中医的脏腑和西医的脏腑有什么不同？？

llyyjj

我的一点看法，因为不成熟，所以屡屡拿出来请大家指教，不意多次被当做“反中医”，呵呵。

再重复提出来，大家看能否就此讨论：

1，脾。就是运化与统血。
2，肾。其实就是精。
3，心，其实就是神。
4，肺和肝，我还没想好。请大家总结。

完全抛开解剖，就在这几个系统里，看能不能自圆其说。
中医有几个看起来和现代解剖生理学相同的认识，大家都喜欢讲，实际这些认识对中医没用。套用人们常说的一句话，强调中医的这几个认识，是“西化”的表现。


举例：心主血，肾主水，六淫是病因……古人讲有古人的道理，今人讲，实际是“西化”。

中西医融合观

     问题回答了原点：结构与功能的关系。
   我的看法是：结构与功能是不对称的。
    具体地说就是：呼吸器官的结构与呼吸器官的功能是不对称的，或者说呼吸器官的结构并不能完成呼吸功能，呼吸器官的结构还具备循环系统、内分泌系统、神经系统、排泄系统等等器官系统的部分功能。机体的任何功能的完成都是全身所有结构参与的结果，而不是那一个系统结构所能够单独完成的。
    有了这个观点，我们才能够真正认识中医脏腑与西医器官系统之间的不同点与共同点，中西医理论才能够融合。

千秋雪

罗鸿声 发表于 2013-12-24 07:55
千总您好！
李老先生说”中医的心肝脾肺肾等等脏腑，与西医的解剖器官是完全一致的，中医的藏象不是一个 ...

您好，先生说：“外科医生将他的脾摘除，他仍能吃能喝，”这正说明了中医所说的脾和西医的脾脏并不是一回事！中医的脾脏概念，要比西医所看到的脾脏涵义要大得多。

西医认为脾脏是人体的“血库”，当人体休息、安静时，它贮存血液，当处于运动、失血、缺氧等应激状态时，它又将血液排送到血循环中，以增加血容量;它还是人体最大的淋巴器官，它可以产生淋巴细胞，制造免疫球蛋白、补体等免疫物质，发挥免疫作用。同时脾还是血循环中重要的滤过器，能清除血液中的异物、病菌以及衰老死亡的细胞，特别是红细胞和血小板。西医确实从来没有说过脾脏和消化有关，但是脾脏却和肠胃、胰脏等消化器官紧密相连，脾脏的血液和肠胃、胰脏的血液一起汇总起来，从门静脉输入到肝脏中。（所以肝硬化时，脾脏肿大。）这又是因为什么呢？脾脏和消化系统难道真的毫无关系吗？又是哪门子”科学也证明了中西医所看到的脾与所谓的”脾主运化“无关呢？

先生说：若按中医的”脾主运化“来看，将脾拿掉则必死无疑。可惜事实是切掉脾脏的人依然能活着，而且人体的免疫系统也没有彻底崩溃，淋巴细胞也没有明显减少。西医又应该怎么解释呢？中国人常说爱发火的人是脾气不好，先生认为这个“脾气”是中医概念，还是西医概念呢？中医的脾脏主运化输布营养精微，升清降浊，为营血生化之源，五脏六腑四肢百骸皆赖以养。且具有益气统血，主肌肉四肢，化痰化湿等重要生理功能。所以称之为“后天之本”。这些功能是西医所谓的脾脏所不能承当的。所以中医的脾脏不能简单的看成西医的脾脏。中医的脾脏除了西医脾脏调节血量和淋巴器官的功能，还涉及到消化吸收，造血，循环，内分泌，精神意识、肌肉运动等多系统的功能。中医这些理论，验之临床，切实有效，你又怎么解释呢？

实践出真知，如果相互诠释，先生认为是中医的错呢？还是西医的错呢？

罗鸿声

千秋雪 发表于 2013-12-24 13:35
您好，先生说：“外科医生将他的脾摘除，他仍能吃能喝，”这正说明了中医所说的脾和西医的脾脏并不是一回 ...

