这不是非常可笑的事吗？阁下脑子是不是有点问题？
5、什么地方表白了[“您没有企图让中医论坛的网友认同您的“理论”才是真理]？请你拿出证据。难道我有要让别人否定我的理论的意思吗？我再问一遍，请你做出回答：什么事上“没有任何论据，非得让人认同你的论点就是真理”？我是找到你门上，揪着你的衣领，举着拳头让你非得认同我的理论的吗？
请你不要偷换概念“非得”具有强迫的意思，我有强迫别人的意思吗？没有强迫别人的意思，就是意味着我不愿意让别人认为我的理论是正确的，换句话说，就是愿意“让别人否定我的理论”？
6、你的水平高，这样的话我理解不了，即“您认为别人否定了您有权和中医产生关系。”是不是你从老师那里学来的？
7、你张口就是“您缺乏起码的科学训练”，我确实缺乏你所谓的“起码的科学训练” 因为我就不认你所说的什么科学素养。在这里我还提醒你一点，你责备别人不懂科学时，你知道什么叫科学吗？如果你自己都不知道什么是科学，还抡起科学的大棍去敲别人脑袋，是不是一下会敲到自己的脑门上？
8、你在一再要求我的拿出“中医在那个书籍上说有血液循环理论”，可是“你的中医没有血液循环理论的证据呢？”
我可以拿出中医关于“血液循环的理论”，可是我拿出来，你一缩脑袋跑了，我去找谁？一个中医有血液循还理论都不知道的专家教授，因为得到别人拿出来的证据，又去大模二样的去充专家教授，去教训别人，谁有什么办法？可能你还会说：我证明中医德有血液循环理论时，你们还没有出世！
9、如果你能用你学得的中医知识和所有的知识，能够证明中医确实不存在血液循环理论，我是个真名实姓，有单位，有地址，我跑不了，我只能公开说，某某教授，你的理论正确，我的理论是错误的。你确实是中医的中流砥柱，中医的理论大旗全靠你这样的专家来扛，我从今之后只能当小学生，起个为中医摇旗呐喊的作用就满足了。如果你要能证明中医没有血液循环理论，我要做不到以上承诺，我就是王八蛋！你要拿不出，论证不出中医没有血液循环理论的理论呢？你总不能一拍屁股，脑袋一缩就无影无踪了，从今之后论坛上在也见不到你的面了。即便不消失，你可以做出：中医没有血液循环理论的话我从来没有说过。”真要揭开你的面纱和头套，你肯定真要消失了。头套一揭，谁也不认得你了，还是老调重弹：我是中医专家教授，中医没有血液循环理论的话我从来没有说过。
10、[您缺乏起码的科学训练，讲了这么多，还不明白，一个学科无须对另一个学科的理论给予承认和不承认？您能理解“只有与您……有关系？”的“只有”的是什么意思吧？--我要问：是这样吗？数学与物理化学是一个相同的学科吗？化学与医学是一个相同的学科吗？你认为数学不应当为物理化学负责？这就是一个有科学素样的人说的话？！你如果要是注明：两个完全不相干、或相去甚远的学科“一个学科无须对另一个学科的理论给予承认和不承认” 这样的话的我就不会你争论。
11、[没有任何人反对非医人员对医学的探讨，也没有人认定非医人员的成果必定不可信，可是，您的论点总得有论据支撑吧？]——你这里又偷换了概念，原来说的是：谁规定的：“中医理论是否被歪曲”只是和医生有关系，而和[只是自修汉语言文学专业，获得了大学专科的学历”的人]没有关系？————结论：在这里，你没有正面直接回答我的问题，又把概念偷换成“您的论点总得有论据支撑吧？”

12、你怎么知道我没有向华南虎等人要求他们用真名实姓真身份呢？再说，愿意和什么样的人讨论问题，不愿意和什么样的人讨论问题，对参与讨论者有什么样的要求，这不是我的权力吗？有些问题，我不想和你讨论，因为我认为，你没有身份姓名，和你讨论了没有意义嘛！
13、如果你对我的身份有怀疑，可以打电话问我们单位主管部门，我们单位的电话网上能搜到，原来是兰州机车工厂，现在改为：北车集团兰州金牛公司。是的我认为现在的学位制度在糟糕，一些教授专家上论坛上不自信，捂着脑袋来，有些教授专家，耍无赖，偷别人的成果成了风气，日娘道老子，脏话连天。象这样的连个人都不够，怎么能是为人师表的教授呢？
14、本来我就能料到你是这样主儿，你把是人不是人是不当成回事的，这也是你自己说的。专家，在你说别人没应序号9时，你的“配”字写错了，我想为这点小事，你的老脸是不会红的。道德是种精微物质我从来没有说过，“道”是规律的话我是说过，当然也包括自然规律，不知道这话错在哪里？中国古代所谓的“道”就是规律，这几乎是个常识，看不起自学汉语言文下大专文凭的中医生，连这个都不知道，真怀疑你的中国文化的功底。
15、这狼虫虎豹更应当有不知道怎么做人的人的份？怪不得应人对“是不是人漠不关心”，因为他本来就.........如果你要有点理解能力.....你自己给自己定给位吧!

