与聂文涛兄讨论〈从阴阳谈起〉

soni

下面引用由FSJF在 2006/05/04 03:21pm 发表的内容：
对于]的概念,我有这样的感觉,他不属于中医的问题,因为阴阳观可以在很多领域运用,从不同角度,针对不同的对象,解决不同的问题,阴阳会有不同的概念,甚至有完全相反的答案,而且构成阴阳的两个方面不仅要有矛盾,还要　...

想应该这是属于中医发展的问题，而不是中医已有的问题，从前大地是平的，可以纳气履步的，但现在地球圆了，因此中医怎么走路？象从前一样的方步肯定是需要变化的，或许？但在我看来地球是圆的 但地始终是方的,平的,
现代学习中医的都是理工科学生，因而理解中医必然惯性的使用现代物理学理念和语言，但现代物理学多涉足于空间物理和质的理解，在时间物理和性的理解上还属于较稚幼的阶段，中医概念大多是属于相对现代物理学的时间具体物，天地就是这样的，因前者尚不能理解时间体及时间概念很多，因而以此为思维的学习理工科的娃们就晕了，因为找不到可以用的语言，因而改变，改编，等等，可能日语当时就是这么形成的

翟鉴

聂文涛兄说：
  翟鉴兄：您能说说古人是怎样理解阴阳码？正是古人理解的阴阳才指导了中医的发展。这是理解古人阴阳观念的意义所在。
答：您上帖不是关于断章取义的问题吗？我具体指出您断章取义之处您不反驳了？您怎么没有提供我对您的观点具体断章取义之处？您为什么总是提出一个话题，不等澄清就转移话题？
以下回您今天的话题：
古人对阴阳的错误定义（古河图、先天八卦及太极图）具体的错误之处我已经批驳的清清楚楚了，对一个错误的定义，不可能有正确的理解。
下面谈谈“理解”与不“理解”的问题，旦愿对您有些启发：
一、理解是明白的意思；懂的意思。所谓明白，是指对事物及事物内涵的道理了解的很透彻。
事物及事物内涵的道理分两类：
1、唯物的：是指事物及事物内涵的道理皆是以物质为基础的形式直观的表达出来。如阴阳学说中的阴阳是指物质而言的，是实有所指的，因为没有物质，升与降就无从说起。所谓升与降，是指物质从下向上的运动过程成为“升”；物质从上向下的运动过程成为“降”。所以，阳升阴降就成了一种自然规律。而且，这种事物及事物的表达方式皆是直观、透明的。
举例如下：
蒸汽（轻者）为阳而自然上升；云雨（重者）为阴而自然下降。这样，让人见其文则明其理。道理理明，疑惑而自解。
2、唯心的：是指事物的客观实在，但是，事物表达的形式并不是物质。如心或脑臧神，肝臧魂等，心与肝是物质的，但是，神与魂就没法说它是物质的。心或脑（神的思维）它可指使人干坏事，也可指使人干好事。这些人为的，而不是自然的，所以，就没有规律性。因此，你多么会理解的人，也理解不透另一个人的心思。
上述情况虽然不是以物质来表达的，但是，照样是有据可察的，如人的哭，那必然有悲痛之事为前提，这也是很自然的。所以，即使不是以物质来表达的事情，也有它一定的根据，也存在一定的道理。
二、不理解，是不明白的意思：首先不知道所指的事物是什么，当然，更不知道事物内涵的道理了。如您对古人所说的“清轻者上浮为天”中的“清轻者”所指的是什么？您根本就不知道。那么，连文章中所指的事物是什么都不知道，您怎么理解事物内涵的道理呢？表明您对自己提供的经文是不理解的。既然连您提供的东西自己都不能理解，那么，还要用“理解”的字眼问他人，岂不可笑吗？
当然，如果您知道“轻清者”指什么而言，能当众讲出来。我会给您道歉的！
古人错误的把阳定位在上，阴在下，最后不论你怎么去理解都是阳降，阴升，否则，阴阳就不能相交。象这样荒谬的理论能延续至今，关键是权威者巧妙的运用了“理解”二字。用“理解”二字来蒙人，内涵着极深的奥妙。那么，“理解”二字蒙骗他人的奥妙在哪呢？
答案是：只要自己随便胡说，说的越乱，就显得自己的“理解”的层次就越深。
举例如下：
阳在上是不能下降的，阴在下也不能上升的，而事实上，阳也不可能在上，阴也不可能在下。这时候，只要远离主题（别具体的指出阳指什么而言，阴指什么而言），可以胡扯些如阴阳学说是我们祖先的智慧，不是一般人都能理解的等等。
象这样不懂装懂的人我见多了，但是，他们的致命点在于，不敢靠近主题，不敢面对现实。如果要揭穿用“理解”二字骗人的奥妙，那是极容易的事，如他在理解阳降阴升的时候，只要问一句，阳指什么而言；阴指什么而言，他立刻就会闭口无言。用“理解”二字来骗人的招数也就破灭了。
聂文涛兄说：
因为翟鉴兄的阴阳理论尚未推动医学的发展，这也正是翟鉴兄缺少支持的原因。
答：我自制的“消雾汤”对治疗心脏病、高血压等效果极佳。“消雾汤”的原理主要是顺从自然，即阳升阴降。
至于我的理论能否推动医学的发展，这要看从什么角度而言了，从现在权威管理中医的角度而言：中医一年上一个新的台阶，每年都在创新高。但有一点是令人费解的，那就是，基础理论不敢把概念澄清，或自己的理论，自己根本就没有能力澄清！请问：这是中医在发展吗？
新的理论特别是推翻旧理论建立起来的新理论，是需要一大批精英辩论的！这样才能促进中医的发展。最起码的需要更多的人看到我的观点。墓厉影 兄把我的各种说法整理成《翟鉴先生的专集》并放在顶位置，这对百家争鸣来说是十分有利的。
相信我的新学说会纳入中医史册的！能给中医推进数十年或是数百年！可以与科学挂钩、与国际接轨！我敢向中医界立军令状，使用我的新理论后，在三年内中医可排在世界前列！
从争论以来，支持我观点的人很多很多，如白虎汤等诸位仁兄！但是，我从不把支持我观点人的数量定成败的。
不知道聂文涛兄发现没有，反对我观点的人越来越少了，并且，反对我观点的人其致命点是一致的，皆是天地阴阳的概念不清，所以，几年来与我争辩的人，无一人不是以失败而告终。

