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楼主: 丁和
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与yszyzy先生商谈“气一元论”及有关

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 楼主| 发表于 2007-12-29 21:10:33 | 只看该作者

与yszyzy先生商谈“气一元论”及有关

冷静!冷静!!
太白侠一惯以来,侃侃而谈,风度不凡,但是28日似乎有点反常啊,一个帖子竟然帖六处,还假精神病专家附言,居心昭彰。今天又冠冕堂皇?本人识浅,该学。
今天有所恢复平静点,话还得说,并不是存心与太白侠为难。
太白侠问:不知丁大侠指吹牛,是哪一部分?
1,太白侠说:“要是我的博士生,太白侠就能让其在你身上获得诺奖。几贴就能解决问题,”
请问,您的博士生获得诺奖,如探囊取物,博士生的导师更是诺奖若家常便饭?何以新闻报道缺失,还是乡村消息闭塞?
2,病机十九条与五运六气合参,能说没有困扰?医理、临床、诺奖如鱼得水,而又没有人能够看懂您的病机十九条解释,何以还要招募重申中医固有理论志愿者?
3,太白侠大标题多处贴“烦请丁和把气归为一元,请教中医读书如何不呆”,为何断章取义?太白侠才华出众,难道真的不能分辨五脏之间的公共关系与、辣椒、茄子、西红柿之间的公共关系,存在根本区别吗?心肝脏腑能象辣椒、茄子、一样随便采摘吗?真该怀疑是故意混淆概念,居心叵测。
不该误认为是书呆子一时未会意。倒落人话柄。

4,“他大赞合理,嘱药工去双花煎药”,知引证意义当是“去”,但不敢相信太白侠竟会愚弄病家,故理解为“取”。有些恶劣的医生欺病家不懂,大黄下次改为生军,再为锦纹。难道慷慨陈词为中医、为百姓的太白侠也会仿行?太白侠既然断定是精神作祟,请问每一次都有好效果吗?我敢断定,只有存在某些巧合而不自知时有效,
太白侠说:第四,宽容的作风。_7
宽容,首先就是不要把不同学术观点的人视为与自己为敌。把变态反应性疾病理解成谩骂,不是太白侠有失风度,而是丁大侠医学知识太过肤浅。变态反应也叫超敏反应或过敏反应,是指机体对某些抗原初次应答后,再次接受相同抗原刺激时,发生的一种以机体生理功能紊乱或组织细胞损伤为主的特异性免疫应答。也就是记住变态反应、过敏、免疫应答特异是一回事
就是这种解释,也太过武断,“过敏反应是指机体对某些抗原初次应答后,再次接受相同抗原刺激时特异性免疫应答”,纯粹是西医海洋文化的江湖术语,太白侠如此精明的人,竟鹦哥学语,叹!因为太白侠并不知道,所有的变化,均在我有目的的调控之下,虽然医学知识在摸索应用中,会遇到困难,有时暂时中止,总的说来,没有脱离起初的设计。
“烦丁和把气归为一元”,别嚷嚷,等有空,不要说也会说。敢肯定,中医要有突破性发展,必定起用《内经》里的人体气化理论。
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发表于 2007-12-29 21:17:34 | 只看该作者

与yszyzy先生商谈“气一元论”及有关

你好!中医传承方法转换中的唯我独尊、得过且过的庸碌思想,害了老百姓、害了中医,同时也害了一代中医师,弄到被人欲灭门的地步。
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 楼主| 发表于 2008-1-2 21:56:02 | 只看该作者

与yszyzy先生商谈“气一元论”及有关


太白侠的胡搅蛮缠,领教,多说无益,
太白侠:俗话说,道不同不相为谋,丁大侠的学养与医术本与太白侠无关。太白侠关心的是,整个中医的命运,正所谓匹夫之责。大家领情不领情,太白侠也得尽,谁让太白侠成为了中医人呢。
——好让人感动啊
既然“道不同不相为谋”,本该就此打住,然太白侠折腾的是天下苍生大道,非私家经纪,作为过来人,还得说几句,
第五十一回合 白话白话科学精神 唠叨唠叨治学作风
第一,求是的作风
第二,求实的作风
说得好,可是,以下二句,是说明太白侠不知气呢,还是不肯承认气?
太白侠:若是病因是干旱,那么,西医补液也可以解决
太白侠:如何理解精气神形呢,再打个比方:汽油发动机,尺寸形状称为形,汽油称为精,马力称为气
看一下接受西医补液的病人,嘴唇干的脱皮,“精食气”,补液必须化为气,才能缓解干旱,而补液伤阳,仿碍气化。
“马力称为气”?凡开拖拉机,摩托车、汽车的人,均知汽油化气是怎么回事,只有太白侠称马力为气?太白侠的述说为什么跳过“气”这个程序呢?
中医与西医根本的区别就是气血,愿自封太侠的人别忘了:人是吃饭的血肉之枢,电子与质子或夸克好象不是生物体的主要特征。
下面这篇文章里就缺少生气,算闲着无聊吧,加一点气,把人团圆了。别电子与质子把人弄的象切块的粒子。

