证候学说：中医界的“一带一路”？

萧铁

请大家注意，证候概念和证候学说不是同一回事，就如五行概念经过几百年时间才发展成五行学说。当然，俺希望大家共同努力，用只争朝夕的精神，不需几百年时间就能把多种中医传统学说整合到证候学说里来。

王不留行

证候是中医建国后发展出来的概念，中医的根本在气化，气化的根本在营卫。

证本没有错，证脱离了中医的气化、脱离了营卫就很难说清楚自己了。

中医审的是气机。而不是脏腑。

高智海

萧铁发表于 2018-7-15 14:06

月前你们大战了几百回合那个帖，在被关以前最后回帖的是他，right？所以按照擂台规矩，确实是你输了。

按你的裁决我输了，老子也输了。老子在道德经说的是一生二(即一生阴阳）；太白侠在那个帖子最后却弄出阴阳生一即儿子生老子。我当时不知道最后回帖的人为胜利者，也不知道论坛会关闭那个主题帖。否则，我一定会抢在那个主题帖被关闭之前回复他我受点委屈是小事，总不能说老子的一生二（老子生儿子）错了吧？

南京陈斌

王不留行 发表于 2018-7-15 10:41
证候是中医建国后发展出来的概念，中医的根本在气化，气化的根本在营卫。

证本没有错，证脱离了中医的气 ...

证候是中医建国后发展出来的概念，中医的根本在气化，气化的根本在营卫。

证本没有错，证脱离了中医的气化、脱离了营卫就很难说清楚自己了。

一一将证的问题过于简单化了。

证是一种病理过程或状态，由病位和病性组成。从病位上讲，在内伤杂病领域，有脏腑，有气血津液，有经络。营卫可被纳入气血津液（气）中，只能反映涉及部分的病位，部分的病理过程或状态。

在外感病中（以发热为主要临床表现的一类疾病），有温热病（以发热全身表现为主的部分烈性传染病），及狭义的伤寒（发热和系统症状并见的一类系统感染性疾病）。卫气营血只适用于温热病，且不仅牵涉到营卫概念，尚有气分、血分阶段的病理过程或状态。

萧铁

关于中医的气和气化，我的观点是：
　1) 气的概念相对于血而言，相当于能量及其所在具体脏腑的功能体现。
　2) 气化的关键字是化不是气，“气化”只是个黑盒子标签。

我估计大家对1) 应该没有什么争议，所以在这里主要想解释一下2)。化的意思则是从一样东西变成另一样东西（譬如“脾主运化”里的化）。譬如吃饭拉矢，古人由于技术条件所限，只能认识到化之前的饭和化之后的矢[和产生力气等等]的分别，但并不真正了解如何化。故气化只是个黑盒子标签：凡是古人还不明白其机理的地方（黑盒子），就给它贴上个“气化”的标签。（最近发生的一个例子就涉及膀胱的“气化”，古人没有显微镜，不知道膀胱里的尿怎么变成小便出来，但没关系，小便是膀胱的正常功能，故称之为膀胱的“气化”。）这样的例子在内经里到处都是。所以把古人所谓“气化”作为某种理论的基石/出发点，其实只是把黑盒了的标签当作事情的本质，无论讲得怎么认真，终究是“以其昏昏，使人昭昭”。

南京陈斌

萧铁 发表于 2018-7-15 23:33
关于中医的气和气化，我的观点是：
　1) 气的概念相对于血而言，相当于能量及其所在具体脏腑的功能体现。
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化的意思则是从一样东西变成另一样东西（譬如“脾主运化”里的化）。譬如吃饭拉矢，古人由于技术条件所限，只能认识到化之前的饭和化之后的矢[和产生力气等等]的分别，但并不真正了解如何化。故气化只是个黑盒子标签：凡是古人还不明白其机理的地方（黑盒子），就给它贴上个“气化”的标签。

一一所谓气化，相当于西医生理生化学中的"代谢"一词。

高智海

萧铁 发表于 2018-7-16 07:33
关于中医的气和气化，我的观点是：
　1) 气的概念相对于血而言，相当于能量及其所在具体脏腑的功能体现。
...

气化是指物质、能量、信息的转化方式。内经说的阳化气阴成形完全能够概括气化的本质。怎能说古人以其昏昏，使人昭昭？

gl0101

证，症，证候，症候，一锅粥。