[分享]中医讲座（12月25日）

王巍（九三）

[这个贴子最后由王巍（九三）在 2003/12/25 10:21pm 第 1 次编辑]

秦越人 对 桂枝汤 说:欢迎加入！(0:03:35)
秦越人 对 所有人 说：这是中医讲座 (0:08:11)
嫩竹 对 所有人 说：两位先生好 (0:08:21)
嫩竹 对 秦越人 说：先生，今天讲什么？ (0:12:29)
秦越人 对 嫩竹 说：今天还是桂枝汤先生主讲 (0:14:17)
桂枝汤 对 所有人 说：前几次讲的是阴阳.中医学说,要继续讲下去,必须把逻辑推理搞清楚. (0:20:25)
梅梅 脸上泛起了红晕，对 嫩竹 说：谢谢你的提醒 (0:20:49)
桂枝汤 对 所有人 说：不理解逻辑推理,中医就学不进去了. (0:21:29)
桂枝汤 对 所有人 说：五行,就是一个逻辑推理的问题. (0:22:01)
红花 对 所有人 说：系统的讲医学知识 (0:22:42)
桂枝汤 对 所有人 说：不承认逻辑推理,就不要学中医,也可以说,什么都不要学.什么都不可以做了. (0:23:10)
桂枝汤 对 所有人 说：“科学”的组成，包含着客观事物有三个方面：自然、社会、思维. (0:24:07)
桂枝汤 对 所有人 说：三者之间,缺一不可. (0:24:28)
桂枝汤 对 所有人 说：自然,好理解. (0:24:48)
桂枝汤 对 所有人 说：社会,包含着人与人的关系. (0:25:17)
桂枝汤 对 所有人 说：自然,社会两方面,就是客观存在的, (0:26:13)
桂枝汤 对 所有人 说：不是以人的意志而转移. (0:26:30)
桂枝汤 对 所有人 说：我们要研究自然,社会,这就要用思维. (0:27:19)
桂枝汤 对 所有人 说：思维,是主观的. (0:27:36)
桂枝汤 对 所有人 说：但必须以客观为基础. (0:28:01)
桂枝汤 对 所有人 说：思维中,最就学的,就是逻辑方法. (0:29:14)
桂枝汤 对 所有人 说：思维中,最"科"学的,就是逻辑方法. (0:29:49)
桂枝汤 对 所有人 说：《中国百科大辞典》<哲学*社会科学*逻辑方法》中写道：“根据事实材料，遵循一定的逻辑规律和规则，动用科学概念，作出判断和进行推理的思想方法。”这就叫逻辑方法。 (0:30:13)
桂枝汤 对 所有人 说：这里的"事实材料"就是包含自然和社会两个方面. (0:31:06)
桂枝汤 对 所有人 说：逻辑方法,它有十种：“比较、分类、分析、综合、归纳、演绎、类比、证明、抽象、概括。” (0:31:49)
桂枝汤 对 所有人 说：换句话说,我们没有逻辑思维的头脑,就很难学习中医. (0:32:58)
秦越人 对 桂枝汤 说：鱼六儿先生即是会员竹楼语先生 (0:33:27)
桂枝汤 对 所有人 说：上面的十种逻辑思维方法,缺一不可. (0:33:39)
「悄悄地」 桂枝汤 对 秦越人 说：我知道 (0:34:00)
「悄悄地」 桂枝汤 对 秦越人 说：上次那道他饼子的题,你们想想,包含了几种思维方法? (0:35:19)
「悄悄地」 桂枝汤 对 秦越人 说：可以说,十种一种也没少. (0:35:58)
秦越人 对 所有人 说：对 (0:36:04)
桂枝汤 对 所有人 说：上次那道分饼子的题,你们想想,包含了几种思维方法? (0:36:26)
桂枝汤 对 所有人 说：可以说,十种一种也没少. (0:36:44)
