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wesleybb
#1 大剂附子伤阴?
谁能分析一下这个医案(转自伤寒论坛)
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http://www.shanghan.com/bbs/show ... mp;page=6&pp=12
我女友吃过近一年的大剂四逆汤和附子理中汤。结果是头发白了一半,人胖了20斤。去年她才20岁。
用五先生的话说,胃阴都烧没了,炼液成痰,阴血大伤。并且很难恢复了。
接近干枯的胃液,胃中的血络都凝固成淤血,就和稀饭熬糊的道理一样。
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三七生
原帖在这里,是非功过,任由评说,有兴趣的不妨当成长篇小说慢慢看:
http://37tcm.com/cgi-bin/topic.c ... ;start=0&show=0
三七生
这是之前在中医药论坛发的帖子:
http://www.gtcm.info/cgi-bin/top ... amp;show=0&man=
wesleybb
是先生的老医案?这个倒是不知道。
我转过来只是想问是否有附子伤阴一说;本来打算把附子理中丸当零食吃呢。
寻找中医
什么事情都应该辨证吧。是药就有毒,更何况附子药性还比别的强。
用药如用兵,乃下策,最好是能不战而屈人之兵。所以攻心为上策。
所谓攻心者——一个人的战争也。
赤水
中医不是肤浅之徒臆测妄言的,有是证用是药,用药之妙,存乎一心,自己体认最重要,观其一案,一会说是温热药白的头发,一会说是两人吵架后心情压抑头发白了很多,啼笑皆非。
更令人心寒的是,农夫和蛇的现实再现,医者当以农夫为鉴。
夫阴阳一气尔,阳生阴长。不知文革的井冈山会师也成毛林握手,颠倒是非为哪般?更可笑的是某人为了说明温热药伤阴,竟然把热字下面也说成是四点水,推测热由阴打底,还标榜是正宗中医,悲哀!
一行
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2005-11-17 19:20:20 三七生说:
http://www.shanghan.com/bbs/show ... mp;page=3&pp=12
今天才看到这个帖子,无言!说话请实事求是,请回忆一下当初在中医药论坛是怎样的情景。不必回复了 (服务器于11月17日 19:20暂存)
2005-11-17 19:22:56 一行说:
我写的都是事实:http://www.shanghan.com/bbs/showthread.php?t=13710
你没看到赤水来骂人的帖子,被删了。
2005-11-17 19:23:44 三七生说:
赤水说什么了我不清楚,我看到的只是你的话
2005-11-17 19:24:14 三七生说:
当初你为什么不直接找五积散治呢
2005-11-17 19:24:26 三七生说:
他好像是建议送到医院吧
2005-11-17 19:24:30 一行说:
我说的都是事实,头发白了,人非正常发胖,至于最后走的时候是什么样子,最后一次的月经血是怎么止不住的,你也知道。
2005-11-17 19:24:53 三七生说:
最后先不说,最初是什么样子
2005-11-17 19:25:02 一行说:
可是7个月都在温阳,病情不能改善,是为什么,为什么不告诉我治不了了
2005-11-17 19:25:18 一行说:
最初的样子,跟最后的样子有什么区别,我可以找出来看
2005-11-17 19:25:24 三七生说:
你把那个帖子找出来我看一下
2005-11-17 19:25:27 一行说:
最初的样子,发烧,最后的样子,还是发烧
2005-11-17 19:26:09 三七生说:
请你把在中医药论坛的帖子和民间中医的帖子都找出来我看一下
2005-11-17 19:26:21 一行说:
你等以一下
2005-11-17 19:26:31 三七生说:
我看看是不是一直在大剂温阳
2005-11-17 19:27:04 一行说:
不是吗?
