致净面尊者先生

净面尊者

呵呵!
如果硬要是抬杠,恐怕谁也辩不赢他!
比如我说1+1=2,可是翟兄非要脸红脖子粗地说1+1=3,我又能奈他何?

翟鉴

谢谢净面尊者兄终于来辩论来了！但是，没有您阴阳的观点。
您说：翟兄楞是睁着两眼看不见我的观点,那我就摘出来让你看看:
物质是一种还原论的原子主义观.
质疑：这与阴阳没有任何关系。我告诉您什么是阴阳的观点：紫极先生说：“把画挂在墙上为阳升；画落在地下为阴降”，对此，不论紫极先生所说符合不符合逻辑，都属于自己的观点。请问，您的观点在哪？
您说：我们说的蒸汽\雨只是物,不是什么物质,物质与物是两个层级上的东西.
质疑：您的阴阳的事理在哪，总得让大家看看吧？然后咱们再辩论蒸汽与雨是不是物质。
您说：在中国古代,人们的思维是直观类比的,不存在着西方那种还原思维下的物质构成论,所以,正确地说应该是:阴阳是用来对两组具有对立性的物的属性分类的,在对两组对立的物的属性作出明确的区分的同时,可以分别指代这些物.阴阳可不是用来指代物质的符号.
质疑：这岂不是空话吗，阴阳对立的物质属性在哪？
您说：一般可以指代具体,但具体绝不能用来指代一般,这是逻辑层次问题；比如:你说你的前提是“阴阳是指代物质的一种符号”，这里就把阴阳上升到一般,而蒸汽和雨则是具体.
质疑：请问，您一般的阴阳在哪？具体的又在哪？您说出来让大家开开眼界。
您一口一个思维，一口一个逻辑，但是就是没有内容。为了不再磨蹭嘴皮，我告诉您什么是思维，什么是逻辑：思维是一种智商，也可说是一种思想，靠我的智商，把蒸汽与雨定义为阴阳，这就是最权威的阴阳定律。如果拿不出自己的观点来，只是空谈思维，应该找一家信口开河论坛去发言，而不是在这里。
逻辑是事物中内涵的东西，它相当于“道”。如蒸汽为阳，蒸汽自然向上升，蒸汽的阳升就符合逻辑。
您把思维及逻辑为挂在阴阳头上的一个幌子，您不提供阴阳的内容，让大家怎么评价您的思维？又怎么评价您观点的逻辑性？
中西医融合观兄说：您在辩论的时候"可以","能","可能"是一个意思,他们与"就是"是有非常大的区别的!
答：这个问题在前天已经说的非常清楚了：阴阳“能”指代物质（能指代蒸汽和雨，还能指代动脉血和静脉血等）；我的阴阳观阴阳“就是”指代物质（蒸汽就是阳，动脉血就是阳）。所以，在我的阴阳观“能”与“就是”没有半点区别。对此如果您认为有天壤之别！请您把阴阳指代的其他的理由拿出来，再谈区别。
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您说：例如翟鉴先生就是个思想家,与翟鉴先生可能,能是,可以是思想家的含义一样吗?翟鉴先生就是人,与与翟鉴先生可能,能是,可以是人的含义一样吗?如果您还坚持认为
答：这与阴阳没有一点关系。我要您拿出与阴阳有关的“能”和“就是”的例子，然后再谈区别，谢谢！

张济风

大家新年好!!!!!!!!!!!!!!!!!

中西医融合观

    1  [我告诉您什么是思维，什么是逻辑：思维是一种智商，也可说是一种思想，靠我的智商，把蒸汽与雨定义为阴阳，这就是最权威的阴阳定律。如果拿不出自己的观点来，只是空谈思维，应该找一家信口开河论坛去发言，而不是在这里。]
     
     翟鉴先生:上面的话是您个人的定义!定义应当是大家公认的,合乎逻辑的道理!而不是个人随便定出来的!如果自己随意造出一个定义,不要强加于别人!上面的话应当改为:
    翟鉴我告诉您什么是翟鉴思维，什么是翟鉴逻辑：翟鉴思维是一种诡辩，也可说是一种意想，靠我的诡辩，把蒸汽与雨定义为阴阳，这就是最权威的诡辩定律。翟鉴拿出自己的观点来，不空谈思维，也应该找一家信口开河论坛去发言，而不是在这里。
    2  [所以，在我的阴阳观“能”与“就是”没有半点区别]
     任何一个观点,理论,或者讨论,争论,辩论都必须共同遵循逻辑规则,阴阳观也同样,不能不遵循共同的逻辑规则,信口开河自己空想出一个定义来,而且自己自封为权威!真应该找一家信口开河论坛去发言，而不是在这里。
     3  [您说：例如翟鉴先生就是个思想家,与翟鉴先生可能,能是,可以是思想家的含义一样吗?翟鉴先生就是人,与与翟鉴先生可能,能是,可以是人的含义一样吗?如果您还坚持认为
答：这与阴阳没有一点关系。]
     这个例子在于说明您的阴阳观所犯的逻辑错误!
     4   拿出与阴阳有关的“能”和“就是”的例子，然后再谈区别，谢谢！]
     请看18楼!
     辩论是技巧,不仅命题正确,而且，论据要充足,说理必须严密,符合逻辑!
  

