{转贴］今年诺贝尔生理或医学奖获得者的启示

王亚当

下面引用由柳秀才在 2005/10/08 03:22am 发表的内容：
1 在比较典型的季节， 有典型的临床症状和体征，经过自己诊断和消化科医生诊断， 缺乏实验室检查，的确没有确凿的证据，我同意， 但是临床上更多的情况下对疾病的第一印象是凭借病史症状和体征。
2 做钡餐要吃X　...

秀才就是秀才，只吃甲咪就9治好溃疡，你这一技术也可申报诺奖了，要知道这比 吃克拉霉素可经济多了。要向全国推广此技术。

王不留行

呵呵，看看各位的回帖，真有意思，看来中国的诺奖不用愁了，光论坛上就能报好几个回来！

炎黄子孙

标题:转帖----羞杀人也,中科院连一个简单的实验都做不了

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值班斑竹： 恒言 江南之南　　开坛时间： 8:00-22:00

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作者:提刀乱砍！ 于 2005-10-09 13:52:22.0 发表　 来自： 发送短消息
??羞杀人也,中科院连一个简单的实验都做不了
　　信天优
　　
　　北京科技报将陈建民绝食一事评为“04年十大科技骗局”之首，结果是陈建民将北京科技报告上了法庭。这将渐渐已过了新闻轰动效用的陈建民绝食一事又再推进了公众的视野。老中医不仅在挑战绝食极限，而且一人在单挑中国的唯科技派一大批人物、像何祚庥、司马南、方舟子、北京科技报等。
　　
　　科学院院士何祚庥打电话声援北京科技报，直斥”老中医胡闹”。司马南表示愿意做科技报的诉讼代理。拿了美国绿卡的方舟子也在舆论上隔洋给北京科技报最大的支持(这家报纸是他在国内发表文章为数不多的阵地之一)。方舟子说，“老中医的绝食带商业目的。违背科学原理。漏洞百出。”清华大学教授赵南元(荒川)也出面挺司马南。唯科学派的人认为，人在不进食物的条件下，生命的极限是12天。所以陈建民声称他能49天不进食是骗局。老中医觉得受了侮辱。一状子将北京科技报告到了法庭。
　　
　　在法庭上，北京科技报败下了阵。北京科技报不服输，现在又将自己变被告方为控诉方，8月17号将陈建民告上法庭。北京科技报告老中医的理由十分搞笑。北京科技报指控陈建民的绝食行为是违法的。不知北京科技报的律师从什么地方竟找来了这样的法律依据:“[2001]政联字第1号《关于军队院校招收普通中学高中毕业生和军队接收普通高等学校毕业生政治条件的规定》规定：‘具有下列情形之一的。不予录取和接收：三、……组织、支持非法集会、游行、示威、静坐、绝食、罢课等活动的……’可见该规定对绝食活动的支持者给予了否定评价。也足以说明中国政府对绝食行为的否定评价。”
　　
　　大家知道。这是军队的规定。军队不允许军人有宗教信仰。在这段文字中。绝食是一种宗教信仰的表示，而且是一种认真追求宗教信仰的行为。也可认为是反政府行为。军队在招收新兵时，很难确定一个人是否有宗教信仰。所以就用一些行为去认定。这条规定断不能运用到全国公民头上。在几乎所有的宗教信仰中，都有绝食(又叫禁食)的操练，伊斯兰教。佛教尤为普遍。现在北京科技报病急乱投医，要将部队的一个内部规定用到共产党员陈建民身上，只能说是在搞笑。顺便提一下。内部文件在法庭上不能作为法律依据。
　　
　　对于我这个看客，觉得有意思的是，为什么唯科学派人物不敢去亲临现场，挑战或戳穿陈建民的骗局？在陈建民开始绝食之初就表示欢迎司马南去现场观察。但司马南以“就是去了也未必能看出陈建民设的机关,但就是看不出机关,仍可断定这是骗局”为由拒绝了去四川。方舟子一方面说，陈建民的绝食是“漏洞百出”，同一篇文章又说。“即使当初我们亲临表演现场也未必能够当场将其戳穿”。我们暂且不管方舟子的这种前言不搭后语，我们只要问，如果认定实验场地会有作弊，那么换一个场地这个问题不就解决了？为此，司马南专门写信给中国科协党组书记张玉台，要求科协出面对此事进行证伪。 “鉴定地点设立在北京，解放军总医院或武警总医院更好；”并要求“ ④ 鉴定费用理应由赞助陈某绝食的企业支付；”这一招应该说非常高。如果陈建民作假，必不敢接招。
　　
　　但是陈建民对自己很是自信。他也给中科院和何祚庥院士分别去函，要求中科院出面进行这场实验，地点由中科院和何祚庥任意选定。到时候他一定赴约。但到目前为止，中科院和何祚庥都没有做任何正面回应。
　　
　　这是一场很难进行的高难度实验吗？在我这个“文科傻妞”（方舟子对学文科人士的描述）看来，这是一场人人都可以完成的实验。只要唯科学派人士将老中医请到自己的家里，买上一吨矿泉水，事先将室内彻底打扫，清除一切可能入口消化的东西，再将门窗都钉死，就可以了。然后请老中医入住。入住前，请老中医签下生死书，就像病人上手术台前一样。言明，如出意外，一切后果自负。从人道主义的角度出发，给老中医一部对讲机，以防万一。略干天后，再开门，实验就成了。考虑到现在唯科学派认定的绝食极限是12天，而老中医坚称可以绝食49天，那么我们可以将实验折中，做到25天好了。这样既大大超过了目前唯科学派的认知的极限，又使老中医不那么吃力。这实验就这么简单，要多简单就有多简单。然而，中科院、何祚庥、司马南、赵南元(荒川)、方四百(方舟子在江湖上的雅号，因打了四百场口水战而得名)、北京科技报等没有一个人敢做这人人都可以做的实验，这岂不是羞杀人吗？
　　

