dongyanccc在 2009/09/10 11:27am 第 7 次编辑]，胡诌不见了

xxx19320415

新浪网友：
2009-03-03 15:56:50
张东炎思路低劣，下述论点没有一点科学概念，这里有一点气感循行的实验记录吗？张维波的实验，用与气感循行无关的现象，充当经络，说试验结果体现了经络？能体现吗？
网上抄录：张东炎说："循经感传导"现象是客观存在，这是无可否认的；张维波使用了物理模型法，如上述。结果表明，盐水通道可表现出低流阻特性；盐水通道和溶胶通道都可表现出低电阻抗的特性，而前者的低电阻更为明显；盐水通道有较好的声传导，而溶胶通道未显示出特异的声传导。
请问盐水通道就是经络吗？这是典型的不着边的胡诌。

xxx19320415

张东炎博主回复： 2009-03-03 23:23:04
张维波等，曾经在传统经脉线上发现多种生物物理特异性，为研究其机制，使用了物理模型法，是证明传在经络的实验依据。
林中鸟评说：这样的实验，不是经络的特殊组织结构，只是个幻想，只是个幻想中的模型，把模型混淆为经络，证明经络在体表，这是自欺欺人的胡诌。
2009-09-25 11：02添加
回答张东炎先生：没有混淆黑白，林中鸟袁文德明说，经络是古书上的名词，有实据，针灸穴位，引出气感，由感受者说出：酸、麻、胀、沉、热等，还说出感受双向伴循，到躯体后分离分道循行，可由甲乙经古书作证。

dongyanccc

下面引用由xxx19320415在 2009/09/27 04:57pm 发表的内容：
新浪网友：
2009-03-03 1550
张东炎思路低劣，下述论点没有一点科学概念，这里有一点气感循行的实验记录吗？张维波的实验，用与气感循行无关的现象，充当经络，说试验结果体现了经络？能体现吗？
网上抄录：张　...

跟你讨论，一点价值都没有．如果认为张维波的实验结果是错误的，你可以用实验来加于证明．如果你没有本事做实验，就请不胡言乱语．

xxx19320415

               张东炎与林中鸟袁文德的辩论“传在经络，感在大脑”
张东炎（dongyanccc@163.com ）运用现代系统论思想分析，结论：经络是人体已知的形态结构组织，未知的大脑信息控制系统。大脑是控制中心，经络通道是传递“能量信息”的通道；穴位是感受装置；“经气”是“能量信息流”。
经络调节是通过“能量信息流”传递通达全身、沟通表里上下、联系脏腑组织器官。它的功能非常广泛，能协调、调整各系统、组织器官的生理功能。
张东炎博主回复： 2009-03-03 11:39:34
     张维波等，为研究“传在经络”，使用了物理模型法。在一个用琼脂制成的凝胶模型上用电阻丝加热制造一个溶胶通道，在凝胶中包埋多股金属丝，待凝固后抽出，再注入生理盐水，制成盐水通道。使用双压力传感器流阻仪对两种通道的流阻进行测定；结果表明，盐水通道可表现出低流阻特性，而溶胶通道没有低流阻特性；盐水通道和溶胶通道都可表现出低电阻抗的特性，而前者的低电阻更为明显；盐水通道有较好的声传导，而溶胶通道未显示出特异的声传导。
林中鸟袁文德问：上述研究，能证明“传在经络，感在大脑吗”？
2009-03-03 15:56:50 论点没有科学概念，张维波的实验与气感循行无关，不能充当经络，说试验结果体现了经络？能体现吗？这是典型的不着边的胡诌。林中鸟评说：这样的实验，不是经络的特殊组织结构，只是个幻想，只是个幻想中的模型，把模型混淆为经络，证明经络在体表，这是自欺欺人的胡诌。

