仁海中西医对五行的运用

王叔文

仁海中西医对五行的运用
仁海中西医先生最近发了一个帖子，题目是：也谈“肝生于左，肺藏于右，心部于表，肾治于里，脾为之使”。在这个帖子里，作为废除五行急先锋的仁海先生，竟然用五行理论来解释“心部于表，肾治于里，脾为之使”。不禁使人纳闷。细想起来，也并不奇怪，这些本来就是在五行理论基础上建立的理论，不用五行如何能够说得清。业界一位人士说得好：只要你是用中医理论治病，你就会自觉或不自觉地使用五行。下面引用仁海先生的原话，看看他是如何运用五行的：
       至于“心部于表，肾治于里”，是以五脏配属五行——心火、肾水演绎出来的。其实，这里的“心”“肾”的实质，是指人体的“上”与“下”、“火”与“水”而言。火属阳，阳火性善向上向外，故称心部于表；水属阴，阴水性善向下向内，故称肾治于里。例如，火性炎上，治疗虚火时，当用温下法以引上火下行；实火时，在主要清热泻火的同时，配以少量温下药物也是有一定道理的。水性润下，治疗寒证时，大都用温、升的方法，必要时配以滋阴以防制温燥药物太过之性。
        脾为之使，就是万物土中生，五脏六腑都需要脾胃消化吸收的营养供给，从而可作为人体大家庭的友好使者的意思。
       上面这两段话，从“其实，这里的‘心’‘肾’的实质”开始，就是仁海先生的观点。大家看看：“火性炎上”，“水性润下”，“万物土中生”这些五行的特性，都被仁海先生用来解释脏腑的生理功能和疾病的治法。
      仁海先生兢兢业业地为废除五行大业奋斗了十余年，精神可嘉，但现在自己还在应用五行治疗疾病，这又怎么能够让人们相信五行可以轻易废除呢？我知道仁海先生虽然脾气急躁，却是一个通情达理之人，所以在此弱弱地劝一句：等到你真正不用五行而不是口头上说不用五行的时候，再谈废除五行的事情吧！

王叔文

为了大家全面准确地理解仁海先生的观点，特此转帖原文如下：

也谈“肝生于左，肺藏于右，心部于表，肾治于里，脾为之使”

“肝生于左，肺藏于右，心部于表，肾治于里，脾为之使”
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       正象llyyjj老师所说的那样：“如果把《内经》看做论坛，看做论文集，出现不同观点是很正常的。咱们拣对的接受就是。”因此，我们需要将古人的理论通过现代人的认识进行检验，要实事求是做出评价，没有必要先假设上是正确的，然后找一些牵强附会的证据证明。
       我的意见，“肝生于左、肺藏于右”，显然是从方位配属五行、五脏配属五行中演绎出来的，只是旨在说明人体中的气机运行规律。但与临床事实显然是不符的、是错误的，那么，这样的理论自然应该被淘汰。
       至于“心部于表，肾治于里”，是以五脏配属五行——心火、肾水演绎出来的。其实，这里的“心”“肾”的实质，是指人体的“上”与“下”、“火”与“水”而言。火属阳，阳火性善向上向外，故称心部于表；水属阴，阴水性善向下向内，故称肾治于里。例如，火性炎上，治疗虚火时，当用温下法以引上火下行；实火时，在主要清热泻火的同时，配以少量温下药物也是有一定道理的。水性润下，治疗寒证时，大都用温、升的方法，必要时配以滋阴以防制温燥药物太过之性。
       脾为之使，就是万物土中生，五脏六腑都需要脾胃消化吸收的营养供给，从而可作为人体大家庭的友好使者的意思。
       由上推理，我认为，这里的“五脏不是实体的脏器，而是指整个人体综合的一种机能”。
       至于这些理论与现行人体的解剖、生理出现矛盾，我想这也是正常的。随着人类的进化，科技的提高，人们认识也随之提高，自然古人的一些理论也要随着后人认识的提高而被提高。这本来就是历史发展的必然性，因为人类的认识是没有止境的。
        因此，对于古人的东西，正确的，要坚持，错误的，要改正，这是再正常不过的事情了。
        作为科学工作者，无论对古今中外的知识，都要事实求是地去有分析地加以利用。
        值得特别一提的是，学术争鸣与是否反中医不能混为一谈。退一万步说，反中医者的言论，也不一定没有可供借鉴的东西；同时挺中医者的言论，也并非句句金玉良言。因此，中医们只有理性，中医学才会不断地向前发展。

具体链接：

http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=68176&extra=page%3D1
http://www.gtcm.info/forum.php?m ... 3&fromuid=57411

中西医融合观

          仁海先生原话   例如本来是金克木，但用相生理论，就不是相克，而是相生了：因为金生水、水又生木了嘛。这时就是金生木，而不是金克木了。
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           回复
           正是这个推理，仁海先生说，……金生木！我追问他，金生水，水生木，怎么能说金生木呢？你生儿子，儿子生孙子，怎么能说你生孙子呢？他回答说，孙子是我间接生的！
       仁海先生说，他的孙子是他间接生的！在论坛里得到了李老师、罗先生的大力支持！