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附yszyzy原帖：

您这位“知道什么是个人”“自修汉语言文学专业，获得了大学专科的学历”的文学青年，缺乏起码的科学素养，尚不能理解汉语言起码的语言逻辑，语言组织能力不足以对得起自修大专文凭，为什么这么说呢？分析如下：
您啰嗦了9个问题，最后一个问题还忘了打顺序号，不过就是要表达三个方面的问题，不信，就回答一下您，看看落下什么没有。
第一，您现在要表白的是，五大系统推动血液循环的理论，是您的一种自我认知，不是中医理论，也不是西医理论。如果，早就这样表白，那么，就不会有任何人产生误会，因为，所谓的五大系统，西医和中医都没有这样的分法，可是，您说了“中医认为血液不循环吗？是谁教给你这样的中医理论？”、“如果我要找出来中医有血液循环理论该怎么办？”、“中医否认血液循环理论吗”、“如果你愿意代替中医否定掉生命中的血液循环的事实”、“我说的的五大系统相互协调推动血液循环，现代医学是这个概念吗？”，这些证据表明了什么，您应该会对其给出合理解释吧？
第二，您现在要表白的是，您没有企图让中医论坛的网友认同您的“理论”才是真理，您认为别人否定了您有权和中医产生关系。请问，您写了“在《批判中医论坛》上搧（驳斥）中医专家的一个嘴巴”等一系列的帖子，不是为了证明自己的理论是正确的，那是为了什么，仅仅为了打酱油和做俯卧撑？您缺乏起码的科学训练，讲了这么多，还不明白，一个学科无须对另一个学科的理论给予承认和不承认？您能理解“只有与您……有关系？”的“只有”的是什么意思吧？没有任何人反对非医人员对医学的探讨，也没有人认定非医人员的成果必定不可信，可是，您的论点总得有论据支撑吧？
第三，您现在要表白的是，您只跟“真实姓名、真实身分”的网友讨论您的所谓的“学术”。请问，您和“华南虎”者流显摆的时候，“清高”得“不屑”与没有公布“真实姓名、真实身分”的他们讨论了吗？怎么到了这儿，逼得您要拿出论据的时候，就“清高”得不得了了呢？从网名“中华不败”中怎么让人知道您的“真实姓名、真实身分”？从您自我表白“自修汉语言文学专业，获得了大学专科的学历”和表现出来的语言理解能力，我们是认为您的身份不真实好呢，还是我们认为当今中国的学历制度太糟糕好呢？
至于“不懂人是怎么做的”、“不知道什么是个人的中医”，对于我来说不能算做问题。如果，没有您和“道医”们认为只有自己才佩做人的话，那么，就不会有什么“道德”是种精微物质或自然规律这样的“伟大”理论诞生了，不过，送给您一句贾平凹的话供您把玩，希望您能具备起码的语言理解能力。“近年世上狼虫虎豹渐少，人却多了起来，原来那狼虫虎豹都转生成了人……”

中华不败

指责别人扰乱中医，自己却说中医没有血液循环理论。连血液循环理论都没有的医学，这该是个什么医学呢？它能治病救人吗？
如果真的没有血液循环里论，西医说中医是个愚昧的医学也是有道理的。

yszyzy

下面引用由中华不败在 2009/08/04 05:31pm 发表的内容：
指责别人扰乱中医，自己却说中医没有血液循环理论。连血液循环理论都没有的医学，这该是个什么医学呢？它能治病救人吗？
如果真的没有血液循环里论，西医说中医是个愚昧的医学也是有道理的。

少啰嗦，一句话，请您拿出中医血液循环理论的证据来。
另外，可以告诉您的是，“佩”字用得恰到好处，不妨回去复习一下。

中华不败

下面引用由yszyzy在 2009/08/04 07:37pm 发表的内容：
少啰嗦，一句话，请您拿出中医血液循环理论的证据来。
另外，可以告诉您的是，“佩”字用得恰到好处，不妨回去复习一下。

把你缠丈//母//娘,和你丈母//娘一兴奋给你教的绝招儿都用上了.你厉害,我服了.
你的用的佩字是挂，带：佩带。佩戴。佩剑的意思,哪是配不配做人的"配"字啊?
自称看不起大专文化的高级知识分子,居然就是这样的水平.
你是胜利者,我是失败者,这行了吧!


