请教李老师：这是个什么病？

版纳福龄堂

   与鱼翁先生探讨辨证论治与治病求本思维的差别。
   辨证论治思维观察的是现象，通过这些现象去治病。至于它也讲究“治病求本”，但是，它把治病求本当作治疗原则，就是说治病要把见到的这些现象的根本原因治好。由于很多病情没有症状现象供它分析，这就使它受到各种局限，因此我们说它是一种有缺陷的思维方式。
   治病求本，是《黄帝内经》的思维方式，它主张治病要从根本上治疗，与今天西医对因治疗是一致的。它主张热则寒之，寒则热之；阴病治阳，阳病治阴；谨守阴阳而调之，以平为期；司天，在泉，四时，五行，以及治病不分东西南北中，杂合以治，各得其所宜等，灵活机动而不失根本，不偏方向，思维始终指向疾病根本。读内经相当于读十万个为什么，处处在解答这些为什么！这是一种因果探索，一种逻辑思维。
   这种思维方式产生于易经，现在各行各业几乎都能运用。你看我们的领导讲话，开口就是“要标本兼治”，要抓住本质，以人为本。。。这种思维方式怎么现在的中医先生就不会运用了？说中医有一种特殊的思维方式，就是辨证论治，与马克思主义的辩证唯物主义是不同的。说“取象比类思维是中国古代哲学思维方式”不同于科学思维。真的是这样吗？除艺术语言它的思维方式不能用逻辑方式进行外，社会科学，自然科学都只能用逻辑思维进行表达，否则它就站不住脚。中医药学绝对不是艺术，尽管运用它有技巧可以用艺术形容它，但是，它绝对不是艺术。它是实实在在的科学，并且是跨越自然科学与社会科学的综合性的科学。有了这个前提，我们就要遵循一个基本原则，思维要有逻辑性，概念要清楚，判断要准确，推理要合乎逻辑。

却波渔翁

[这个贴子最后由却波渔翁在 2008/11/06 00:14am 第 1 次编辑]

回福龄堂先生：读了先生的帖子，觉得这个问题较大，先说说第一感，不对处，请批评。
  1.说辨证论治思维只是“通过现象去看病”，表述的不完整。
  2.说黄帝內经的病因疗法与现代医学同，不敢全苟同。中西医讲病因，有同处，有不同处。
  3。先生讲得“它主张热则寒之，寒则热之；阴病治阳，阳病治阴；谨守阴阳而调之，以平为期；司天，在泉，四时，五行。。。”是中医整体观念，辨证论治的内容。
  4.先生平素诊病的具体步骤方法与中医现行的辨证论治过程的不同处，始终让我感到隔膜（不清晰）比如：求本----全过程。
  5.方药中先生给辨证论治下过一定义：“就是辨别征象，分析致病的成因，性质和发展趋势，结合地方风土、季节、气候及病人年龄、性别、职业等情况，来判断疾病的本质，从而全面地决定治疗方针，整体地施行治疗的方法。”在方先生的辨证论治七步中，第六步就是“治病求本”。
  
6.岳美中老在《辨证论治方法学纲要》一文开头就说：“辨证论治，就是医生观察病人症状所得的感性材料，经过思考（中医思维---渔注）进行科学的抽象，找出本质和规律，然后供予恰如其分的治疗。”并归纳“去粗取精，去伪存真，由此及彼，由表及里”四句话，可作为辨证论治方法学的纲要。
匆匆复上，希望得到先生的高见与批评！

-=-=-=-=- 以下内容由 却波渔翁 在 2008年11月06日 00:19am 时添加 -=-=-=-=-
为不影响这里的病例讨论，我已转专帖与先生以及对此话题有兴趣的同道、高明辟地讨论。

赵红军

下面引用由中西医融合观在 2008/11/05 10:22pm 发表的内容：
因为没有看到病人，只能根据病历描述进行讨论。
      仅供参考：
      临床表现：年轻女性，面黄体弱，突然发病，由双膝渐至全身疼痛，疼痛之时伴随发麻，肢软，视力下降。手足发凉，饮食减少，月经延期未至。 ...