2005-11-17 19:27:13 三七生说:
看看再说
2005-11-17 19:28:18 一行说:
8月27日晚
今天晚上没有吃药。
体温37度。身上不烫了,也不怎么觉得冷了,晚上还稍稍出了点汗。
感冒的症状又出来了:流清涕、嗓子痛、打喷嚏、鼻塞,有痰咳不出来,不怎么咳嗽。
心跳62次/分,还是无规律的停顿,没有觉得心疼。
背疼(心脏背面),按摩了一阵疼痛缓解。
今晚精神不错,有说有笑的,下午还去了医院看病,但医生把脉也没说出啥来。
头晕也好些,还是气短、胸闷。
脸不红了,据她说嘴唇上有一块块的白斑,不知是什么东西。
口不渴,不苦,心不烦。
舌苔还是很白。
小腹痛的比昨天轻些,经血比昨天多,颜色比昨天浅,有血块。
小便黄,量少。有一次大便,还是湿
2005-11-17 19:28:26 一行说:
这是8月 27日
2005-11-17 19:28:41 三七生说:
把帖子给我
2005-11-17 19:28:45 三七生说:
不要断章取义
2005-11-17 19:29:26 一行说:
8月30傍晚
她终于到了,情况非常的不好,这是昨夜的短信:
Re: 疼死我了
Re: 现在心还是疼,我老睡不着
Re: 亲爱的,我从来没有这么痛过,从来没有这么绝望!以前再怎么难受我都相信自己挺过了就会好的,这次我觉得我的病没好的希望了,我连挣扎的力气都没了
Re: 嗓子疼,口干口不苦!头痛的觉得脑袋快掉了!不停的流鼻涕,黄色的,很多!今天那个特别多,用最大的卫生巾都不行,真的流了好多血!我害怕
现在到了广州了,在路上和到了学校只吃了生脉饮和失笑散,情况依然不好:
体温38.2度,身上烫,发热,出
2005-11-17 19:29:31 一行说:
8月30日
2005-11-17 19:29:35 一行说:
http://www.gtcm.info/cgi-bin/top ... tart=144&show=0
2005-11-17 19:29:43 三七生说:
多谢
2005-11-17 19:30:13 一行说:
8月29日也是在火车上,我也找今年寒假也在火车上的帖子给你看
2005-11-17 19:30:17 三七生说:
民间中医的帖子也麻烦找一下
2005-11-17 19:31:02 一行说:
先是4月5日,基本是治疗最后的时间:
先生,她这些天一直在积极配合治疗啊,基本没有别的事情,也没有上课,只是学校的条件确实不如家中,但现在来说,已经很好了,起码有个安静的治疗环境了。
4月5日
桂枝120克,炙甘草60克,当归20克,苏叶10克,白术30克,茯苓30克,党参30克,炮姜60克,黑附子60克,一剂。归脾丸,两次。
心跳51次/分,停顿4、5次。今天没有心痛,没有胸闷气短。
今天比昨天有精神多了,头还是有些晕。
身上觉得稍微有些冷,小腹觉得最凉,腰疼背沉。
小腹还是痛,晚上痛的厉害,血量没有昨天多,鲜红色,没有血块。
舌苔没有前两天白了,口不苦不渴。
吃饭还好,不想吐
2005-11-17 19:31:18 一行说:
跳51次/分,停顿4、5次。今天没有心痛,没有胸闷气短。
今天比昨天有精神多了,头还是有些晕。
身上觉得稍微有些冷,小腹觉得最凉,腰疼背沉。
小腹还是痛,晚上痛的厉害,血量没有昨天多,鲜红色,没有血块。
2005-11-17 19:31:25 一行说:
腹还是痛,晚上痛的厉害,血量没有昨天多,鲜红色,没有血块。
舌苔没有前两天白了,口不苦不渴。
吃饭还好,不想吐了。
上午大便一次,腹泻,小便正常。
近一个月来,觉得眼睛看不清东西,尤其是晚上,尤其左眼觉得朦朦胧胧的,光亮也差,不知道是什么原因。
2005-11-17 19:31:56 三七生说:
地址给我一下
2005-11-17 19:32:56 三七生说:
找不到吗
2005-11-17 19:33:02 一行说:
2月19日也是在火车上,你看看,看看情况有何改善,请你告诉我吧:也看看是不是大剂温阳:
2005-11-17 19:33:10 一行说:
稍等,很慢
2005-11-17 19:33:18 一行说:
我都存在硬盘上,丢不了的
2005-11-17 19:33:55 一行说:
http://37tcm.com/cgi-bin/topic.c ... tart=276&show=0
2005-11-17 19:34:10 三七生说:
多谢
2005-11-17 19:35:54 三七生说:
这个帖子确实得保存一下
2005-11-17 19:35:58 一行说:
你来找吧,不过我告诉你,头发白了一半,胖了20斤,睡不着觉,经常口干口渴喝水不解渴,并且很容易饿,都是以前没有的!
2005-11-17 19:36:28 三七生说:
这些你当时都没反馈过
2005-11-17 19:37:06 一行说:
头发白我看不见,她告诉我我都没重视,我以为只是白了一些,她原本就有白发,可是我今年暑假见到她,才知道白了这么多!