翟鉴

翟鉴说：我告诉您什么是思维，什么是逻辑：思维是一种智商，也可说是一种思想，靠我的智商，把蒸汽与雨定义为阴阳，这就是最权威的阴阳定律。如果拿不出自己的观点来，只是空谈思维，应该找一家信口开河论坛去发言，而不是在这里。
        
中西医融合观兄说：翟鉴先生:上面的话是您个人的定义!定义应当是大家公认的,合乎逻辑的道理!而不是个人随便定出来的!如果自己随意造出一个定义,不要强加于别人!上面的话应当改为:
答：我的阴阳是在推翻了传统的阴阳后定义的。至于符不符合逻辑，上千人次保守派在辩论中的失败，肯定了我新的观点是符合逻辑的。您不是也用实际行动（您没有能力说出一个阴阳的事理来）支持了我吗？
   您说：翟鉴我告诉您什么是翟鉴思维，什么是翟鉴逻辑：翟鉴思维是一种诡辩，也可说是一种意想，靠我的诡辩，把蒸汽与雨定义为阴阳，这就是最权威的诡辩定律。翟鉴拿出自己的观点来，不空谈思维，也应该找一家信口开河论坛去发言，而不是在这里。
答：用我的“思维”把蒸汽与雨定义为阴阳；其阴阳的事理，大家可以用任何逻辑衡量它，这是我与传统阴阳挑战的资本。请问，您拿什么与我较量？
逻辑可以衡量事物合理与不合理，可笑的是：您不敢用逻辑面对我提供的阴阳事理（蒸汽与雨）；更不敢用逻辑衡量传统的阴阳定义（表‘上’为阳，里‘下’为阴），因为这个定义是谬论，它不符合逻辑：如表为阳而实际表比里寒；阳在上，阴在下，使在上之阳不能向上升，在下之阴不能向下降。所以，只能把“逻辑”“思维”当挂在阴阳头上的幌子（什么翟鉴的思维，什么翟鉴的逻辑，这与阴阳有什么关系呢？）。
翟鉴说：在我的阴阳观“能”与“就是”没有半点区别
   
您答：任何一个观点,理论,或者讨论,争论,辩论都必须共同遵循逻辑规则,阴阳观也同样,不能不遵循共同的逻辑规则,信口开河自己空想出一个定义来,而且自己自封为权威!真应该找一家信口开河论坛去发言，而不是在这里。
质疑：您没有用“任何”一词的资格，因为您一个阴阳的事理都说不出来，请问，您用什么谈逻辑。
   
您说：例如翟鉴先生就是个思想家,与翟鉴先生可能,能是,可以是思想家的含义一样吗?翟鉴先生就是人,与与翟鉴先生可能,能是,可以是人的含义一样吗?如果您还坚持认为
翟鉴答：这与阴阳没有一点关系。
   
您说：这个例子在于说明您的阴阳观所犯的逻辑错误!
质疑：我的阴阳观（阴阳的事理是蒸汽与雨），请问，您的这个例子与我的阴阳观点有什么关系呢？
    翟鉴说： 拿出与阴阳有关的“能”和“就是”的例子，然后再谈区别，谢谢！
   
您答：请看18楼!辩论是技巧,不仅命题正确,而且，论据要充足,说理必须严密,符合逻辑!
质疑：我们讨论的是阴阳，您始终就没有在这个命题上。请问，不在命题上，您用什么衡量其正确与否？如果您认为18楼能与我较量，我们可以从18楼开始，请您重复吧。

中西医融合观

     [答：我的阴阳是在推翻了传统的阴阳后定义的。至于符不符合逻辑，上千人次保守派在辩论中的失败，肯定了我新的观点是符合逻辑的。您不是也用实际行动（您没有能力说出一个阴阳的事理来）支持了我吗？]
      您又一次使用了诡辩术,而且您的心理状态明显有缺陷,实际上,您在受到上千人次的讨伐,不是人家失败了,而是您您失败了上千次!不要自欺欺人了.
      您在讨论阴阳的时候,连最起码的逻辑常识都不遵守,硬要说:"可能,能,可以"与"就是"具有等同的意义,您还坚持认为"翟鉴先生就是人,与与翟鉴先生可能,能是,可以是人的含义完全一样!但是,所有的人,包括您自己都认为,翟鉴先生可能,能是,可以是人的说法不准确!何必自欺欺人呢!
      您的另一个诡辩就是不看别人的帖子,就说别人失败!我对阴阳的认识在18楼已经发表了,您不看,就说您胜利了!诸如这样的例子,和您辩论的任何人都遇到了!您就是这样证明您胜利了!而且洋洋自得到说翟鉴胜利了!

