请大家批判”日出北方“

仁海中西医

大光明云 发表于 2014-12-29 14:10
木： 代表气机的疏泄作用------酸味，能收敛固涩。
火： 代表气机的宣通之意------苦味能降泄。
土：  ...

古人用了五味理论，现在人发现了五味的不足，又没有新的理论，怎么办？
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本来就不只是五味，又何来五味？

llyyjj

大光明云 发表于 2014-12-29 18:10
木： 代表气机的疏泄作用------酸味，能收敛固涩。
火： 代表气机的宣通之意------苦味能降泄。
土：  ...

先生说“要抓住普遍性”，这是正确的，任何理论都不能涵盖所有的实践内容。药味不能解释所有药物功效，也是合理的。
可是，药味理论是在已知药效的前提下，用口尝作为探索药效原因的办法，用口尝来研究，这种方法本身就有很多不确定性。即使能够确定，也只能够说明味和效的关系，却不能够说明这为什么会有这种关系。
比如我们知道甘味能补，却不能说清楚为什么甘味能补，知其然不知其所以然。

药味理论毕竟是古人的积极探索，而且有一定的解读药效作用，但再和五行学说结合起来，就成画蛇添足了。前面举的五行原理和药味功效，就是想牵强，也无法附会。

大光明云

llyyjj 发表于 2014-12-30 21:58
先生说“要抓住普遍性”，这是正确的，任何理论都不能涵盖所有的实践内容。药味不能解释所有药物功效，也 ...

先生说“要抓住普遍性”，这是正确的，任何理论都不能涵盖所有的实践内容。药味不能解释所有药物功效，也是合理的。
可是，药味理论是在已知药效的前提下，用口尝作为探索药效原因的办法，用口尝来研究，这种方法本身就有很多不确定性。即使能够确定，也只能够说明味和效的关系，却不能够说明这为什么会有这种关系。
比如我们知道甘味能补，却不能说清楚为什么甘味能补，知其然不知其所以然。----------------知其然不知其所以然，就不能应用吗？ 知其然不知求所以然的东西太多了，为何那样的基因片断组成就能成为人？ 为何有声带就能发音？ 有眼睛构造就能看东西？ 酸味为何是收涩的，咸味为何是软坚的，这都是很好的问题，不能说黄帝内经没有讲，就说酸味的收涩，辛味的发散原因搞不明白，就说人家牵强附会，怎么不自己去研究一下，总把自己放在幼儿园的水平， 要古人全方面的全部说清楚才算，怎么不去好好的研究，如何解释才能说明，酸收，甘缓，苦泄，辛散，咸软的原理呢？

因为内经没说这个，所以五味就是牵强附会，扯淡？！

llyyjj

大光明云 发表于 2014-12-31 07:37
先生说“要抓住普遍性”，这是正确的，任何理论都不能涵盖所有的实践内容。药味不能解释所有药物功效，也 ...

----------------知其然不知其所以然，就不能应用吗？ 知其然不知求所以然的东西太多了，为何那样的基因片断组成就能成为人？ 为何有声带就能发音？ 有眼睛构造就能看东西？
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没说不能应用，这不应用了多少年了吗？咱们在论坛里探讨其意义与不足，也是为了中医学术嘛。
知其然不知其所以然的东西确实太多，科学越发展，需要探索的东西越多。


酸味为何是收涩的，咸味为何是软坚的，这都是很好的问题，不能说黄帝内经没有讲，就说酸味的收涩，辛味的发散原因搞不明白，就说人家牵强附会，怎么不自己去研究一下
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是啊，所以我才在这里请教大家。
不知道先生对探索药味理论有什么设想？

因为内经没说这个，所以五味就是牵强附会，扯淡？！
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不是说五味是牵强，五味是明明白白有的味道。是我认为，用五行理论涵盖药味理论有些牵强。也不是为扯淡，不是为争论，药味理论不管怎么说，是现在中药上唯一的理论。只是对五行学说和药味理论的融合觉得有许多牵强，所以请教先生。
如先生对此话题已不感兴趣，可就此停止，不敢勉强。

大光明云

llyyjj 发表于 2014-12-31 11:14
----------------知其然不知其所以然，就不能应用吗？ 知其然不知求所以然的东西太多了，为何那样的基因 ...

李先生，元旦快乐！

你的问题已经超出我能回答的范围了， 五味的，酸----主收敛。 辛 ---散； 甘---缓； 咸---软坚， 苦---燥泄， 为什么会是这样， 我真的回答不了。 水平不够。

我认可这样的理论，因此我就是您说的 ， 是知其然，不知其所以然； 所以，您要是有这方面的高见，我愿意听您来讲解。

大光明云

董建军 发表于 2014-12-31 07:45
你认为的五味是中医五味吗？五味的物理性质酸收苦坚咸软辛散甘缓，程度低了胡乱理解，中医不死也折蹬死了 ...

董先生要是有高见的话，可以给我们开示一下， 五味的真是含义，谢谢。