[原创]中西医对话节录

杏李园主人

[watermark]表弟彦文，颇有主见，虽中医世家出身，毅然习西医并有所成。今夏西医学硕士学成归来，于某三乙医院心血管内科独撑大局，甚得领导赏识。学而致用，家人倍感欣慰。
某日其有暇来我处，我向其请教循证医学的问题，言谈之间涉及渐广，自然的争论起了中西医的优劣所在。有些话题可能代表了部分中医、西医的心声，摘录如下（其中“李”代表我，“弟”代表彦文）。

李：老弟中医世家出身，有现成的师傅，何不在临床中加用中医药？
弟：效果不佳。
李：偏见，绝对的偏见。你没看到你三叔（赤峰名医董松泉）在患者中的威望？
弟：你们中医只能治一些功能性的疾病，器质性的则效果不好，比如心脏器质性病变，我们可以手术，可以下支架，你们呢？
李：我们中药效果也不错啊，可以益气温阳、活血化瘀、开淤散结的。
弟：疗效不确切，没有重复性。
李：非也，非也。我们中医也得写论文啊，所以我们也有统计，也有数据。
弟：我看过，上学时有些中医院校的朋友发论文需要数据，请我们帮过忙。你们那个统计不严格，实验设计大多本身就有缺陷。人家根本不承认的，所以影响因子大的杂志都不给你们刊登。你们的论文只能登在那些二流 的杂志上。
李：可我们中医界出了很多书，所说的疗效都很高，难道还能有假？
弟：在哪？
李：我给你拿一本，（随手拿出《扶阳讲记》）你看，这个是中医大教授写的，他说能治好多你们西医治不了的病，不比你们西医强？
弟接书看来大约十几分钟，
说：你们中医的理论我不懂，可这本书里的数据八成是假的。
李：不会吧？请拿出证据。否则就是造谣。
弟：你看这个有效率。什么是有效率？什么是治愈率？依据的标准是什么？全都没说啊，如果是这样，我可以说我的有效率是100%，治愈率是99、9%，反正也没有对证，随便说嘛。你们中医难道没有诊断、治疗标准？
李：有的，不过可能没有你们西医的那么精确。
弟：你们中药有多少种？
李：这个很难说出精确的数字，因为有官药，还有很多地方用药。不过差不多的中药房总也有个三四百味吧，怎么啦？
弟：你看，他说全年83种病，只用了42味药。符合你们中医的规律吗？
李：没看过他真正临床，不好说符合不符合。不过他这本书后面倒附了他一个下午的处方。
于是我们俩又花了约20分钟，粗略统计了一下卢处方中的药味，包括有：紫苑、茯苓、半夏、陈皮、木蝴蝶、杏仁、石菖蒲、浙贝、栝楼壳、苍术、砂仁、炙草、白术、巴戟天、菟丝子、白参、黄芪、阿胶、苁蓉、枸杞、麦芽、党参、胆星、天麻、山楂、松节、木瓜、淫羊藿、杜仲、地肤子、小茴香、青皮、白芷、蛇床子、苍耳子、当归、吴茱萸、白豆蔻、白及、苏子、黄芩、黄精、茜草根、化橘红、竹茹、灵仙根、楠藤、秦艽、独活、牛膝、刺五加、香附、黄柏、知母、厚朴、柏子仁、酸枣仁、藿香、大黄、枳壳、车前子、海金沙、金钱草、石苇、郁金、灵芝、五灵脂、龙骨、牡蛎、薤白、木香72味，加上附子类、干姜类、桂枝类共计75种。
弟：怎么样，多出了近一倍吧？假的吧？
李：、、、
李：他可是个教授啊？
弟：教授怎么啦？前些日子不是报道说院士也参与学术造假了吗？你看他这个例子（指日本医师实习一个月），一个月看了47种病，开了700多张处方，可只用了27种药。如果他说的这个例子是真的，有效率也是真的，那么这个处方的规律很容易用电脑分析归类，也就是说你们中医就有了特效药了，哈哈，那样谁都可以当中医了，认识字会写字就可以了。
李：不是这样的。
弟：我丝毫没有贬低你们中医的意思。中医对某些疾病也确实有着神奇的、还无法解释的疗效。可你们不应该造假啊。连个数据都摆不平，前后自相矛盾，一看就是假的嘛，让别人怎么想？
李：、、、

李：惭愧，惭愧。大教授以前没写过书，不会弄这个，他那个宝贝徒弟又是一根筋，俩人没算好帐。下回就好了，卢再出书，一定先把数据算好了。免得拿出来给中医丢人现眼的。
弟：你真是操心不嫌累。天天看那么些个病人不累？还要管人家的闲事。
李：不能这么说。这可不是闲事，差点被他的名头蒙了，还不知被他唬住多少人呢？我们中医可不都这样啊。
弟：算了算了，只要你别蒙人就行了。你个小中医、乡野土郎中，要名没名，要地位没地位，谁听你的啊？再说了，是非之徒还以为你借着这个机会要出名呢。
李：但求无愧于心吧。
弟：等到挨骂你就后悔了。
李：后悔了再说。总不能明知道其错而不说啊，那不成了小人了？
弟：也是。