秦越人 对 所有人 说：上次分饼子的题，十种方法都用上了 (0:37:01)
桂枝汤 对 所有人 说：如果,少用上一种,就无法求解. (0:37:42)
桂枝汤 对 所有人 说：啊能锻炼逻辑思维的东西,就是猜测迷. (0:38:45)
桂枝汤 对 所有人 说：猜谜 (0:39:10)
桂枝汤 对 所有人 说：我们学医,不能死抱着中医书去读, (0:39:48)
桂枝汤 对 所有人 说：要多看点启发人的智力书. (0:40:30)
王巍 对 所有人 说：“要多看点启发人的智力书.”前辈能否介绍几本？ (0:41:01)
桂枝汤 对 所有人 说：我这里,给大家一个谜语猜猜, (0:41:07)
桂枝汤 对 所有人 说：生的不能吃, (0:41:27)
桂枝汤 对 所有人 说：熟的不能吃, (0:41:37)
桂枝汤 对 所有人 说：一面烧,一面吃. (0:41:50)
桂枝汤 对 所有人 说：这是一个经常有人吃的东西, (0:42:20)
桂枝汤 对 所有人 说：你们猜,是什么东西? (0:42:40)
王巍 对 桂枝汤 说：这个“吃”，是指吃饭的吃，还是吃苦，吃亏的吃？ (0:44:30)
桂枝汤对 所有人 说：这个谜语,就是运用了逻辑的方法,把你想要猜测的方方面面前部堵死了. (0:44:54)
桂枝汤对 所有人 说：是物体 (0:45:12)
桂枝汤对 所有人 说：吃饭的吃 (0:45:27)
桂枝汤对 所有人 说：但是,留有一条路. (0:45:54)
桂枝汤对 所有人 说：这是一个反常的吃法 (0:47:09)
王巍对桂枝汤说：水？ (0:47:24)
桂枝汤对 所有人 说：不对 (0:47:31)
桂枝汤对 所有人 说：唯一的是:分析. (0:47:55)
嫩竹对王巍说：注意一面烧,一面吃 (0:48:39)
桂枝汤对 所有人 说：往往吃,理解是要嚼,是要吞. (0:48:46)
王巍对桂枝汤说：香烟？ (0:49:06)
桂枝汤对 所有人 说：是不定能吃得的东西上去想 (0:49:21)
桂枝汤对王巍说：对了. (0:49:37)
桂枝汤对 所有人 说：实质上是吸香烟.但是普通人还是说吃香烟. (0:50:39)
桂枝汤对 所有人 说：再说一个药铺的东西. (0:51:19)
桂枝汤对 所有人 说：又圆又扁又四方. (0:51:41)
桂枝汤对 所有人 说：又黑又白又喷香. (0:52:14)
桂枝汤对 所有人 说：不是铜打的,是铁包的. (0:52:59)
桂枝汤对 所有人 说：猜猜,这是什么? (0:53:13)
桂枝汤对 所有人 说：这里,又是用了逻辑思维方法,有意识地把思想引进死胡同. (0:55:07)
秦越人 对 所有人 说：在討論F陰陽五行學說」這個問題的時候，我們務必清楚地甄別r五行。三個不同層次的提法。避免混淆不清”五行”這個概念內容。 (0:55:49)
桂枝汤对 所有人 说：你们不好猜的原因,就是铜与铁两字的区别. (0:56:14)
桂枝汤对 所有人 说：把铜与铁看成是同一事物. (0:56:44)
桂枝汤对 所有人 说：如果再想想,把铁,看成是贴.看能不能想出来. (0:57:34)
桂枝汤对 所有人 说：那就是最后一句成了:是贴疱的. (0:58:11)
桂枝汤对 所有人 说：是什么? (0:58:19)
嫩竹对桂枝汤说：膏药？ (0:58:26)
桂枝汤对 所有人 说：对了,是黑膏药. (0:58:40)