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作者:我说说的啊 于 2005-10-09 14:04:50.0 发表　 来自： 发送短消息
绝食是一种宗教信仰的表示，而且是一种认真追求宗教信仰的行为。也可认为是反政府行为。
===========================
cool!井下饿了几天的矿工一定会气晕！

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作者:土鳖007 于 2005-10-09 14:10:37.0 发表　 来自： 发送短消息
滴

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作者:雕刻时光 于 2005-10-09 14:16:51.0 发表　 来自： 发送短消息
可悲的中国科学院！

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作者:还算好办 于 2005-10-09 14:20:36.0 发表　 来自： 发送短消息
空对空还是实对空?

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作者:广安怪客 于 2005-10-09 14:28:07.0 发表　 来自： 发送短消息
我以为是什么实验哦,原来是让人"饥饿"的实验!
原来日本人拿中国俘虏才做这种实验,现在中国人自己喜欢起自虐"实验"了.
说实话,我非常支持科学界对这种东西的不置一顾!

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作者:黑郁金香 于 2005-10-09 14:30:52.0 发表　 来自： 发送短消息
真是胡说八道!
科学院出面做这个实验是违法违人道的!即使签下生死书也不行!
而陈建民自己选地址设备饮水,又没办法"真正"监督!
所以,科学院根本不需要理这个茬!

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作者:谷山 于 2005-10-09 14:37:15.0 发表　 来自： 发送短消息
目前科学家也不可能了解世界的所有事情

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作者:灰飞烟灭 于 2005-10-09 14:37:51.0 发表　 来自： 发送短消息
陈建民也太让这些科学泰斗下不了台了,咄咄逼人!
其实司马南等也早知真假,不过不方便承认而已.
中国的避谷以有千年历史,还有很多的神奇的事情,比如 东北长春百国兴隆寺的常慧法师，已经四百多天没有睡觉，没有躺下来，没有坐下来，这就是「般舟三昧」。 这是不可思议的，可是绝对真实 。

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作者:公德与公正 于 2005-10-09 14:40:22.0 发表　 来自： 发送短消息
科学泰斗? 不是老混混吧?