作者:于建国 于建成
3 气候医学未来展望\
.3 既然太阳系所有事物都是太阳自组织存在形式,那么,必然刻录了太阳秩序化的痕迹,即信息,也就是中医的“象”。中医正是把中药的信息,依据控制论同构对应性原则加以利用的,
经络的作用是调节各部位之间的阴阳状态,所谓的阴阳就是人体中的混沌化与秩序化两种拮抗势力。经络论分六经说与十二经说(十一经说是过渡阶段),二者走向不同,作用也不同,六经(十一经)调先天之气,十二经调后天之气。经络存在着“六经抗病机制”,此机制调节六经所行的先天之气,即先天阴阳。若用现代医学解释,它就像“潜伏期””。
《素问·生气通天论》“黄帝曰:夫自古通天者,生之本,本于阴阳。”论述的就是“先天阴阳”;《素问·阴阳离合》“岐伯对曰:阴阳者数之可十,推之可百,数之可千,推之可万,万之大不可胜数,然其要一也。”论述的就是“后天阴阳”,“后天阴阳”还包括四象的“阴阳太少”和六经的“三阴三阳”
第四章 藏象论;
藏象论,是《内经》构建的中医在时间机制上生理病理的一种理论模型,分为四象藏象说与五行藏象说。二者大同小异。其中的概念以五脏为核心,其它组织器官功能则“取象比类”分别隶属于五脏之下,用四象的阴阳或五行的生克来说明它们之间的关系。“五运六气”是藏象说的分支,“运气七篇”是《外经》的残篇,器官说不可与藏象说相混。
藏象论中的脏腑器官形体等,还是形器论中的那些虚拟概念,其生理功能与病理表现都是一致的;不同的是,它们之间的关系不再是通过营卫津液等机械联系,而是通过“四象”或“五行”的“时间”机制来联系。所谓的“时间机制”就是把人体的生理、病理周期分为四个(四象)或五个(五行)阶段,以便更好地把握人体的生理、病理周期性变化规律,与现代的“时间生物学”有共同之处,但更深刻、更实用。事物皆有周期或始终,故皆有“四象”或“五行”。