桂枝汤对 所有人 说：明明白白说了,怎么还猜测不出来? (0:59:12)
秦越人 对 所有人 说：第一層次，認為”五行”是自然物質，據學者考證，五行說的前身是 "六府”說。(左傳．文七年)所引(夏書)中有 "水、火、金、木、土、谷，謂之”六府"句。<左傳．襄公二十七年>提過"天生五材，民并用之，廢一不可。"這個層次的認識水平，將水、火、金、木、土五種自然物質視為實體;人體的感官可觸及、可視見、可應用的，是實實在在的東西。 (0:59:15)
王巍对桂枝汤说：惭愧，白学了一年中医，还没见过黑膏药。 (1:00:06)
桂枝汤对 所有人 说：曾经有个学生的作文上,写了这么一个词:亿实行太. (1:00:41)
嫩竹对王巍说：我用过“独角膏” (1:00:43)
王巍对桂枝汤说：意识形态？ (1:01:18)
秦越人 对 所有人 说：第二层次，将五种具体物质看作世界的本原，是一切其它质的基始，认为这五种不同质的物质相互结合才生成万物。<国语．周语>曰，"先王以上与金、木、水、火、杂以成万物。"一个"杂"字概括地描述了，此一物质和彼一物质间的形态转换的物质运动形式。在这个认识层次里，实在的物体已经不再被认为是单一的素材，而是由五种元素杂合而成的。 (1:01:54)
桂枝汤对 所有人 说：我拿着他的作文,看了半天,才知道是意识形态四个字. (1:01:59)
桂枝汤对 所有人 说：所以,中医讲究书读百遍,其义自显. (1:02:35)
秦越人 对 所有人 说：第三层次，将五行属性作出高度的抽象之后，五行已不再被认为五种物质元素，而是五种基本形态。(内经)云:"天有五行，御五位，以生寒暑燥湿风，人有五脏，化五气，以生喜怒思忧恐，论言五运相袭而皆治之，终期之日，周而复此，… 夫五连阴阳者，天地之道也，万物之网纪，变化之父母，生杀之本始，神明之府也。….. 太虚寥廓，五运回簿，衰盛不同，损益相从。" (1:03:47)
桂枝汤对 所有人 说：曾经有人在网上提出:五行中金生水,水生木. (1:04:00)
桂枝汤对 所有人 说：那么,金属所熔化的水中能生木么? (1:05:23)
桂枝汤对 所有人 说：当时,C君要我回这个贴. (1:05:58)
桂枝汤对 所有人 说：我的回贴在<说东道西>那个栏目中放着了. (1:06:47)
秦越人 对 所有人 说：更正：万物之网纪，应为万物之纲纪 (1:07:04)
桂枝汤对 所有人 说：要知道,我们医学是研究生物和生命的 (1:07:50)
桂枝汤对 所有人 说：就必须按生物和生命的规律去看问题. (1:08:40)
桂枝汤对 所有人 说：也就是说按生物和生命的逻辑去研究.这就是医学. (1:09:24)
桂枝汤对 所有人 说：今天,我发了一文. (1:10:06)
桂枝汤对 所有人 说：就是提到中医为什么掉了队. (1:10:27)
桂枝汤对 所有人 说：就是在近百年来,没有用当代科学知识去诠注和解释中医. (1:11:36)
桂枝汤对 所有人 说：如果,一味地用古代的知识去解释.谁也不懂,谁也接受不了. (1:12:37)
王巍对桂枝汤说：是不是因为当代科学的发展并不完善，还不足以解释传统的东西？ (1:13:06)
桂枝汤对王巍说：不是这个意思, (1:13:32)
王巍对桂枝汤说：“谁也不懂,谁也接受不了”这更说明对民众进行传统教育的必要性，需要给大家补课了 (1:13:43)
桂枝汤对王巍说：就是没有把现代科学知识与中医的理论对照 (1:14:22)