-=-=-=-=- 以下内容由 中华不败 在 2009年08月05日 10:20am 时添加 -=-=-=-=-

人怕不要脸,树怕不要皮,你既然不要脸,我和你还有多少话可说的呢?
你是胜利者,我是失败者,这行了吧!
惹不起躲得起,以后不来这里了.眼不见心不烦.

yszyzy

下面引用由中华不败在 2009/08/05 10:19am 发表的内容：
把你缠丈//母//娘,和你丈母//娘一兴奋给你教的绝招儿都用上了.你厉害,我服了.
你的用的佩字是挂，带：佩带。佩戴。佩剑的意思,哪是配不配做人的"配"字啊?
自称看不起大专文化的高级知识分子,居然就是　...

以前，一群西医和医学爱好者，与我辩论的时候总是开骂。我既不还嘴，也不生气。他们实在没招了，就说我连骂人的本事也不具备。我就说，骂人也得骂出品味来，要对得起自己所受的教育，不能同你们一样像家庭妇女掐架似的。他们就说，你有本事就骂出个品味试试？我就写了一句话：“我来照顾你母子俩好吗？”从此，他们与我讨论就文明起来了。
关于“佩”字，您说的是衍伸意。本义，系在衣带上的装饰品。
有名有姓，也是说走就走。足见，网络实名制不见得能约束得了人。临行前，您不就“2002年在批判中医论坛上，中华不败的‘五大系统推动血液循环的理论’和1988（2）：47. 邓铁涛. 广州中医学院学报.略论五脏相关取代五行学说［J］”的问题，谈点感想吗？
我没有对任何学历表示过瞧不起，我瞧不起的主要有四种人，第一种是，真正学院培养出来的高学历高职称，自以为高学历高职称就等于高素质的人；第二种是，不过就是自考中医大专进修过两个月的西医，自以为别人都是没有受过系统教育趾高气昂的人；第三种是，面对中医学院教育的堕落，自以为只要不通过学院教育就一定学好了中医的人；第四种是，拿自己是外专业却掌握了中医知识讽刺挖苦业内人士，自以为所有业内人士都是草包，自己才是聪明绝顶的人。

仁海中西医

下面引用由yszyzy在 2009/08/05 11:29am 发表的内容：
我没有对任何学历表示过瞧不起，我瞧不起的主要有四种人，第一种是，真正学院培养出来的高学历高职称，自以为高学历高职称就等于高素质的人；第二种是，不过就是自考中医大专进修过两个月的西医，自以为别人都是没有受过系统教育趾高气昂的人；第三种是，面对中医学院教育的堕落，自以为只要不通过学院教育就一定学好了中医的人；第四种是，拿自己是外专业却掌握了中医知识讽刺挖苦业内人士，自以为所有业内人士都是草包，自己才是聪明绝顶的人。

不知先生还能瞧得起什么样的人。
事实上，是否有知识，不只是看学历。学历只是学习的经历，但没有学习的经历，又如何能学好呢？这就是说既然学好了，但别人认为是没有学历的，那是因为其人的学习经历不为别人所知、或不为别人认可而已，因此才又出来个“同等学力”。
其实，人非圣贤，孰能无过？相互评论时，应该是有理说理，不能讽剌挖苦人。
就血液循环一词，在古医书上大概很难寻到，但没有这个词汇，就能代表中医不讲血液循环？中医书籍中记载的东西，我们可以承认，没记载的就可以一概否认了？换句话说，中医古籍记载错误的理论也要继承？西医阐述正确的认识也不能予以承认？
中医们究竟是要活读书，还是要死读书？在知识的运用上，中医要灵活，还是要教条？

yszyzy

下面引用由仁海中西医在 2009/08/07 09:26am 发表的内容：
不知先生还能瞧得起什么样的人。
事实上，是否有知识，不只是看学历。学历只是学习的经历，但没有学习的经历，又如何能学好呢？这就是说既然学好了，但别人认为是没有学历的，那是因为其人的学习经历不为别人所　...

这四种学习经历的朋友，我有很多很多，我非常尊重他们。他们值得被尊重的共同特点，就是不以掌握的一个学科知识去认定另一个学科理论的对与错，因为，他们明白一个学科有其自身的理论体系，是基于自身的认识论和方法论建立的，即便，想搞边缘学科，也是两者的融合，而不是一个取代另一个。我不是瞧不起你的学历和学识，而是，瞧不起自以为学富五车趾高气昂的做派。我不反对中医生基于西医理论用西药，基于西医技术做手术，我反对的是两者都是125非得用西医理论指导中医用药。即便你趾高气昂，你现在也不明白为什么中医无须承认和不承认西医的血液循环理论，不改变你做学问的态度，这辈子明白的可能性也是没有的。
即便，你非得要用西医理论取代中医理论指导临床，你也得明白类似于感冒是百分百病毒引起的。