——思,此是从学说的角度论述,说,得分部;而连接分部的是 气,信息的传递依靠一定物质,如果没有空气,无线电波就无法传递,人体内需要气撑起一定的空间,如果没有气的空间,霉化都无法长一个。“脏腑、经络、津液等机械联系”是实体联系,“组织器官功能”是其用,“通过 四象 或 五行 的 时间 机制来联系”是气的生化强弱;气的生化强弱,决定组织器官功能,而经络是通道,通道的状态决定气的向背,顺,则成为功能,逆或滞积,则为邪,伤人,
夫自古通天者,生之本,本于阴阳。”论述的是“先天阴阳”;
“六经(十一经)调先天之气,十二经调后天之气”。其实发生"调"作用的均是先天之气,被调的是后天之气,<阴阳离合论>的六经所行的是五脏出十二经的本原部分,可以说是真元之气,即“根于中者,命曰神机,神去则机息”;十二经调后天水谷之气回返五脏,成为五行的客运,即“根于外者,命曰气立,气止则化绝”;
气由脏腑所生,所以藏象是器官的空间状态,不可分割;
——四象的“阴阳太少”和六经的“三阴三阳”。四象的“阴阳太少”体现在六经的“三阴三阳”;少阳,是阳气之初,阳气之薄,太阳,是阳气之终,阳气之厚,注意:阳,代表阳经,太阳经主寒水,气厚聚为水,是真阳的本源,故太阳病,头项强痛,脊柱神经阳强,甚则发炎。
太白侠:那么,为什么到处都存在阴阳呢?请注意,不是到处都“存在”,而是到处都要“应用”,应用“阴阳”也就是“比较”地认识事物的“方法”。
——因为气有阴阳偏胜存在,产生形体、器官、乃至病态出现阴阳之象,才可以“比较”地认识事物
太白侠:先天阴阳的“阳消阴长”决定人的一生,故张介宾在《类经图翼》中说:“人之大宝,只此一息真阳”,又引用华佗的话说:“阳者生之本,阴者死之基……一切常人分阳未尽则不死”。
——此中有混乱,“阴平阳密,精神乃治”,若能先天阴阳的“阴长”,则“阳”永不消;“阴之所生,本在五味,阴之五宫,伤在五味”;也就是说属阴之五脏,本为五谷所生,养育着先天真阳,而先天真阳又被后天五谷之阴损耗,故饮食不可过量。
“形气不足,病气不足,此阴阳气俱不足也”,“阳消阴长”应合指“先天阴阳”为“阳”,“后天阴阳”为“阴”
[关于“病机十九条”的规则性 五运六气学说在“四部五论”框架中属于藏象论的五行说。它本是《内经》中最易懂易用的部分,由于王冰首注有几处关键性错误,后人踪之,或发挥或引用,竟无一人知道它讲的是什么。
“十九条”只讲六气,未讲五运(刘完素的《玄病式》开篇的第一句话就错了),是六气在临床应用中的示例。这里所说的“……皆属于……”并非无条件的,而是,指在某种特定运气条件下,这些症状才“属于……”。{f?2
六气是以大寒为开始,把一年分为六步,每部四个节气(两个月),依次称为初之气、二之气、三之气、四之气、五之气、终之气,这六步的每一步都有主气与客气共同管理。主气的次序是厥阴、少阴、少阳、太阴、阳明、太阳,各管一气,年年不变。客气的次序是厥阴、少阴、太阴、少阳、阳明、太阳(注意:客气是三阴三阳次序,而主气是少阳与太阴易位),客气的位置是一年向左移动一个位置,所以,同一气(步)在不同年份主气是一样的,客气则不同。x
我们看“病机十九条”的前六条,肝(厥阴风木)、肾(太阳寒水)、肺(阳明燥金)、脾(太阴湿土)、火(少阳相火)、心(少阴君火),这正是主气的逆次序,也是五行相生的逆次序。人在初之气,如果患了“诸风掉眩”,则从主气的厥阴风木求其病因,如果人在终之气患了“诸寒收引”之症,则从主气的太阳寒水求其病因,……。主气为病病在五脏,故用五脏命其名,在五行藏象说中,五脏就是五行在人体的别名。
其后的“下、上”两条,是司天、在泉为病。三之气的客气又称司天,终之气的客气又称在泉,与其它四间气不同的是,它们不仅管三之气或终之气,同时,司天还管上半年与人体的上半身,在泉还管下半年与人体的下半身。所以,人在上半年患有“诸痿喘呕”(痿症是因肺燥)等上半身疾病,则求之于司天之气,无论是何气司天。若在下半年患有“诸厥固泄”等下半身疾病,则是由在泉之气造成的,也无论是风是寒……。
后十一条,都是主气与客气相胜造成的疾病,其中,前六条是以三之气的主气火为例,分别与湿、热、风(三阴逆次序)相胜所造成的病症,由于同一个少阳相火分别与三阴相胜,故出现了三次,而每次所胜的对象(客气)不同,所以,病症也不同。相火与三阳客气相胜被省略。
最后五条是举二之气为例,是主气君火(热)分别与火、燥、寒(三阳之气的顺次序,对君不可逆行)相胜为病,所以,同一君火出现三次,每次所胜对象(客气)不同,所以症状也不同。君火(热)与三阴客气相胜被省略。r`
客气燥金被火克制,胜过相火为病或有可能,但不可能胜过君火而为病,故无属“燥”一条。君火无所对,故移至最后一条。如果在某一气出现了症状,除了求之于主气、司天、在泉之外,还可求之于客主相胜,来找到病因。刘完素不知此理,补了属“燥”一条。由此可知,十九条 “火热居其九”,并不是因为火热病多见。[!Y,
“病机十九条”作为六气辨证的示例,掌握了它用五运六气辨证才有可能,十分方便]