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作者:提刀乱砍！ 于 2005-10-09 14:40:54.0 发表　 来自： 发送短消息
　　刘　翔：110M栏比赛结束了，我跑了12秒91
　　
　　司马南：不可能
　　
　　刘　翔：大哥，真的，报上都登了
　　
　　司马南：小弟，真的不可能，报上登了有啥用，报上还说有人可以49天不吃饭。
　　
　　刘　翔：电视上也播了！
　　
　　司马南：电视上还播人不会死呢！
　　
　　刘　翔：大家都承认呀...
　　
　　司马南：大家都承认世上有鬼呢，我怎么没看见。
　　
　　刘　翔：要不我再跑给你看。
　　
　　司马南：不用了，看到的不一定都是真的，变魔术你知道不，连大活人都能变，还在乎将秒表变慢呀。
　　
　　刘　翔：哪，你到底怎样相信呢？
　　
　　司马南：这不是我信不信，根本就是不可能的事，根据生物解剖学和运动学、空气及流体力学的原理，110M栏，人能够跑个13、14秒是可能的，但12秒91，这是根本不可能的事.... 刘　翔：我真的跑了12秒91呀
　　
　　司马南：那你说说，你为什么能够跑这么快，原理是什么，科学依据是什么，要知道科学是讲依据的，不是你说跑了多少就多少的！
　　
　　刘　翔：我说不清，反正我是咬着呀拼命跑...对了！就算我没这本事，可还有英国小伙子科林-杰克逊也能跑这么快呀，大家都知道...
　　
　　司马南：你亲眼见过吗？是你给计的时吗？？你敢说计时器百分百没有问题吗？？？你敢说你看到的一切不是老外的瞕眼法吗？？？？小伙子你还嫩着呢！去学学生物解剖学、哲学、流体力学、运动力学再来理论吧，不要去相信封建迷信,你还很年轻……
　　
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newcoperny   

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         第1楼  

  标题:Re:转帖----羞杀人也,中科院连一个简单的实验都做不了
科学需要的是-----检验,而不是几个反"伪斗士"自己说说就能充数的!
但是,学术界则也的确是太腐败无能了,所以一直以来仅仅也只能靠几个警察与反伪斗士,错了!应该是"科学警察"与"伪斗士"来充当打手,来打压与扼杀中华民族的自主创新精神!
请问:到底是不懂得检验,还是没有能力检验?
以中药来彻底根治第一杀手,就是伪科学吗?
敢不敢进行科学检验,有没有能力进行科学检验?
躲藏在床底下的大丈夫,即使是双手沾满了鸡屎,也是不会敢于爬出来的!
有胆的,请制定出你们的科检标准,一起上松堂医院!!


本回复由 newcoperny 编辑于 2005-10-9 15:10:20

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炎黄子孙

[转帖]-----中国的的诺贝尔奖获得者长不大

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作者:wal 于 2005-10-08 19:29:33.0 发表　 来自： 发送短消息
中国有诺贝尔奖获得者：
本人十多年前从事医疗工作，1992年从国外文献中了解到胃溃疡、十二指肠溃疡病因可能是“幽门螺杆菌”所致，当时的名称叫“幽门螺杆弯曲杆菌”。
我那时候是在地质勘探队一个野外小分队医务室工作，由于野外工作的艰苦，职工中“胃病”患者较多，其中胃溃疡病、十二指肠溃疡人比例也较大，因此查阅了大量的国内外医学资料，希望能更好的治疗胃溃疡、十二指肠病人。
1992年我从一份国外文献中看到“胃溃疡病、十二指肠溃疡病因可能是‘幽门螺杆弯曲杆菌’所致”的文摘，当时就从细菌的大致分类、人体胃幽门的生理结构进行了一些探讨，并在临床上以抑制胃酸、抗生素抑菌抗菌、中药调节的方案对该种病人进行治疗，取得了很不错的治疗效果。就是到今天，这些痊愈病人胃仍然健康。
当时曾经想过：如果对胃溃疡、十二指肠溃疡病人进行细菌提取、分析，再进行细菌敏感实验，说不定会很有发现。一个小小的野外地质医务室，这种想法简直是天方夜谈。
1995年，本人准备晋升主治医师，在自己报审材料中，提及了按照“幽门螺旋弯曲杆菌”致病的理论，应用于临床产生较好疗效的“业务总结”。但最终因在野外工作未能到评审现场，其见解被医学专家认为“歪门邪说”。致本人从医二十余年，至今还是个“医师”，愤愤之下，弃医改行。
也许，现在那份有可能是“诺贝尔医学奖获得者”（不是我，是评审专家中某某）的《业务总结》，还在四川省广元市卫生局的档案柜里躺着呢。
所以说，中国不是没有诺贝尔奖获得者，而是中国的诺贝尔奖获得者没有成长的土地、环境和培育者！！

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作者:泫氏 于 2005-10-08 20:30:42.0 发表　 来自： 发送短消息
我认为这就是中国科技水平低下的原因,可是凭小小的,如何才能唤醒诺大个中国.