桂枝汤对王巍说：这里有两点. (1:14:40)
嫩竹对桂枝汤说：先生在说东道西里的文章，就是这样，太好了 (1:15:11)
桂枝汤对王巍说：中医者,对现代科学不熟悉.无法对照. (1:15:13)
桂枝汤对王巍说：而具有现代科学知识的人,又对中医理论瞧不起,不愿去诠注. (1:16:15)
嫩竹对桂枝汤说：特别是三焦和经络的文章 (1:16:26)
桂枝汤对王巍说：各自画地为牢. (1:16:38)
王巍对桂枝汤说：“画地为牢”这般比喻再恰当不过。自己将自己关在了牢里。 (1:17:15)
桂枝汤对 所有人 说：中医的教授讲中医的一套. (1:17:26)
桂枝汤对 所有人 说：西医的科学家搞现代的一套. (1:17:52)
王巍对桂枝汤说：可是，是将学习传统的与学习现代的同时进行；还是先打下坚实的传统文化基础后再参见现代科学呢？ (1:18:10)
桂枝汤对 所有人 说：互相脱节,势必造成分道扬镖. (1:18:32)
秦越人 对 所有人 说：对 (1:18:43)
桂枝汤对 所有人 说：其实,理解中医,有初中水平足矣. (1:19:17)
桂枝汤对 所有人 说：我就是一个初中生. (1:19:29)
纳米对 秦越人 说：你好！我不懂中医药，可以留在这里学习吗？ (1:19:32)
秦越人 对纳米说：可以，欢迎 (1:19:58)
纳米对 秦越人 说：谢谢！ (1:20:05)
桂枝汤对王巍说：象你样,当前的主要任务,就是要学好中医基础. (1:20:23)
桂枝汤对王巍说：把中医基础学好后,回头,再用学达是的科学知识去理解中医理论.那就好了. (1:21:24)
桂枝汤对王巍说：象牛道士要你回答的问题. (1:22:07)
桂枝汤对王巍说：如果,你从光学,立体电影, (1:22:40)
桂枝汤对王巍说：电子和光纤的传播. (1:23:26)
桂枝汤对王巍说：电视中每一幅画面的形成. (1:24:11)
桂枝汤对王巍说：再参与阴阳学说想一想.你就会想通了. (1:24:50)
桂枝汤对王巍说：你试试, (1:25:23)
桂枝汤对 所有人 说：天有日月,人有二目就能通了 (1:26:14)
王巍对桂枝汤说：眼睛所能看到的东西，都需要有光线射入其中，而自然界几乎所有的光明都来自日、月。 (1:26:30)
王巍对桂枝汤说：“立体电影”怎么理解？ (1:26:56)
桂枝汤对 所有人 说：要学五行,必须要弄懂弄通. (1:27:07)
桂枝汤对 所有人 说：不能一知半解. (1:27:16)
鱼六儿对 所有人 说：天人相应，有理。应该用这样的思路去解释。 (1:28:00)
桂枝汤对 所有人 说：我带的那个徒弟,就为这个阴阳五行,我要他搞了大半年. (1:28:11)
桂枝汤对 所有人 说：“立体电影”,你看过没有? (1:28:35)
王巍对桂枝汤说：小时候看过，忘了 (1:29:01)
桂枝汤对 所有人 说：画面只有一个. (1:29:09)
桂枝汤对 所有人 说：但是,要带一个特制眼镜去看. (1:29:32)
王巍对桂枝汤说：好像是物理中光的偏振原理。 (1:30:09)
桂枝汤对 所有人 说：每一个眼睛看一是一种颜色. (1:30:27)
桂枝汤对 所有人 说：对了. (1:30:34)
王巍对桂枝汤说：与日月的联系怎么解释？ (1:30:50)
桂枝汤对 所有人 说：画面的传播,是一幅幅传进眼睛的 (1:32:41)