中西医融合观

   彻底揭穿诡辩术!

   您在辩论时不停的变换标准,今天您的标准又变为:阴阳"能"指代物质,而前一天的标准是:阴阳"就是"指代物质!请大家评论,"能';与"就是"大有区别!阴阳"能"指代物质,就是说,阴阳除了能够"能"指代物质之外,还能够指代除了物质之外的其他什么!而阴阳"就是"指代物质,也就是说:阴阳只能指代物质,而不能够指代其他!在辩论中这两个标准可是有天壤之别!
    您还说:阴阳"就是"指代物质,包括属性.您把物质的本体与其属性混淆在一起,这是诡辩术最常用的方法.战国时期公孙龙有名的:"白马非马"诡辩术成为当时的有名的一家,孔子的孙子曾经败倒在他的诡辩之下.
     他是这样论证的：黑马是马，因为白马不是黑马，所以白马不是马。谁都知道这种说法是错误的，却说不出错误在什么地方。问题出在任意转换参考系，“黑马是马”是以“马”为参考系的（即以马的本体为参考系），而“白马不是黑马”是以“黑”为参考系的（即马的属性之一颜色为参考系），其结论又是以“黑马”（马的本体与属性的结合）作为参考系，即以黑马作为马的标准（参考系），当然，白马就不是马了。在我们日常生活中甚至于国际事务中,在讨论过程中任意变换参考系，产生了许多悖论,谬论。例如，美国是民主国家，其他国家不是美国，所以其他国家不是民主国家。西医是科学，中医不同于西医，所以，中医不是科学。西方社会是文明社会，东方不是西方，所以东方社会不是文明社会。诸如此类狡辩在现代社会里甚至于在国际事物中如此普遍，说明我们祖先在2300多年前提出的问题时至今日没有得到解决。马的属性可以有无数个，以不同的参考系可以分为许多类，以颜色分类，可分为白色的、黑色的、黄色的……；以性别分类，雄性与雌性；以年龄分类，老马与小马等等。
     黑马是马,是正确的,反过来讲马就是黑马,就不正确了!
     您说"阳可以为男，男照样可以为阳",比较含糊,"按照这个标准，"阳也可以为女，男照样也可以为阴"了！可以说的通!但是,你没有按照以前的标准:我阴阳观的阴阳就是指代物质 !阳就是指代男(物质),男照样就是指代阳!按照后一种说法,男可以代替阳,就不成立.因为阳的范围大,男性只是阳性中的一种属性!正如:黑马是马,是正确的,反过来讲马就是黑马,就不正确了!如果我诡辩一下:黑马"可以是"马,反过来讲马"照样也可以"是黑马,也可以说的通!
     诡辩术就是利用人们对于诸如:是,就是,等于,可以是,指定,代替等概念之间的细微差别,不停的变换,利用逻辑推理过程中的不严密性,把本体与属性时而分开,时而结合,导出悖论!美国的双重标准,指鹿为马都是诡辩术!

翟鉴

中西医融合观兄说：您又一次使用了诡辩术
答：5年来，我的辩才还没有发挥，因为上千人次还没有一人能用自己的观点碰我阴阳的定律一下。我的对手都是用自己的错误举证把自己送上断头台的。说真话，我真想施展一下辩才，像您这样的连一个阴阳的事理的不懂，让我怎么施展辩才？
您说：而且您的心理状态明显有缺陷
答：有理说理，用人身攻击（侮辱人）的下流行为，至少缺乏做学问的品德。您作为版主，但是，不能仗势欺人！
您说： 您在讨论阴阳的时候,连最起码的逻辑常识都不遵守,硬要说:"可能,能,可以"与"就是"具有等同的意义
答：我在讨论阴阳时，至少知道要符合逻辑（阳‘热、升’等，阴‘寒、降’等）。请问："可能,能,可以"与"就是"，针对我的哪一个点？
您说：您还坚持认为"翟鉴先生就是人,与与翟鉴先生可能,能是,可以是人的含义完全一样!但是,所有的人,包括您自己都认为,翟鉴先生可能,能是,可以是人的说法不准确!何必自欺欺人呢!
质疑：请问，这与阴阳有关系吗？
您说：您的另一个诡辩就是不看别人的帖子,就说别人失败!我对阴阳的认识在18楼已经发表了,您不看,就说您胜利了!诸如这样的例子,和您辩论的任何人都遇到了!您就是这样证明您胜利了!而且洋洋自得到说翟鉴胜利了!
答：说老实话，我很少看他人的帖子。但是，与我辩论的帖子，是不会漏掉一个的。
请看您的18楼；{我的前提是“阴阳是指代物质的一种符号”}
这个前提不准确,上升为阳,下降为阴;热为阳,冷为阴;明亮为阳,黑暗为阴,南为阳,北为阴.所以,阴阳"不"是指代物质的一种符号.阴阳是人为的属性分类!是人类主观认识的产物!
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19楼我答：“阴阳是指代物质的一种符号”（蒸气阳升，雨阴降）的说法是十分准确的。对这个说法，中医界是不敢苟同的。因为传统的阴阳是无事生非（如您所说的：上升为阳，“上升”是空话，是什么上升？您拿不出来；阳是什么？您不知道，其结果是：“拿不出来”和“不知道”）。好了，等您拿出阳升，阴降的理由，我会与您辩论的。
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请问，是我不看别人的帖子，还是您没有能力回答？我等待和您辩论，但是，您拿不出阳升阴降的根据呀？没有根据就是无事生非！无事生非根本就没有辩论的价值！像您这样信口开河的东西，自己就把自己送上断头台，还用我的辩才吗？