xxx19320415

新浪网友：2009-03-03 18:13:06
     回答张东炎先生经络在何处？人体上没有经络，只有气感，气感是人脑感觉，证明气感循行在何处才能说清经络是什么。
　　 止血带高压力必须通过神传送人脑，在脑中阻滞气感循行，气感循行在人脑中枢。
　　 作者：林中鸟袁文德2009年1月21日
　　 胡翔龙;吴宝华;许金森;张福强的实验：目的:应用脑诱发电位地形图技术,观察模拟感传时大脑皮层第一体觉区(SI)功能活动的变化,探讨循经感传的形成机理。（资料在福建省中医药大学，网上可查）
　　 方法：观察对象为26名健康的成年无感传志愿者，以脑电信号采集处理系统自颅外记录SI的体觉诱发反应地形图。以柔软的画笔沿胆经的路线轻轻刷动，模拟循经感传。以脑电信号采集处理系统自颅外记录SI的体觉诱发反应地形图。
诱发 结果:对11名无感传健康志愿者进行模拟胆经感传的观察，在SI的下肢和面部代表区出现了反应，与循经感传过程中SI的诱发反应的分布一致；对15名受试者进行了模拟胆经感传并绕行上肢的观察，发现除了在SI的下肢和面部代表区以外，上肢代表区也出现了诱发反应,形成了一条与模拟感传路线经过的体区一致的高电位反应带。
结论：沿经脉路线施与的外加刺激可以改变刺激穴位时SI诱发反应的分布，为“外周动因激发”是产生循经感传的决定因素的设想,，提供了一定的实验根据。
         林中鸟评说这样的操作[1]，用画笔轻轻刷动，实质代表无数个针剌落点作用在皮肤上，在脑中引出无数个针灸对应点，这与针灸一点，由此引出气感循行14经中的任何一条不能相比。但由此可以得出针灸信悉必须进入人脑才能诱导出气感。证明外周动因（即针灸一点）才能诱导出脑中（气感）兴奋灶，沿着脑中的线路（皮节带）循行。
          林中鸟评说这样的操作[2]，第一、模拟现用足少阳胆经图谱，用画笔轻轻刷动皮肤，特点为不刷上肢；第二、刷动范围同上，加刷上肢，目的是证明足少阳胆经气感不经上肢直去头面；结果得出；这两种刷动均有脑中枢反映，没刷上肢，脑诱发电位地形图无反映。这是以事实为依据的科学态度公布了事实。林中鸟袁文德在1980年在烟台经络脏腑座谈会上公布了气感循行全身的规律，1982年在中医杂志遭到胡翔龙指责，“许多单位观察到感传线路和古典的经络路线一致”，用足少阳胆经气感不经上肢直去头面，否定气感沿着神经节段依次循行的论述；林中鸟也查古书，找到足少阳胆经先后针灸两点，引出两条气感拼接组成足少阳胆经线路，因而出现经络图谱气感不经上肢直去头面，背离气感循行全身的规律，引起林中鸟袁文德针对此事与胡翔龙发生争鸣。胡翔龙等四人能把探索事实公之于众，是热爱科学，尊重事实，诚信为人，道德高尚的团队，证明刷动不能产生“传在体表，感在中枢”。
　　 胡翔龙和其他三人的另一项实验报导，用机械压迫阻滞感传时，皮层体觉诱发电位地形图发生了相应的变化。林中鸟袁文德在35年前用高压止血带对气感循行全身过程中阻滞气感循行；结论也明确：在有感觉的上肢高压力短暂影响了气感循行，在无感觉的截瘫下肢，虽有高压力作用，不影响气感循行。读了许金森;吴宝华;杨广印;胡翔龙的实验报导，证明止血带的高压力信悉，必须通过神经传送人脑，在脑中阻滞气感循行，从而简接证明气感循行在人脑中枢，证明经络是气感循行轨迹的记录，经络是古书上的名词，人体上没有经络。