桂枝汤对 所有人 说：每一幅画面,均有间隙 (1:33:15)
桂枝汤对 所有人 说：也就是,出现一阴一阳的现象 (1:33:45)
桂枝汤对 所有人 说：这时,另一眼睛恰好补充上了 (1:34:42)
王巍对桂枝汤说：如日月之更替？ (1:34:50)
桂枝汤对 所有人 说：对了. (1:35:26)
桂枝汤对 所有人 说：你可就此写篇,发给我看看. (1:36:05)
王巍对桂枝汤说：好的，不过可否拖延几日。最近有个西医课程要考试，平时没怎么看过。需要复习 (1:36:52)
王巍对桂枝汤说：晚辈前几日看到丹家说：人体一身皆为阴浊，唯两目为阳。 (1:37:09)
桂枝汤对 所有人 说：过一个月之后,好没关系.用论坛中消息发也可. (1:37:42)
王巍对桂枝汤说：所以两目内视，可使丹田起火。这个论据可以用吗？ (1:37:43)
桂枝汤对 所有人 说：不能用. (1:38:03)
王巍对桂枝汤说：好吧。中医他都弄不明白，再言丹，恐又麻烦了。 (1:38:40)
王巍对桂枝汤说：就从光线、立体电影着手吧 (1:39:21)
桂枝汤对 所有人 说：我们就是要用中医,与现代科学(不是现代医学)去用逻辑的方法“比较、分类、分析、综合、归纳、演绎、类比、证明、抽象、概括。” (1:40:09)
桂枝汤对 所有人 说：这十个方面.大家要牢记. (1:40:41)
桂枝汤对 所有人 说：要想锻炼自己的逻辑思维,弄本谜语大全看看. (1:41:43)
桂枝汤对 所有人 说：是有好处.最能锻炼逻辑思维的. (1:42:15)
桂枝汤对 所有人 说：不是光线,是光波. (1:42:55)
王巍对桂枝汤说：对，是波。光兼具波、粒二性质。谢谢前辈提醒，险些又被牛找到空子了 (1:43:56)
桂枝汤对 所有人 说：波有波长,既然,有波长,就有间隙 (1:45:01)
桂枝汤对 所有人 说：古代,外国说人的双眼看东西,是伸出了一些看不见的小手,摸出来的.你看多落后. (1:46:54)
王巍对桂枝汤说：现在的西医生理，也只认识到了看东西是视觉细胞对光的感受。似乎没比他们古代时候进步多少。 (1:48:38)
王巍对桂枝汤说：是不是因为他们不会用类比、意象的思维？ (1:49:02)
桂枝汤对 所有人 说：对了. (1:49:10)
桂枝汤对 所有人 说：人是生活地地球上. (1:49:35)
桂枝汤对 所有人 说：生物有发展是几亿万年. (1:49:51)
桂枝汤对 所有人 说：人类的发展只有一万年. (1:50:13)
桂枝汤对 所有人 说：月球,不但对人类有影响. (1:50:46)
桂枝汤对 所有人 说：就是大海也被他影响了/ (1:51:09)
桂枝汤对 所有人 说：海潮的形成就是他 (1:52:09)
秦越人 对 所有人 说：五行的形态运动，出现了 "平和、太过、不及"三种情形。 (1:52:26)
桂枝汤对 所有人 说：我们想想,这多的海水,能吸引 (1:52:42)
桂枝汤对 所有人 说：对人的影响可大了. (1:53:08)
桂枝汤对 所有人 说：今天,能不能就此结束? (1:54:07)
桂枝汤对 所有人 说：有什么问题,可谈谈. (1:54:37)
秦越人 对桂枝汤说：已存了 (1:56:21)
王巍对桂枝汤说：西方有个叫库恩的说，科学有“不可通约性”。即不可翻译性。 (1:57:24)
桂枝汤对 所有人 说：那就结束吧.书上写的你们自己看,我要说的,都不是书上的东西,行不行? (1:57:49)