2005-11-17 19:37:30 一行说:
胖也是,上次见她,跟这次见她。胖了20斤!
2005-11-17 19:37:39 一行说:
睡不着觉我没告诉过你吗?我找来你看看
2005-11-17 19:37:40 三七生说:
这些也没有反馈
2005-11-17 19:37:47 一行说:
睡不着没有反馈吗?
2005-11-17 19:38:23 一行说:
3月29日
白术30,茯苓15,白芍15,红参15,黑附子30,桂枝30,炙甘草15
这两天有些感冒,体温37.8度。鼻塞,流鼻涕,昨天下午还出冷汗,觉得恶心,心跳47次/分,停顿多,有时候心痛的厉害。心慌,觉得胸里面老是有东西往头上一股一股的涌,涌一次头就会很痛一次。有一些胸闷气短。没精神。
头痛的厉害,头晕,眼睛很痛。睡不着觉,已经连续两晚睡不着觉了。
2005-11-17 19:38:33 一行说:
睡不着觉,几乎每天都有反馈
2005-11-17 19:38:50 一行说:
口渴也每天都有反馈
2005-11-17 19:39:44 一行说:
4月6日最后吃你的药,你看看是什么情况吧
2005-11-17 19:41:48 一行说:
至于这次月经,吃120克桂枝的药血流不止,我没有办法,自己给她开的药,十全大补汤,血止住,你还夸我,还记得吗?从那以后我就给她开了半个月的药,还是不行,才找到的五积散先生。之所以找他,就是因为他和你的理论完全不同,我想既然你的理论行不通,可能他的才是对的,就是这样。当初我非常地相信你,这话天日可表。
2005-11-17 19:43:11 一行说:
自从吃五积散先生的药,经期正常了,在你那里的时候,多长时间来一次月经,多长时间发一次高烧,我也可以统计,如果你愿意的话,都可以把数据公布在论坛上。
2005-11-17 19:44:27 三七生说:
-- 作者: 三七生
-- 发布时间: 2004/09/11 00:36am
方子再调整一下:
炙甘草20克,生姜15克,桂枝15克,党参10克,麻仁10克,麦冬10克,生地40克,当归40克,阿胶10克,大枣4枚(掰开)
七碗水煎剩三碗,去滓,将阿胶融化药内,早七时服一碗,下午五时服一碗,晚睡前服一碗,一剂。
2005-11-17 19:44:29 一行说:
找你治疗,我很感谢,我唯一不满的就是,既然治不了,既然没有效果,为什么不早告诉我们,让我们早日离去,为什么要让我们去判断这些,我很责怪我自己,过于信任你了,就这么简单。
2005-11-17 19:45:01 三七生说:
或许这是我的弱点
2005-11-17 19:45:05 一行说:
这个药吃了几付?从你那里一共吃了7个多月的药,请你找出几天来吧
2005-11-17 19:45:17 三七生说:
其实我早就想想说了,但就是说不出口
2005-11-17 19:45:32 一行说:
先生,你要想到我有多么的信任你
2005-11-17 19:45:44 一行说:
最后怎么走的,你应该知道,我觉得我们是不得不离开了
2005-11-17 19:45:48 一行说:
否则你很难堪
2005-11-17 19:45:51 三七生说:
盲目信任一个人是不对得
2005-11-17 19:46:03 三七生说:
现在也是一样
2005-11-17 19:46:06 一行说:
你也不肯给我们治了,不是吗?没有什么办法了。
2005-11-17 19:46:23 一行说:
现在我明白了,所以当初跟五积散先生约定,十天没有效果,就走人
2005-11-17 19:46:28 三七生说:
但是最开始如果不治会什么样
2005-11-17 19:46:51 一行说:
我只能说不知道
2005-11-17 19:47:07 一行说:
这是命吧,所以我也不愿怪你
2005-11-17 19:47:25 一行说:
但是我那个帖子,是不是实情,我可以用我的良心保证。
2005-11-17 19:47:37 一行说:
至于赤水来了作了什么,你可以问他
2005-11-17 19:48:09 三七生说:
如果我现在治这个病,用药一定不会那样用
2005-11-17 19:48:22 一行说:
我写那个帖子,就是冒着要得罪你的风险。
但是我想提醒三七先生,你的理论,在我女友身上没有体现到枕正确的效用。
2005-11-17 19:48:24 三七生说:
但是五积散当初为什么不接过去呢
2005-11-17 19:49:08 三七生说:
你可能也没有再注意我后来用药的变化
2005-11-17 19:49:11 一行说:
其实我已经后悔网诊了,或许当初找当地中医治疗,也是一条路,你可能不知道我跟五积散先生一直有个约定。
2005-11-17 19:49:17 一行说:
我注意到了
2005-11-17 19:49:22 一行说:
现在注意到了
2005-11-17 19:49:42 三七生说:
从今年春天以后我很少用大剂药
2005-11-17 19:49:59 一行说:
所以我很怨你,既然一个理论不成熟,为什么要在患者身上做实验
2005-11-17 19:49:59 三七生说:
附子多了6克,少了1克
2005-11-17 19:50:06 三七生说:
早就变了
2005-11-17 19:50:27 一行说:
我明白,可是为什么会变?都是这些人反馈出来的,包括我的女友,不是吗?