仁海中西医

[这个贴子最后由仁海中西医在 2009/08/07 00:01pm 第 2 次编辑]

一个做学问的人，首先态度应该是公正的，即对人不要先入为主。不可否认，一向持事实求是观点的人，也有犯糊涂的时候；一向持偏见的人，所陈述的观点也有正确之时。因此，做为一个以振兴中医事业为使命的人，不要去看人如何如何，而唯一的是看其观点对否。
至于我自己，本人承认知识缺乏，并同样是在不断地纠正自己的缺点和错误。昨天错了，今天就改，，，
医学的最终目的，是治病救人，因此，无所谓中医、还是西医，只要是谁说的对诊治疾病有利，就采用谁的，无需人为的分得那般严格。其中中医理论高于西医的，就完全可以用中医理论取代西医理论，反之，也完全可用西医理论代替中医理论，或作为中医理论的补充，其唯一的前提是看谁的理论揭示了疾病的本质、并能更好的诊疗疾病。
中医的宏观理论与西医的微观理论，恰恰可以互补。本人同先生一样，始终主张中医应该首先学好经典，以便掌握中医基本理论，在此基础上，再吸收现代科技，其中包括西医先进知识。
诚然，先生知识之博，思路之恢弘，论坛上鲜有能比者，但修正一下略偏的方向，相信先生的前途不可限量，对中医的贡献将会是惊人的。
其实，真正的中医人的目的是相同的，那就是为了中医的崛起。
有不敬之处，请海涵。

yszyzy

[这个贴子最后由yszyzy在 2009/08/07 04:03pm 第 1 次编辑]

下面引用由仁海中西医在 2009/08/07 11:57am 发表的内容：
一个做学问的人，首先态度应该是公正的，即对人不要先入为主。不可否认，一向持事实求是观点的人，也有犯糊涂的时候；一向持偏见的人，所陈述的观点也有正确之时。因此，做为一个以振兴中医事业为使命的人，不要 ...

无论学习任何一门知识之前，您必须坚信它是对的，决不能上来就抱有取其精华去其糟粕的态度，才能掌握它的真谛。就好比学算术，1+1=2对于算术而言就是真理，不能上来就质问，一只大苹果加一只小苹果是两只相同的苹果吗？这个世界有两个完全相同的事物吗？之后才能看其逻辑体系是否自洽，基于什么前提下自洽，基于什么前提不自洽。
这是针对原创理论而言的，至于所谓发展的理论是否精华或糟粕，一要看是不是基于原创理论，二要看能不能在原创理论框架内自洽。比方说吃啥补啥的理论或理念，认为动物胰脏可以治疗糖尿病，一查中医经典没有这样的论述，再一深究，原来是基于胰岛素可以降血糖而想出来的，却不知道胰岛素与胰脏无关，仅仅是这个分局建在了通钢地界。经过临床实践，疗效不确切，就可以认定它为糟粕。也不要认为这一定是中医或西医的糟粕，仅仅是某个人产生的糟粕。
新的理论模型取代旧的理论模型是一门学问发展的必然，但是，新的理论模型应该做到涵盖甚至超越旧的理论模型的全部内容，并更加合理自洽简练实用有效。要想做到这一点，前提还是像把它应用好一样，先行还得先掌握它的真谛。先生也主张学经典，这对于任何中医人来说都是有益的。
西医理论不见得不能指导天然药物的应用，但绝不能指导中药的应用。比如，西医可以把富含蛋白质、脂肪、糖类、胡萝卜素、多族维生素、钙、磷、铁和环磷酸腺苷的大枣推荐给贫血的病人，但绝不能创造出桂枝汤那样的中药来，一个不能产生这样中药的理论体系，怎么去指导产生这样中药的理论体系呢？打个比方，从来没见过比水缸大的水域的人，能指导别人怎么航海吗？对崇拜西医的人可能大不敬，就倒过来打个比方，从来没见过驴的航天员，能指导别人怎么赶驴车吗？
省中医的一位博导给西医同行家里孩子一位精神患者开出这样的处方，同时服用礞石滚痰丸、脑灵素、解郁安神颗粒、槟榔十三味丸，一吃就是一年，症状毫无缓解并且逐渐加重。您让我怎么持公正的态度，不否认他，或是一向实事求是，也有犯糊涂的时候；或是一向持偏见，也有正确之时？
我们在这为中医崛起争得脸红脖子粗，可人家女学生睡着、男学生卡着、患者排队等着、薪水奖金红包拿着、科研资金揣着、小车开着、豪宅住着、理事代表委员的头衔戴着、还有论坛上的粉丝为其鼓吹着，这样的人把教材编着，中医何日能崛起？