张济风

代翟鉴先生答一下物质的概念
不一定对
请指正
也许人类
看
听
触
等发现的任何自然现象都是物质
见笑了
   

中西医融合观

  
   回复翟鉴先生!
   我们讨论问题需要一个共同参照物，即共同标准，否则在不同的层面上讨论，就没有结果！而且在讨论同一问题时不能任意变换参照物，也不能同时采用两个不同的参照物，否则，就是诡辩术！
   您今天的回复如下：
   回复：我阴阳观的阴阳就是指代物质，其中包涵属性。
   2008，2，1您的前提是：
   我的前提是“阴阳是指代物质的一种符号”，认定了“蒸汽是指代阳的符号”后，特意用括号括上“蒸汽是阳之‘器’”，此时的“指代”已经是“就是”的意思了，即蒸汽就是阳；同时蒸汽也指代了这个空“符号”，此时的空符号已经没有任何意义了。
     对“阴阳是指代物质的一种符号”和“蒸汽是指代阳的符号”我们争议的焦点在：您只能阴阳指代物质，而物质不可以指代阴阳；我阴阳可以指代物质，但物质照样可以指代阴阳，蒸汽就是阳，写作的方式可以是：蒸汽（阳）；还可以阳就是蒸汽，写作的方式可以是：阳（蒸汽）。不论阳在括号里，还是蒸汽在括号里皆通。用传统的说法是：阳可以为男，男照样可以为阳。请问王兄，我这样回答，文不对题吗？
   请您把前提（参照物）肯定一下：1  我的前提是“阴阳是指代物质的一种符号” 2  我阴阳观的阴阳就是指代物质，其中包涵属性。究竟以那一个为标准！
   现在回答问题:
   1  上下左右是位置的概念，首先我问的是：您凭什么把上为阳？期待您的回答！
   回答:阴阳是一对概念,缺一不可论阴阳,您提的问题就说明您不太懂阴阳,上下相比较,才能分阴阳,如果没有下方,上也不存在!不存在"凭什么把上为阳"的问题.上下相比较,上方接近太阳为阳,下方为阴.
   2   人受寒时，胃肠功能蠕动亢进。按您的话说，是否受寒为阳？期待您的回答！
   回答:人受寒时，人体受到的是寒邪,寒邪属阴.这是病因学!寒邪进入体内,与体内的正气斗争,当正气也旺盛时,才可能引起胃肠功能蠕动亢进 ,甚至于引起发热的一系列阳性症候.有点中医知识的人不会相您这样提问题.病因与病机才是两个层面上的问题!<伤寒论>就是专门讲寒邪引起热症的.寒邪也可以引起寒症,温邪也可以引起热症.这些根本就不是问题!   
    3   春天与冬天比阴阳，属于广义阴阳的范畴；蒸汽与雨，属于狭义阴阳的范畴。两个曾面的阴阳胡乱去比，是文不对题的。   
    回答:春天与冬天比阴阳，属于狭义阴阳的范畴.
    我的回答非常特定准确,您还认为:人受寒时，胃肠功能蠕动亢进,是受寒为阳？



-=-=-=-=- 以下内容由 中西医融合观 在 2008年02月18日 08:27pm 时添加 -=-=-=-=-
您的阴阳,前后有三种说法,而且在以后的辩论中,始终不停的变换!诡辩术已经被揭穿了,何必自欺欺人呢?!

-=-=-=-=- 以下内容由 中西医融合观 在 2008年02月18日 08:33pm 时添加 -=-=-=-=-
您的阴阳有三个标准,而且反复变换,您的诡辩术已经被揭穿了,何必自欺欺人呢