上午讲课去了，没有看到李老师的回复。在此感谢李老师！我给患者转达一下李老师的建议，看她什么时候再进一步做个检查。今天估计是赶不上了。
对于前面各位老师同仁的意见，在此一并致谢！

版纳福龄堂

   本来好好的与先生讨论，可是，一发帖就被删掉，与以前关于这个问题与孙曼之先生讨论一样，时常被删，被封，不知道回来怎么论坛还给加了威望？令人一头雾水！
   这样操作论坛怎么进行讨论？？

却波渔翁

下面引用由版纳福龄堂在 2008/11/06 10:13pm 发表的内容：
本来好好的与先生讨论，可是，一发帖就被删掉，与以前关于这个问题与孙曼之先生讨论一样，时常被删，被封，不知道回来怎么论坛还给加了威望？令人一头雾水！
   这样操作论坛怎么进行讨论？？

究竟是怎么回事？请向管理高层反映一下！

jane

[这个贴子最后由jane在 2008/11/18 08:14pm 第 2 次编辑]

下面是昨天抽血新做的检查2008年11月17日
1.血沉:
代号检查项目   检查结果    参考范围
ESR      7    0-20mm/hr
2.肝、肾功能
TP总蛋白     71.1    60--85
ALB白蛋白     44.2    35--55
GLO球蛋白      26.9    15--30
A/G白球蛋白比例    1.64      1.5-2.5
TBIL总胆红素      7.4    3.42--24
DBIL直接胆红素      2.5    0.51--5.9
IBIL间接胆红素      4.9    4--19
ALT谷丙转氨酶      6    5--40
AST谷草转氨酶      13    8--40
AST/ALT谷草/谷丙比值    2.17    0.5--2.5
GGT谷氨酰转肽酶     7   7--50
ALP碱性磷酸酶      47   42--128
LDH乳酸脱氢酶      110   109--245
m-AST线粒体谷草转氨酶 4   4--17
GLU葡萄糖      4.57   3.89--6.1
BUN尿素      3.05   2.86--8.2
CRE肌酐      60   44--100
C胱抑素C      1   0.6--1.4
RBP视黄醇结合蛋白   28   10--70
UA尿酸      188   90--420
3.类风湿因子,及抗"O"
ASO抗链球菌溶血素O  29.8    0--116
RF类风湿因子      20.00    0--21.00
4.自体抗体全套  
ANA抗核抗体          阴性        阴性
nRNP/Sm抗nRNP/Sm抗体阴性阴性
Sm抗Sm抗体          阴性       阴性
dsDNA抗dsDNA抗体阴性阴性
Jo-1抗Jo-1抗体          阴性  阴性
SS-A抗SS-A抗体          阴性阴性
SS-B抗SS-B抗体           阴性阴性
Scl-70抗Scl-70抗体阴性阴性
文字[USECHGFONTE]

jane

我想请教一下李教授，像我现前这个情况，根据我目前做的这些检查来看，还支持风湿吗？好像所做的检查结果都不支持风湿的，如果是这样，我现在应该朝那方面检查好呢？等待您的回复，谢谢您了！[DISABLELBCODE]

中西医融合观

下面引用由jane在 2008/11/18 09:23pm 发表的内容：
我想请教一下李教授，像我现前这个情况，根据我目前做的这些检查来看，还支持风湿吗？好像所做的检查结果都不支持风湿的，如果是这样，我现在应该朝那方面检查好呢？等待您的回复，谢谢您了！

    各项检查均在正常范围之内，根据发病情况，应当属于心身疾病，可以去看心理医生咨询。如果发现新的情况，再作其它检查。
    另外，注意调节自己的精神状态，摆脱疾病的阴影，也很重要。
    祝你早日康复。

-=-=-=-=- 以下内容由 中西医融合观 在 2008年11月18日 09:54pm 时添加 -=-=-=-=-
看中医也是一个办法。

jane

[这个贴子最后由jane在 2008/11/18 10:08pm 第 2 次编辑]

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jane

[这个贴子最后由jane在 2008/11/18 10:08pm 第 1 次编辑]

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