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2005-10-8 21:22:04 邮购论坛会员著作： 《企业不良资产管理》谭根林著

newcoperny

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第2帖

这就是现代化的中国学术界,没有任何腐败与阴暗的另一面,
大谷在新华网的用户名,于2003年就已自动消失了,
小驽在新华网的用户名,于2005 年10月5日又自动消失了,
这样的学术环境,说多好有多好,虽说被取消用户名有压制之嫌,
然而,你总算可以专心致意地研究你的"伪科学"了,这不是打压,而是关心与照顾!
你说彗星不是脏雪球,那你要把世界最高科学界的面子,往那儿摆?更不要说其它跟班与洋奴才的面子了!!



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普威

诺贝尔医学奖与中医治疗胃炎
李永明  美国中医药专业学会会长
　　瑞典卡罗林斯卡医学院于2005年10月3日宣布，将2005年诺贝尔医学奖授予澳大利亚医学科学家巴里·马歇尔(Barry J.Marshall，临床医生)和罗宾·沃伦(Robin Warren，病理医生)，以表彰他们于1982年发现了导致胃炎和胃溃疡的幽门螺旋杆菌。自从发现了幽门螺旋杆菌导致胃炎的病因后，西医治疗胃炎和溃疡的理论转为抗菌疗法，采用简单的抗生素即可以大大提高胃炎和溃疡的治愈率，一个并不起眼的病理发现为千百万胃病患者解除了痛苦，甚至挽救了生命。此项临床研究成果最终获得诺贝尔医学奖当之无愧。
　　其实，中国著名中医胃病专家——辽宁中医学院附属医院李玉奇主任医师早在上个世纪70年代末就独立地提出了非常类似的中医治疗胃炎学说。我当时是辽宁中医学院77级学生，毕业后在李玉奇教授领导的胃炎科研组工作，研制过“李玉奇治疗胃病的电子计算机专家系统”，后来又考取了他的第一个研究生，对当时李老研究中医治疗胃病的情景记忆犹新。上世纪70～80年代中医界治疗慢性胃炎的思路大体上有两种，一种是按传统的中医“胃脘痛”辨证施治，分为寒、热、虚、实、气滞、血瘀等；另一种是跟着西医的思路跑，用制酸、保护胃黏膜、止痛，解郁、调节免疫等中药治疗。
　　李玉奇教授根据多年治疗胃病的临床实践和在自己身上的治疗结果，在中医界独树一帜地提出：“慢性胃炎应该以痈论治”。记得1980年李老给中医系大学生作学术报告时，就明确地讲述了这一观点，当时我们听起来不能理解，很多人将信将疑；“胃里怎么能长痈？”。其实，“痈”是一个广义的疾病概念，是中医对感染和热毒引起的发炎和化脓性疾病的总称。从现代医学的观点看，大多数中医的“痈”证都同细菌和微生物感染有关，中医治疗痈的方法是“清热解毒”，而很多清热解毒的中药都具有抗菌和抗病毒的作用。
　　李老提出的“以痈论治”中医理论的核心是用“清热解毒”的方法治疗胃炎，虽然表面看来此理论同中医传统观点认为清热解毒的药能“苦寒害胃”相矛盾，但从我跟随李老临床治疗病人几年的情况和后来临床试验证实，用清热解毒药治疗胃炎效果确实显著，在治疗胃炎和胃溃疡时，李老经常用大量的苦参、黄连、黄芩、蒲公英等清热解毒药，每每取得奇特的疗效。而近年来大量实验证明这些中药都有不同程度的抗菌作用，有趣的是，在李玉奇教授总结和研究清热解毒中药治疗胃炎时，澳大利亚医学科学家提出了螺旋杆菌是胃炎的病因，可以说是东西方的不谋而合，是中医临床治疗胃炎与西医研究胃炎的不谋而合。李玉奇教授治疗胃炎的方法在当时明显优于西医常规疗法，为许许多多胃病患者解除了痛苦，推动了中医药治疗胃炎的发展，是中医科学研究的一个重大发现。