聂文涛

下面引用由翟鉴在 2006/07/01 05:48am 发表的内容：
古人对阴阳的错误定义（古河图、先天八卦及太极图）具体的错误之处我已经批驳的清清楚楚了，对一个错误的定义，不可能有正确的理解。

您反驳的是中医的最基本观点。
这说明您现有的医学观点不是中医学观点。
而你某个中药技术也未必不能通过您反对的理论来解说。

翟鉴

soni 兄说：
  下面引用由FSJF在 2006/05/04 03:21pm 发表的内容：
对于]的概念,我有这样的感觉,他不属于中医的问题,因为阴阳观可以在很多领域运用,从不同角度,针对不同的对象,解决不同的问题,阴阳会有不同的概念,甚至有完全相反的答案,而且构成阴阳的两个方面不仅要有矛盾,还要　...
答：阴阳不论用在哪个学科，其道理都是相同的。
中医理论应用阴阳最多，如果阴阳学说有了问题，中医理论同样如此。

翟鉴

翟鉴说：
古人对阴阳的错误定义（古河图、先天八卦及太极图）具体的错误之处我已经批驳的清清楚楚了，对一个错误的定义，不可能有正确的理解。

聂文涛兄说：
您反驳的是中医的最基本观点。这说明您现有的医学观点不是中医学观点。
答：聂兄的说法是毫无根据的。中医最基本观点就不应该有错吗？中医自己就不应该发现自己的错吗？中医理论基本观点就是阴阳及寒热等，而寒热又是阴阳的属性之一，难道这不是中医的吗？我用中医理论来自问“表为阳，为什么表比里寒？为什么表为阳反而寒？”，请问聂文涛兄：这不是中医自己在问自己，又是哪个医学的观点？
我从来对学术都是认真的，如果用传统的观点，首先要提供书证，然后再阐述书证的理由；如果是我自己的观点，首先把概念弄清，然后阐述自己的理由。
而您就不同了，想赞同传统的又提供不出书证；想说是您自己的观点又没有理由。请看2003-4-12 8:09:08 您的一段发言：
我确实已经回答过翟兄的问题。我说自己在拙著《求索神农智慧》中曾指出《内经》原文没有“阳为热”的直接论述。这一点在《天地表里何为阴阳？》和 《教科书中关于“升浮为阳，沉降为阴”的说法有错误 》的回复中都提到过。这就是说：古人区别阴阳的第一标准不是寒热，寒热“不过是描述阴阳运动状态的概念”。仅仅是因阴阳运动状态的本身也可以用阴阳规律加以分析，才有阳为热和阴为寒——离开了这个具体问题也就不能以寒热来区别阴阳了。
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这段话表明，您想借权威传统理论“古人区别阴阳的第一标准不是寒热”，但您又拿不出书证来。想把“区别阴阳的第一标准不是寒热”当您自己的观点，但又没有理由。我这样说不过分吧？
总之，不论是我用中医的观点还是我自己的观点对传统理论提出质疑，用哪个观点提出质疑并不重要，关键看保守派能不能为传统理论所辩护。几年来的事实表明，保守派是没有能力辩护的。那么，您连辩护的能力都没有了，还有必要考证他人用哪种观点质疑的吗？
聂文涛兄说：
而你某个中药技术也未必不能通过您反对的理论来解说。
答：我发现聂文涛兄有根据的话越来越少了。
现在还谈不上我的中药技术，因为我的新学说还在争论中。但有一点我可以肯定地告诉您，我的用药是和我新的学说相吻合的；完全能通过我反对的理论来解说。

聂文涛

翟鉴说：“有一点我可以肯定地告诉您，我的用药是和我新的学说相吻合的；完全能通过我反对的理论来解说。”
答：这就是说从理论的解释能力上，原有的理论没有被翟鉴的新理论取替的意义。这样的新理论，只会加重学习中医者的负担，因此没有必要、没有意义。这就是我不愿意和你探讨的原因。

聂文涛

下面引用由翟鉴在 2006/07/03 05:44am 发表的内容：
翟鉴说：“有一点我可以肯定地告诉您，我的用药是和我新的学说相吻合的；完全能通过我反对的理论来解说。”

这就是说从理论的解释能力上，原有的理论没有被翟鉴的新理论取替的意义。这样的新理论，只会加重学习中医者的负担，因此没有必要、没有意义。这就是我不愿意和你探讨的原因。

翟鉴

聂文涛 说：这就是说从理论的解释能力上，原有的理论没有被翟鉴的新理论取替的意义。这样的新理论，只会加重学习中医者的负担，因此没有必要、没有意义。这就是我不愿意和你探讨的原因。
答：聂文涛兄不只没有根据的话越来越多，并且心口不一。说您不愿意和我讨论，从2003年以来，您与我讨论的帖子有数百帖了。真的不愿意讨论吗？怕是理尽词穷了吧？