xxx19320415

                     探索气感循行在人体何处？
     经络是古书记录下的现象，探索经络第一步，必须用针灸引出气感，人脑才能感到气感循行，才能复制14经和奇经八脉，这是气感循行轨迹，有了轨迹（现象）才能追索经络本质。探索经络第二步，追索气感循行在何处，首先追索那些组织参与针灸引出气感，用局部麻醉药麻醉神经或选择脊髓横断后患者，追究针灸皮肤能否引出气感，用来追索针灸信息沿着那一条线路进入人脑（以引出气感为准绳），结果证明针灸信息沿着神经进入人脑。第三步，追究针灸信息到达人脑，气感循行在脑中，形成气感感受，感受沿着针灸落点处对应的脑中皮节带起步，按节段循行，气感起步与针灸落点之间有对应关系，林中鸟袁文德已作了大量记录和描述，明确指出针灸会阴穴引出六条气感的原因，是一针剌了腰、骶多个神经节段和两条皮节带接缝之间；争呜指天指地的原因，均由针剌落点落在曲垣穴偏上或偏下引发，即针剌在颈-6、胸-2接缝之上或之下造成。第四步，追索针灸信息到达人脑的证据，林中鸟已重复了几百人次，实测气感沿着脑中的皮节带循行，还用幻肢感传证明气感循行在人脑。福建省中医药大学用脑诱发电位地形图证明针灸信息到达了人脑，在脑诱发电位地形上S1区显示出气感循行次序。第五步批驳混淆视听，胡诌能量信息流流淌在体表的经络之中，现知能量载体是ATP，生物信息的传递是神经，针灸信息经神经输送人脑，参与者有神经末稍、神经经干、神经交接点、脑细胞，有信息的交接必有ATP的消耗和补充（由血液供给糖），但不能空穴来风，跳开气感循行，胡诌能量信息流流淌在经络之中，传递信息，调控全身为一体；经络是什么？古书明说：医者听取患者主诉，记录为气感感受的循行轨迹，定名为14经和奇经八脉，因此，经络是古书上的名词，是记录。能量信息流流淌在经络之中（即古书之中）是无知者的谎言。
     上文是作者林中鸟袁文德针对张东炎的胡诌进行的批驳。在百度填入blog.sina.com.cn/yyy19320415点后出窗，有可读资料参考。内容众多：
一、古书原话经络的真实涵义。
二、经络学说的核心是针灸引出气感，气感循行线路记录到古书，定名为经络。
三、皮节带的概念从那里来的！
四、杨上善、焦顺发、林中鸟袁文德沿着科学发展道路推动中医学前进！
五、幻肢上气感循行的存在，并不能否定经络的存在。
六、勘查历史走现代人的路探索经络。
七、经络是中医学的文化遗产 （文化遗产日----09年6月13日）。
八、“针灸穴位没有特异性”吗？
九、“经络”一词是古人编造的，哲医，你没有说错，不要否定自己。
十、随着事实的发现，经络是气感感觉的循行轨迹。
十一、评说14经、、、（古书处处说用气感循行描述14经）。
十二、刺激皮肤上创伤性神经纤维瘤诱发的气感循行。
十三、气感循行全身的规律
十四、发现气感循行全身。
十五、讨论循经感传线路与穴位。
十六、气感循行线路是验证针灸落点在何处的判断指标。
抄录网页：北京时间10月5日下午17时30分，2009年度诺贝尔生理学或医学奖在瑞典卡罗林斯卡医学院揭晓，三位美国科学家伊丽莎白·布兰克波恩 (ElizabethH.Blackburn)、卡罗尔·格雷德(Carol W. Greider)以及杰克·绍斯塔克(JackW.Szostak)共同获得该奖项。他们发现了由染色体根冠制造的端粒酶(telomerase)，这种染色体的自然脱落物将引发衰老和癌症。
新京报2009-10-6日版：揭开衰老与癌症之迷           正常人有23对染色体，在染色体的末端部份有一个像帽子一样的特殊结构，这就是端粒，而端粒酶的作用是帮助合成端粒，使得端粒的长度等结构得以隐定。而且还涉及细胞的寿命、衰老与死亡等等。并将促使我们开发出潜能、开展新疗法。（附加）某些人也可随势宣布开发出脑炎、禽流感、煞思、爱滋病、癌症等等辩证治疗高着。可贺！

xxx19320415

在百度填入blog.sina.com.cn/yyy19320415点后出窗，有可读资料参考。内容众多，先生读后已有所想，请在网上谈谈。