2005-11-17 19:50:30 三七生说:
不是不成熟,你只看到不成功的一面
2005-11-17 19:50:50 三七生说:
用量太大确实没有必要
2005-11-17 19:51:03 三七生说:
但是有的时候还是应该大量
2005-11-17 19:51:14 三七生说:
普遍大量是不对的
2005-11-17 19:51:24 三七生说:
对药材也是浪费
2005-11-17 19:51:56 一行说:
三七先生,我很诚恳的告诉您,从我现在的认识和知识认为,您的理论确实有偏颇之处,我希望您既然打算治病救人的话,就应该继续再精研理论,但是,在网上这么拿病人实验,是不对的
2005-11-17 19:52:22 三七生说:
如果当初我已经创出来当归四逆理中冲剂和桂枝附子冲剂就不会是这样的结果了
2005-11-17 19:52:45 三七生说:
我现在的理论是什么你清楚吗
2005-11-17 19:52:56 三七生说:
人都是在不断进步的
2005-11-17 19:53:03 一行说:
我女友告诉我,当时吃120克桂枝、60克附子的时候,尿都象橙汁一样,但是处于对我的信任,她还是吃,并且告诉父母是排病反映
2005-11-17 19:53:06 三七生说:
不可能总是停留在一种认识上
2005-11-17 19:53:19 一行说:
不清楚,我只知道我们做了你的铺路石。
2005-11-17 19:53:48 三七生说:
不能这么说
2005-11-17 19:54:07 一行说:
我记得当初论坛上以吃大剂附子为荣,你起首也都是30克附子
2005-11-17 19:54:19 三七生说:
并不是我一定要让你们来治病,总也不好对谁都是一种煎熬
2005-11-17 19:55:01 三七生说:
后来我在问诊单前面标明三剂无效另请高明也是为了杜绝这种情况
2005-11-17 19:55:16 一行说:
这个我承认,找你治病,这个责任我担
可是你毕竟提供了这么一种方式,跟现在的论坛一样,并且没有告诉我们适时离开。
2005-11-17 19:55:21 三七生说:
现在用医案存档室结束治疗也是一个意思
2005-11-17 19:56:08 三七生说:
或许正是你信任的太过了使我无法摆脱这种责任感吧
2005-11-17 19:56:53 一行说:
那不应该,我想请先生治病前,首先确定医生的职责。
我们病者,始终是弱势的,始终是依靠你们的。
2005-11-17 19:56:58 三七生说:
我现在对病人态度不太和蔼也是尽量使病人不要对我多余依赖
2005-11-17 19:56:58 三七生说:
我现在对病人态度不太和蔼也是尽量使病人不要对我多余依赖
2005-11-17 19:57:05 三七生说:
过于依赖
2005-11-17 19:57:34 三七生说:
责任太大了无论对谁都是会感觉沉重的
2005-11-17 19:57:37 一行说:
可是这些来源于我们的教训啊,我们不是虚拟的,是真实的
2005-11-17 19:58:45 三七生说:
网络诊治有网络的局限,但这也是没有办法,如果医院能解决一切问题,也就不需要网络来插手医疗的事情了
2005-11-17 19:59:01 一行说:
我觉得这种论坛诊病的方式,有不可避免的弊端存在,我看大长今,印象很深。上面说不对生命敬畏,不老老实实全面掌握病情,而是依仗自己的所学和理论想当然的推病,没有做医生的资格。
2005-11-17 19:59:08 三七生说:
一切也都是在探索,慢慢使诊疗完善
2005-11-17 19:59:11 一行说:
我想请你深思。
2005-11-17 19:59:29 三七生说:
难道医院的治疗就是对生命的敬畏吗
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