王叔文

对仁海先生观点的点评：


也谈“肝生于左，肺藏于右，心部于表，肾治于里，脾为之使”。

“肝生于左，肺藏于右，心部于表，肾治于里，脾为之使”
       正象llyyjj老师所说的那样：“如果把《内经》看做论坛，看做论文集，出现不同观点是很正常的。咱们拣对的接受就是。”因此，我们需要将古人的理论通过现代人的认识进行检验，要实事求是做出评价，没有必要先假设上是正确的，然后找一些牵强附会的证据证明。——仁海先生提出“我们需要将古人的理论通过现代人的认识进行检验”，不知道这样检验与实践检验孰优孰劣？用现代人的认识去检验古人实践的结晶，好像有些不对头。
       我的意见，“肝生于左、肺藏于右”，显然是从方位配属五行、五脏配属五行中演绎出来的，只是旨在说明人体中的气机运行规律。但与临床事实显然是不符的、是错误的，那么，这样的理论自然应该被淘汰。—— 一句“我的意见”，好像一言九鼎，结论马上出来了：与临床事实显然是不符的、是错误的，那么，这样的理论自然应该被淘汰。但是依据呢？大家可以看看，“肝生于左、肺藏于右”，显然是从方位配属五行、五脏配属五行中演绎出来的，只是旨在说明人体中的气机运行规律。这段话哪里是”与临床事实显然是不符的“？哪里是错误的？
       至于“心部于表，肾治于里”，是以五脏配属五行——心火、肾水演绎出来的。其实，这里的“心”“肾”的实质，是指人体的“上”与“下”、“火”与“水”而言。火属阳，阳火性善向上向外，故称心部于表；水属阴，阴水性善向下向内，故称肾治于里。例如，火性炎上，治疗虚火时，当用温下法以引上火下行；实火时，在主要清热泻火的同时，配以少量温下药物也是有一定道理的。水性润下，治疗寒证时，大都用温、升的方法，必要时配以滋阴以防制温燥药物太过之性。
       脾为之使，就是万物土中生，五脏六腑都需要脾胃消化吸收的营养供给，从而可作为人体大家庭的友好使者的意思。——这两段就是仁海先生应用五行理论的点睛之处，大家共同点个赞吧！
       由上推理，我认为，这里的“五脏不是实体的脏器，而是指整个人体综合的一种机能”。——继续点赞！
       至于这些理论与现行人体的解剖、生理出现矛盾，我想这也是正常的。随着人类的进化，科技的提高，人们认识也随之提高，自然古人的一些理论也要随着后人认识的提高而被提高。这本来就是历史发展的必然性，因为人类的认识是没有止境的。——既然”古人的一些理论也要随着后人认识的提高而被提高。“就不要轻言废除！
        因此，对于古人的东西，正确的，要坚持，错误的，要改正，这是再正常不过的事情了。——关键应该有个标准，仁海说错误，要废除；太白侠说正确，要坚持。大家会无所适从！
        作为科学工作者，无论对古今中外的知识，都要事实求是地去有分析地加以利用。——如果废除了，就不能改正，更不能利用了！
        值得特别一提的是，学术争鸣与是否反中医不能混为一谈。退一万步说，反中医者的言论，也不一定没有可供借鉴的东西；同时挺中医者的言论，也并非句句金玉良言。因此，中医们只有理性，中医学才会不断地向前发展。——支持先生！学术争鸣不是反中医。只有伤了中医骨架、损了中医元气，使中医理论残缺不全，难以应用的才是反中医！先生的退一万步之说也有道理，但不要为了一点点可供借鉴的东西而丢弃句句金玉良言。不过这是思想感情问题，勉强不得。因此中医们只有理性，再加上反中医者不丧心病狂，中医学才会健康有序地向前发展。只要求中医们理性，听任反中医者攻击中医，误导初学者，也不利于中医发展。

一指春秋

中医老不死

这是仁海先生说的吗？仁海先生不是说凡是利用五行治病的中医都是骗子吗？王总版不会弄错了吧？

铁骨铮铮2002

王总太天真，以仁海中西医的性格，他不会对中医五行感兴趣，心电图，血压表比中医四诊容易学得多。仁海先生是专门挑中医的毛病，比如西医很多病都用炎字，也就是说大多数病都与感染发炎划等号，实际上是一种误导，他只字不提。

中医老不死

仁海先生你太不地道，你一边说五行是毒瘤，一边却又在用，你让李老师和我们这些追随者怎么办？脸往哪搁？

谈玄说虚

为仁海点一万个赞。
仁海于先生绝非凡人，我早就看出来了，我一直在配合仁海先生。仁海先生常说，兵者，诡道也。仁海先生熟读兵书，深知韬略，他忍辱负重使反间之计，使论坛成功的举行了“五行大辩论”，让废五行的言论遭到彻底否定，废五行的人士的面目暴露于众人面前，仁海先生瞒天过海，声东击西之术运用得炉火纯青，最后来个釜底抽薪，胜利归来。
仁海先生，你是英雄！

中医老不死

谈玄说虚 发表于 2016-1-16 13:58
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仁海于先生绝非凡人，我早就看出来了，我一直在配合仁海先生。仁海先生常说，兵者，诡 ...

我的天？我们被出卖了？