王巍对桂枝汤说：李致重老师那天讲座时也说，中医的东西， (1:58:15)
桂枝汤对 所有人 说：的确的不理解的,可以拿在这儿讨论 (1:58:46)
秦越人 对 所有人 说：请大家发言讨论吧 (1:59:10)
王巍对桂枝汤说：李致重老师那天讲座时也说，中医的东西，没法用西方的那一套来“翻译”。是吗？ (1:59:47)
桂枝汤对 所有人 说：不会的,都可翻译  (2:01:01)
桂枝汤对 所有人 说：关键是,用什么方法. (2:01:43)
王巍对 桂枝汤 说：库恩说，“不可通约性”是因为科学之间的“范式”不同 (2:01:46)
桂枝汤对 所有人 说：比如,物理和化学,是不可通约. (2:02:24)
桂枝汤对 所有人 说：是他的定义和定理. (2:02:40)
桂枝汤对 所有人 说：但是,在逻辑推理上的一致的. (2:03:02)
王巍对 桂枝汤  说：物理和化学同属西方科学，可是如果用物理和化学分析中医的东西，可行吗？ (2:03:34)
桂枝汤对 所有人 说：生物,和生命,涉及到所有学科在内.缺一不可. (2:04:18)
桂枝汤对 所有人 说：中医学说,包罗了所有的人类学科在内. (2:05:06)
桂枝汤对 所有人 说：反转来说,一切科学,是为生命和生存服务的. (2:05:54)
桂枝汤对 所有人 说：中医是大海.他是兼收并蓄的科学. (2:06:33)
桂枝汤对 所有人 说：音乐,绘画,天文,地理. (2:07:05)
王巍对桂枝汤说：“音乐”？ (2:07:24)
桂枝汤对 所有人 说：学中医,必须上知天文,下知地理.中知人情. (2:07:54)
桂枝汤对 所有人 说：五音,就是音乐的学说. (2:08:17)
卖火柴的小女孩对 所有人 说：中医好神奇的 (2:08:22)
桂枝汤对 所有人 说：五色,就是美术的学说. (2:08:44)
桂枝汤对 所有人 说：不过.用法不同. (2:09:06)
桂枝汤对 所有人 说：其理一. (2:09:12)
秦越人对约你说:欢迎加入！(2:09:13)
王巍对卖火柴的小女孩说：神，但不奇。而且等你了解更多以后，也不觉得它神了。平凡之极，是谓神奇。 (2:09:28)
王巍对桂枝汤说：闻诊里有没有跟五音有关的部分？ (2:10:17)
王巍对桂枝汤说：比如听某声，知某脏病？ (2:10:39)
桂枝汤对 所有人 说：对了.肝病为呼. (2:10:53)
桂枝汤对 所有人 说：肺病为哭 (2:11:20)
卖火柴的小女孩对 所有人 说：是真的，　我们科的医生只要把你的脉，就可知道你的饮食是什么样的，还有什么什么的，很多的 (2:11:28)
桂枝汤对 所有人 说：脾病为歌. (2:11:41)
王巍对桂枝汤说：哦，对了，以前看过，没记下来。要补课了 (2:11:42)
桂枝汤对 所有人 说：肾病为呤 (2:12:01)
桂枝汤对 所有人 说：心病为笑. (2:12:18)
桂枝汤对 所有人 说：五行,要熟悉得象自己的一个指头一样. (2:12:59)
桂枝汤对 所有人 说：这些,后面要讲的. (2:13:12)
王巍对桂枝汤说：喜则笑，悲则哭，但为何思则歌？ (2:13:33)
桂枝汤对 所有人 说：思,是代表想念的意思. (2:14:40)
秦越人 对 所有人 说：桂枝汤先生要下线了，请大家继续聊吧 (2:16:34)
【公告】:桂枝汤走了(2:16:38)