谈我对王锡民教授观点的再认识

中西医融合观

   
【  找到中医理论中的物质基础，对医学界、科学界认识中医，是一个重大贡献。 】
     把元气、原精、阳性细胞、阳性基因，拿石蜡包裹，切片，染色，放到显微镜下一看便知。

高智海

中西医融合观 发表于 2018-9-18 08:03
【  找到中医理论中的物质基础，对医学界、科学界认识中医，是一个重大贡献。 】
     把元气、原精 ...

李教授真会开玩笑内经说的阳中之阴（肺金之气）阴中之阳（肝木之气）阴中之阴（肾水之气）阳中之阳（心火之气）阴中至阴（脾土之气）是后天之气，显微镜尚且无法看到；元气作为先天之气显微镜更无法看到

杨金峰

高智海 发表于 2018-9-18 10:13
李教授真会开玩笑内经说的阳中之阴（肺金之气）阴中之阳（肝木之气）阴中之阴（肾水之气）阳中之阳（ ...

刚好看见志海在，就先和志海聊几句。

哲学意义上的阴阳，只是阐述了一个属性和一种关系。哲学意义上的阴阳，是没有具体所指的。中医学里的阴阳，在某些情况下，其实，也是一个不确定的概念，但是，当中医说，肝阳，肝阴的时候，阴阳也就具有了特定和实指性的所指了。可是，没有哲学意义上的阴阳属性，我们就无法对肝从阴阳这个属性的角度，来确定肝阴和肝阳了。我不知道我是否把这个问题讲明白了。

杨金峰

一吐了之 发表于 2018-9-17 12:33
中医元气是六经的经气，经气包含真气和谷气。元精是元气的聚合状态，所谓细胞是元气生化之形。

再和一吐聊几句。

中医学里有六经辩证，有八纲辩证，有三焦辩证，还有脏腑辩证。为什么中医学里会有这么多的辩证论治的方法？这就是因为，在中医学的发展历史中，由于不同的人，不同的时期，从不同的角度，来认识疾病，也就产生了不同的辩证方法。可是，当中医学发展到了脏腑辩证的时候，这个时期的中医学，才是最接近中医学本质和正确的时期。为什么这么说？因为，随着中医人在临床实践的发展和认识的深入，中医人越来越认识到了，生理的本质物质和核心落脚点，在脏腑上，研究脏腑的生理，研究脏腑的生理关系，这让中医学离医学的正确本质，是最接近的时候。

三焦辩证，很难确定实体物质依托，六经在哪？开始是不知道的。当六经辩证，走向了太阳膀胱经，少阳胆经的时候，我们会发现，六经在和脏腑相联系，我们在给六经赋予脏腑的内容。这个时期的人，才有了一个对六经要确定物质基础的认识。如果六经没有脏腑的物质基础，六经就只能是一个空洞的概念，当六经结合到了脏腑，六经联系关联着脏腑，那么，中医学的空泛性，就被大大的降低了。当六经被赋予脏腑的含义的时候，其实，这是中医学的一次进步。

一吐的认知阶段，还停留在六经的空泛阶段，所以，一吐在中医学的认知阶段，还是处在一个比脏腑辩证更原始的阶段，所以，一吐和现代中医学无法衔接，也就很正常了。

高智海

杨金峰 发表于 2018-9-18 10:36
刚好看见志海在，就先和志海聊几句。

哲学意义上的阴阳，只是阐述了一个属性和一种关系。哲学意义上的 ...

从表面上看，事物的阴阳属性是哲学，实际上不是。是因为哲学的存在方式只有两个：一是指哲学方法论或核心理念；中医的方法论与核心理念是天人合一观，但阴阳不能与天人合一观划等号。二是指对立统一的矛盾法则，其核心理念是天人相分，恰好与天人合一观相反。
您说的肝阴和肝阳的关系不是对立统一的矛盾法则。是因为肝阴和肝阳不代表疾病，二者也就没有矛盾，自然不会成为矛盾法则。所以，无论本义的阴阳还是引申义的阴阳，都不是哲学

中西医融合观

      肝阳细胞，肾阳细胞……拿到显微镜先看看？？这个问题去年已经讨论过了。

中西医融合观

       肝有阴阳，肝阳、肝阴，西医的肝细胞就变成了肝阳细胞、肝阴细胞了！肝阳上亢就是肝阳细胞功能过剩，肝阴虚就是肝阴细胞功能不足，肝气郁结就是胆汁淤积，肝气虚就是肝细胞收缩无力，肝风内动就是肝阳细胞发疯了！肝气横逆，吐血就是肝阳细胞破裂，横着从嘴里吐出来了！

杨金峰

再来和千总聊几句。在这个论坛，我认为千总是一个具有实事求是思想的良好的中医人之一。我认为千总在学术上，不是一个义气用事，而不研究问题的人。所以，和千总进行比较深层次的讨论。千总是值得进行深层次讨论的朋友之一。

请千总看看这就话【元气就应该指人体一身所有脏腑、组织活细胞的功能。】。元气，最后落脚到了脏腑。脏腑辩证，最后的落脚点，也落在了脏腑。

如果说元气是脏腑的细胞功能，那么，不同脏腑就会有不同的细胞。每个脏腑构成的细胞不同，那么，元气的内涵，也就不会是全部相同的。其实，这个见解，和中医学的脏腑学说，没什么大的区别。不过是又回到了脏腑学说的这个角度。可是，王教授的认识，并不是没有新意。因为，王教授把脏腑的元气，落实到了细胞功能，这个实体物质上了，这是一次进步。我认为，这将为中医学开启新的研究方向。什么方向哪？那就是从研究细胞的角度，来研究脏腑的阴阳，研究脏腑的功能。这样的研究，将让中医学的研究，更清晰了。更有实质性了。

杨金峰

中西医融合观 发表于 2018-9-18 11:05
肝有阴阳，肝阳、肝阴，西医的肝细胞就变成了肝阳细胞、肝阴细胞了！肝阳上亢就是肝阳细胞功能过剩 ...

呵呵，李先生需要普及的中医学知识太多了。

南京陈斌

杨金峰 发表于 2018-9-18 03:09
再来和千总聊几句。在这个论坛，我认为千总是一个具有实事求是思想的良好的中医人之一。我认为千总在学术上 ...

请千总看看这就话【元气就应该指人体一身所有脏腑、组织活细胞的功能。】。元气，最后落脚到了脏腑。脏腑辩证，最后的落脚点，也落在了脏腑。

如果说元气是脏腑的细胞……

一一“元气是脏腑、组织活细胞的功能"，与"元气是脏腑的细胞"，完全不是一回事。