　　还应该强调的是，李玉奇教授虽然是传统中医出身，但是十分尊重西医，力主用科学方法研究和提高中医。他当时领导的中医胃炎科研组中就包括了医院里胃肠科、病理科、检验科、放射科等专科中最好的西医，所有患者都要在治疗前后接受胃镜等一系列客观检查，临床研究按照规定的科学程序，最后结果经过严格的中西医专家鉴定，科研组总结出了一套完整的中医治疗胃炎的理论、方法、方药，深受广大患者欢迎，后来还进一步研究中药治疗胃的癌前病变，直到现在，李老已经80多岁，仍然坚持出门诊看病。
　　可惜，我们当年的胃炎研究并没有在病因上有所突破。回头看来，当时李老提出的“理、法、方、药”和明显的临床疗效都清楚地指向细菌感染可能是胃炎的真正病因，但由于缺乏科学研究的敏锐性和基础知识，没能深入研究病因。回想起来，当时还是对中医药的疗效有些信心不足，只想用各种西医的检查方法为中医疗效找到客观证据，可却不晓得当时西医也不知道胃炎的真正病因。
　　我真正认识到“以痈论治”胃炎的价值是在1987年到美国留学以后，看到了美国学术界对幽门螺旋杆菌和胃炎及溃疡的讨论，我忽然意识到，这不正是我的导师李玉奇教授提出的中医治疗胃炎的机理吗？需要说明的是，虽然现代西医抗生素疗法治疗胃炎简单有效，但由于抗生素的副作用、过敏反应、抗药性等原因，中药辨证治疗胃炎在临床上仍有很多优势。
　　1997年，我就在中国自然科学基金委于北京主办的一个学术报告会上讲过这个中医治疗胃炎同西医研究不谋而合的例子，并估计幽门螺旋杆菌发现者可能获得诺贝尔奖，当时我还开玩笑：“那样的话，我们中医就和诺贝尔奖失之交臂了”。今天，澳大利亚医学科学家真的获得了2005年诺贝尔奖，我不敢再说中医真的是和诺贝尔奖“失之交臂”了，因为在科学上，看起来很小的一步，实际上意义却是很远，有时需要数代人的终身努力，但是，我可以说的是，从这个具体的实例上看，中医的科学研究很有机会取得重大突破并为临床治疗做出巨大贡献，获得诺贝尔奖也并不完全是天方夜谭。
　　今天，在我们祝贺澳大利亚医学科学家获得诺贝尔医学奖的同时，应当认识到中医李玉奇教授30年来对中医治疗胃炎的科学研究的贡献。 D4
诺贝尔医学奖与中医治疗胃炎
李永明  美国中医药专业学会会长
　　瑞典卡罗林斯卡医学院于2005年10月3日宣布，将2005年诺贝尔医学奖授予澳大利亚医学科学家巴里·马歇尔(Barry J.Marshall，临床医生)和罗宾·沃伦(Robin Warren，病理医生)，以表彰他们于1982年发现了导致胃炎和胃溃疡的幽门螺旋杆菌。自从发现了幽门螺旋杆菌导致胃炎的病因后，西医治疗胃炎和溃疡的理论转为抗菌疗法，采用简单的抗生素即可以大大提高胃炎和溃疡的治愈率，一个并不起眼的病理发现为千百万胃病患者解除了痛苦，甚至挽救了生命。此项临床研究成果最终获得诺贝尔医学奖当之无愧。
　　其实，中国著名中医胃病专家——辽宁中医学院附属医院李玉奇主任医师早在上个世纪70年代末就独立地提出了非常类似的中医治疗胃炎学说。我当时是辽宁中医学院77级学生，毕业后在李玉奇教授领导的胃炎科研组工作，研制过“李玉奇治疗胃病的电子计算机专家系统”，后来又考取了他的第一个研究生，对当时李老研究中医治疗胃病的情景记忆犹新。上世纪70～80年代中医界治疗慢性胃炎的思路大体上有两种，一种是按传统的中医“胃脘痛”辨证施治，分为寒、热、虚、实、气滞、血瘀等；另一种是跟着西医的思路跑，用制酸、保护胃黏膜、止痛，解郁、调节免疫等中药治疗。
　　李玉奇教授根据多年治疗胃病的临床实践和在自己身上的治疗结果，在中医界独树一帜地提出：“慢性胃炎应该以痈论治”。记得1980年李老给中医系大学生作学术报告时，就明确地讲述了这一观点，当时我们听起来不能理解，很多人将信将疑；“胃里怎么能长痈？”。其实，“痈”是一个广义的疾病概念，是中医对感染和热毒引起的发炎和化脓性疾病的总称。从现代医学的观点看，大多数中医的“痈”证都同细菌和微生物感染有关，中医治疗痈的方法是“清热解毒”，而很多清热解毒的中药都具有抗菌和抗病毒的作用。