千总您好!
    先生说：“‘外科医生将他的脾摘除，他仍能吃能喝，’这正说明了中医所说的脾和西医的脾脏并不是一回事！中医的脾脏概念，要比西医所看到的脾脏涵义要大得多。”是的，现在我们大家都知道“中医所说的脾和西医的脾脏并不是一回事”
但有一点，在古代，古人解剖人体时，所看到的脾与西医所说的脾是不是相同的？李老先生说得好：“中医的心肝脾肺肾等等脏腑，与西医的解剖器官是完全一致的，中医的藏象不是一个没有解剖学结构的纯粹的功能系统”在这个问题上，大家应该没有分歧吧！那么，古人解剖人体时所看到的脾与西医所说的脾就是同一器官。为什么中医脾的功能与西医脾的功能不同呢？为什么说中医脾的功能是错的而不说西医脾的功能是错的呢？这关系到两者的医学模式与方法论的问题，医学（不论中医西医）都经历过神灵医学模式和自然哲学医学模式，中医由于客观原因而停留在“自然哲学医学模式”不再有所突破。在古代经验医学时期，哲学是一个科学群，囊括了多种学科，统称为自然哲学。它的认识论特点是以直观经验为基础，运用猜测和哲学的思辨来填补知识上的空白。这种医学模式在认识论方面立足于从整体上去把握人体，是一种整体的医学观，在认识水平方面，过于笼统和粗糙，因此，不能真正客观地反映人体生命和疾病的本质。而西医经历了“自然哲学医学模式”后，又经过“生物医学模式”而发展到“社会-心理-生物医学模式”，借助现代科学技术研究人体组织器官的生理功能与病理辨化已达到分子水平，彻底的抛弃了西医在“自然哲学医学模式”中古希腊“四体液学说”的错误理论。中医“脾”的功能，是古人运用猜测和哲学的思辨得来的，是以象测藏的产物，是将人体的消化吸收，造血，循环，内分泌，精 神意识、肌肉运动等多系统的功能附会于脾而形成的。中医脾的这些功能在人体中都有其物质基础，这就是中西医相通的关键。如果不带有感情色彩来看问题的话，对脾的认识就很清楚谁是谁非了。研究学术，应以科学的态度对待，错就改，天塌不下来，西医也是在不断的修改中发展起来的，直到今天，医学家们仍在质疑和修改，难道中医理论就没有错吗？难道所谓的经典就是金科玉律而不容质疑吗？只有邪教是不容质疑的，中医是科学，不是邪教，应该是有错必改。例如脾，首先得承认古人对其功能的认识是错误的，是局限于条件所致，因此我们现代看待中医的脾，应看着是综合了人体多个系统的部分功能的“功能性单位”。这样给人的理解就明瞭多了，这也是用现代语言解释中医理论的一种方法。对中医的其他藏府而言，莫不如此。

中西医融合观

       中医“脾”的功能，是古人运用猜测和哲学的思辨得来的，是以象测藏的产物，是将人体的消化吸收，造血，循环，内分泌，精 神意识、肌肉运动等多系统……。
    研究学术，应以科学的态度对待，错就改，天塌不下来，例如脾，首先得承认古人对其功能的认识是错误的，是局限于条件所致，因此我们现代看待中医的脾，应看着是综合了人体多个系统的部分功能的“功能性单位”。
    “外科医生将他的脾摘除，他仍能吃能喝，”

     回复：
     问题出在“脾主运化”，西医的脾脏是否具备“运化”功能？脾脏是西医概念，“运化”是中医概念，这两个概念是不能够放在一起讨论的，把脾脏切除了，“运化功能”是不是受到了影响？能吃能喝就是运化功能？要说明切除脾脏对于中医运化功能有没有影响，就必须首先说明运化功能的西医含义。

中西医融合观

        哪位先生能够说说：西医切除脾脏之后，中医的运化功能受到了影响没有？运化功能受到影响会产生什么结果？引起哪些变化或者病症？怎么样证明呢？
     如果我能够证明脾脏切除之后，中医的运化功能的确受到了影响，而且能够引起痰证，大家相信吗？！

罗鸿声

中西医融合观 发表于 2013-12-25 00:17
中医“脾”的功能，是古人运用猜测和哲学的思辨得来的，是以象测藏的产物，是将人体的消化吸收，造 ...