上面的对话发生在08年7月份，此后我的心情久久无法平静。以前隐隐觉得不对，可内心又一直不愿意承认。表弟的分析让我很震惊，也清醒了很多。都说中医内部要团结，不要内战，要一致对付西医。还说什么一荣俱荣、一损俱损。可如此明目张胆的撒谎、说大话，蒙骗了一批热爱中医的年轻人、忽悠了一群对医学无知的患者，表面上很热闹，可一派虚假繁荣的背后难掩衰败的现实。被他治坏的病人转到西医那里，没人知道他卢大教授是谁，只知道是被中医治坏的。这些恶劣影响对中医形象的破坏有多大，骂我的那些人你们没有想过吗？
痛定思痛，我静下心来又翻了一遍《扶阳讲记》，发现里面的漏洞还真是不少啊。举2例。
1. 卢说从不用温清之法，可书后所附处方中，熊男慢性咽炎案附子黄柏同用，赵女干燥综合症案亦用附子黄柏，一下午用了两次，一年呢？用了却要说不用，是说错了还是方子是假的？
2. 卢说吴佩衡、祝味菊都听过他祖父卢铸之讲课，这个我们无法考证。可卢大教授在数字上又犯了迷糊，卢说他祖父四十多岁了，吴、祝才二十多一点点，可请看：卢铸之（1876---1963），祝味菊（1884---1951），吴佩横（1886---1971）。实际上卢铸之只比祝味菊大了8岁，比吴佩衡大10岁。与卢要表示的意思明显不符啊。不知是小学数学不过关还是别有用心呢？

此后我定下心来，相继在论坛发表了几篇评判伪火神的文章，皆是受了我与表弟这番对话的启发。还是那句老话： 我们渴望社会各界的关注，但此类“纸上谈兵有机巧、临证用药无真功”的投机之辈，只会破坏国人对中医的印象，因其言之愈高、效之愈低，反差之大，恐国人误会全体中医皆属此类也。
        吾虽位卑，却有铮铮铁骨，故敢直言以剥其面具＼外衣＼内衣···，必使其赤身裸体于众目之下而后快！！！
                       杏李园主人。2009.1。2
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阜新汪海升

杏李园主人是明白人。不因为热爱中医而护短，不因为一时辩论未胜而投降，这种能静下心来思考的精神是值得大家学习的。

庭前月

看起来楼主笔下人又是一个靠祖宗吃饭的人。

悉尼张有和

     楼主大错了！在这里讲中医要〝对付(抵抗/反击)〞西医，这实在是中医无能的表现。
     当今西医和世人不知中医在做什么，不算严重问题。真正要中医命的是：中医教授们竟不知中医是现代意义上一门什么样的科学技术，其恶果是，1)在第七版《中基》里篡改了中医治病救人的第一宗旨(放养生保健为首)，2)中医诊断学分会在「约定」中把证候与综合征划等号，3)名牌中医大学教授公开说证候不是病(张仲景、叶天士也成了冒牌医生？)。
    笔者认为，中医是毁在自己手上。先清除内部的〝牛鬼蛇神〞吧！

春意

中医是治病救人的科学，要吸取西医知识。为临床服务。

悉尼张有和

     春意说得好：中医是治病救人的科学，要吸取西医知识，为临床服务。
     中医首先要搞清1)中医的学术性质(定位)，2)中医(状态应对医学)与西医(现代病因病理医学)在学术上的关系，3)中医药学的临床实践价值(与西医比较)。只有认清中医在学术和临床上的优势，才能准确地、有选择性地吸取西医之长。
    请阅《状态应对医学-应对万千的中医学体系》，见本论坛中西并用栏转学术人物栏〈张有和专集〉。

逸湘

這個問題
其實被樓主批判的劉力紅博士
在"思考中醫"一書中著墨甚多
可惜樓主可能沒注意看"這一部分"

linghuaidd

都是救死扶伤
有必要分那么清楚吗？

悉尼张有和

      中医、西医在学术上和临床实践上是互补的，是互相不能取代的。
      敌视西医的中医不是真正的好中医。西医看不起中医，是中医近百年来，未能站在现代科技立场上，给中医确立学科定位，讲不清中医(具有西医无法取代的)临床实践价值。

-=-=-=-=- 以下内容由 悉尼张有和 在 2009年03月19日 05:30pm 时添加 -=-=-=-=-
期待楼主出来发表高见。

罗鸿声

"我们渴望社会各界的关注，但此类“纸上谈兵有机巧、临证用药无真功”的投机之辈，只会破坏国人对中医的印象，因其言之愈高、效之愈低，反差之大，恐国人误会全体中医皆属此类也。{<
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       吾虽位卑，却有铮铮铁骨，故敢直言以剥其面具＼外衣＼内衣···，必使其赤身裸体于众目之下而后快！！！I"
李先生说得好!有胆有识,值得敬佩。刘力红、卢火神之流乃败坏中医名声之辈，相互吹捧，再加上一个铁杆邓“泰斗”，真是物以类聚。