　　李老提出的“以痈论治”中医理论的核心是用“清热解毒”的方法治疗胃炎，虽然表面看来此理论同中医传统观点认为清热解毒的药能“苦寒害胃”相矛盾，但从我跟随李老临床治疗病人几年的情况和后来临床试验证实，用清热解毒药治疗胃炎效果确实显著，在治疗胃炎和胃溃疡时，李老经常用大量的苦参、黄连、黄芩、蒲公英等清热解毒药，每每取得奇特的疗效。而近年来大量实验证明这些中药都有不同程度的抗菌作用，有趣的是，在李玉奇教授总结和研究清热解毒中药治疗胃炎时，澳大利亚医学科学家提出了螺旋杆菌是胃炎的病因，可以说是东西方的不谋而合，是中医临床治疗胃炎与西医研究胃炎的不谋而合。李玉奇教授治疗胃炎的方法在当时明显优于西医常规疗法，为许许多多胃病患者解除了痛苦，推动了中医药治疗胃炎的发展，是中医科学研究的一个重大发现。
　　还应该强调的是，李玉奇教授虽然是传统中医出身，但是十分尊重西医，力主用科学方法研究和提高中医。他当时领导的中医胃炎科研组中就包括了医院里胃肠科、病理科、检验科、放射科等专科中最好的西医，所有患者都要在治疗前后接受胃镜等一系列客观检查，临床研究按照规定的科学程序，最后结果经过严格的中西医专家鉴定，科研组总结出了一套完整的中医治疗胃炎的理论、方法、方药，深受广大患者欢迎，后来还进一步研究中药治疗胃的癌前病变，直到现在，李老已经80多岁，仍然坚持出门诊看病。
　　可惜，我们当年的胃炎研究并没有在病因上有所突破。回头看来，当时李老提出的“理、法、方、药”和明显的临床疗效都清楚地指向细菌感染可能是胃炎的真正病因，但由于缺乏科学研究的敏锐性和基础知识，没能深入研究病因。回想起来，当时还是对中医药的疗效有些信心不足，只想用各种西医的检查方法为中医疗效找到客观证据，可却不晓得当时西医也不知道胃炎的真正病因。
　　我真正认识到“以痈论治”胃炎的价值是在1987年到美国留学以后，看到了美国学术界对幽门螺旋杆菌和胃炎及溃疡的讨论，我忽然意识到，这不正是我的导师李玉奇教授提出的中医治疗胃炎的机理吗？需要说明的是，虽然现代西医抗生素疗法治疗胃炎简单有效，但由于抗生素的副作用、过敏反应、抗药性等原因，中药辨证治疗胃炎在临床上仍有很多优势。
　　1997年，我就在中国自然科学基金委于北京主办的一个学术报告会上讲过这个中医治疗胃炎同西医研究不谋而合的例子，并估计幽门螺旋杆菌发现者可能获得诺贝尔奖，当时我还开玩笑：“那样的话，我们中医就和诺贝尔奖失之交臂了”。今天，澳大利亚医学科学家真的获得了2005年诺贝尔奖，我不敢再说中医真的是和诺贝尔奖“失之交臂”了，因为在科学上，看起来很小的一步，实际上意义却是很远，有时需要数代人的终身努力，但是，我可以说的是，从这个具体的实例上看，中医的科学研究很有机会取得重大突破并为临床治疗做出巨大贡献，获得诺贝尔奖也并不完全是天方夜谭。
　　今天，在我们祝贺澳大利亚医学科学家获得诺贝尔医学奖的同时，应当认识到中医李玉奇教授30年来对中医治疗胃炎的科学研究的贡献。 D4

晓宇

我用中药治好了好几例，我想我是不是应该也拿拿大奖。

孙曼之

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该贴子是管理员从<a href=forums.cgi?forum=2>医理探源</a>转移过来的！

自然奥妙

有味道,细品嚼.

wangmengyin

诺贝尔奖只有生理学奖，并没有医学奖；医学不过是经验而已，对疾病的治疗仅仅是探索性的医疗活动而已！

王全年

其实，早有中国有获得过诺奖，如杨、高、达。