李先生好！
《素问•经脉别论》：“饮入于胃，游溢精气，上输于脾，脾气散精，上归于肺，通调水道下输膀胱，水精四布，五经并行。”从这段文字可知，
   脾主运化 按中医理论解释包括两个方面：一是“运化水谷精微”，从饮食中吸收营养物质，使其输布于五脏六腑各器官组织。二“是运化水湿”，配合肺、肾、三焦、膀胱等脏腑，维持水液代谢的平衡。而中医脾“运化功能”的西医含义可以这样理解：1、“运化水谷精微”与现代消化道对食物的消化吸收及人体对营养物质的利用功能相似，也就是说中医的“脾”具有胃肠道的部分功能及肝的部分功能。2、“运化水湿”与人体水代谢调节功能相似，这涉及人体三方面的功能，①下丘脑-神经性垂体-抗利尿素系统；②肾素-血管紧张素-醛固酮系统；③肾。也就是说中医的“脾”具有这三大系统的部分功能。如脾的功能减弱，中医称脾气虚，中医理论认为：引起脾气虚的原因可有饮食失调、情志不畅、劳累过度，久病耗伤。此外，外邪、痰饮、瘀血、食积等，均可导致脾气亏虚。脾气虚可表现为脾的运化功能失常。出现脘腹胀满，食后为甚，口不知味，甚至不思饮食，大便溏薄，精神不振，形体消瘦，肢体倦怠，少气懒言，面色萎黄或白，或肢体浮肿，舌淡苔白，脉缓软无力等证候。
  按中医理论来说，脾具有如此重要的运化功能，如果李先生认为“中医的心肝脾肺肾等等脏腑，与西医的解剖器官是完全一致的，中医的藏象不是一个没有解剖学结构的纯粹的功能系统” 那么，当脾被切除后，脾的功能就消失了，其后果应该是不堪设想的。但是事实证明人的脾切除后，中医所说的脾的”运化功能“并未受到影响，并未出现严重后果，这就说明古中医对脾功能的认识与脾的实际功能是不相符的，是错误的。

罗鸿声

中西医融合观 发表于 2013-12-25 00:51
哪位先生能够说说：西医切除脾脏之后，中医的运化功能受到了影响没有？运化功能受到影响会产生什么 ...

请先生详细谈谈

南京陈斌

罗鸿声 发表于 2013-12-24 21:31
千总您好!
    先生说：“‘外科医生将他的脾摘除，他仍能吃能喝，’这正说明了中医所说的脾和西医的脾 ...

中医“脾”的功能，是古人运用猜测和哲学的思辨得来的，是以象测藏的产物，是将人体的消化吸收，造血，循环，内分泌，精 神意识、肌肉运动等多系统的功能附会于脾而形成的。中医脾的这些功能在人体中都有其物质基础，这就是中西医相通的关键。

——说的非常好。

南京陈斌

罗鸿声 发表于 2013-12-24 21:31
千总您好!
    先生说：“‘外科医生将他的脾摘除，他仍能吃能喝，’这正说明了中医所说的脾和西医的脾 ...

因此我们现代看待中医的脾，应看着是综合了人体多个系统的部分功能的“功能性单位”。这样给人的理解就明瞭多了，这也是用现代语言解释中医理论的一种方法。对中医的其他藏府而言，莫不如此。

——认同。