——太白侠的剑,应该是太白侠所著?太白侠未具体举例,不知所理解与太白侠的意思是否相同。然太白侠前面解释“五运六气”是从太阳系信息出发,但是“则从主气
的厥阴风木求其病因”,不知先生从天地之象何治?能改变天地之象吗?不能也。实际是一下子从天地气化缠到人体气化,而人体气化与五脏阴阳、经脉虚实、气的来去有关
。所以应当把天地气化归于时化,以示与人体气化的位置。
个人认为,太白侠没有气的实际存在,如果加入气的实际存在,可以换一种解释:
“病机十九条”从三个方面说病机:
1,从五脏划分,人身经脉气血莫不属于五脏;
“诸风掉眩皆属于肝”,诸风在脉;《至真要大论》“厥阴何也,两阴交尽也”;《阴阳离合论》:“天复地载,万物方生,未出地者,命曰阴处,名曰阴中之阴;则出地者,命曰阴中之阳……厥阴之表,名曰少阳,少阳根起于窍阴,名曰阴中之少阳”
从“地”字联系“东方生风,风生木……神在天为神,在地为木”,木的地下根系是营养聚合。也就是说“诸风掉眩“是因为肝自身受气不足,而至食气留积,当今治疗,就如有人生病在家而未能上交,强行把他家的东西搬走了事,或许医术好一点的再扔一把米,也不管病人是否有力量煮饭(只管平风,不管气化)。
“诸寒收引皆属于肾”是肾(太阳寒水)太过之象,火不足以制水,治在肾,而用附子实际是温命门之火。
前六条:“诸风掉眩皆属于肝;诸寒收引皆属于肾;诸气膹郁,皆属于肺;诸湿肿满,皆属于脾;诸热瞀瘛皆属于火,诸痛痒疮,皆属于心”。风寒气湿肿满热瞀瘛痛痒
疮,尤以“痒”最明显,在表皮,此六条实际把全部病机归属于五脏及相火;
2,从位置:
其后的“诸厥固泄,皆属于下;诸痿喘呕,皆属于上”两条是病气所在的位置,即“清气在下,则生飧泄;浊气在上,则生瞋胀”
其后属于火四条,属于热四条,属于湿寒风各一条
3,从属性:
天地气化与人体气化协同,人体气化与天地气化同理,“风寒在下,燥热在上,湿气在中,火游行其间”,少阳为游部。少阴为枢,统三阴为三阳之守,前六条是少阴气虚,见少阳相火之证;少阳为枢,统三阳为三阴之使,后五条是少阳相火气虚,见少阴之证。少阴有水火二脏,故寒热互见。

太白侠:“东方生风……其在天为玄,在人为道,在地为化,……玄生神,道生智,化生五味……神在天为风,在地为木……”。咱先不问引用经文与自己的观点有何联系,就问问西北风也是东方生的吗?“神在天为风,在地为木”,大气层外是不是天,其风是几级?珠峰算不算地,珠峰上的木是啥子样的?如果按着自己的理解不能自洽,不正说明岐黄的本义不是理解的那样吗?"
——太白侠用“理解”这个幌子掩盖了斜挑《内经》理论的实质,可能欺蒙了大多人的眼目,也使自己迷惑了方向?有这样理解的吗?要想“珠峰上的木是啥子样的”,还要问木那么高大,是木在人体内,还是人在木上?岂不滑稽?理解“在地为木”应该想木的特点,珠峰上的木和平地上的木没有两样,都是树根在地中,果实结在枝头,,营养从根系合入总根,再从主干分向枝梢。每一个合均由一阴一阳相合,再与另一个合相对呈阴阳,组成下一个合,分,是一个相反程序;对每一个点来说,来者为合,去者为分,是古人对经气动态存在的描述,而不是设计
“就问问西北风也是东方生的吗”?太白侠因为不知人体之气,故有此问,《六元正纪大论》“春风(东)始于下,秋气(西)始于上,夏气(南)始于中,冬气(北)始于标;春风始于左,秋气始于右,冬气始于后,夏气始于前”,《阴阳应象大论》:”东南方阳也,而人左手足不如右强也;东方阳也,阳者其精并于上,并于上则上明下虚,故使耳目聪明,而手足不便也;“其实正是“五行”之意,气在五脏、经脉间行走也。

拜托太白侠,高科技的熵、势、电子、质子或夸克与血肉之体的人是完全两回事。饮食有山珍海味,有粗茶淡饭,困难时期,野菜也能活命,所以从物质明白气,永远搞不明白中医。
哦,忘了气一元论,一元论的解释:主张世界万物只有一个本原的理论。人体气一元论,也就是人体的所有器官组织均由水谷气生养,太白侠所问,一脏一脏行,间隔多久,,那已属于五行范围,《内经》有。
“变态反应”,依然认为太白侠太武断。怕了你。

祝太白侠茶香飘扬,新的一年,重申中医固有理论旗开得胜。
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