对‘中西医结合’质疑的质疑

约伯

[这个贴子最后由约伯在 2004/09/28 09:58pm 第 1 次编辑]

现代中医师在 2004/09/27 06:41pm 发表的以下内容引起了质疑：

实践证明了中西医结合的重要性
沈自尹 王文健  复旦大学中西医结合研究所
　　这次座谈会刚好是在《中华人民共和国中医药条例》(简称《条例》)实施一周年的前夕举行，具有很好的纪念意义。《条例》第三条指出：　...

千秋雪在 2004/09/27 07:05pm 提了如下问题：

请问先生，您说：“换言之，在现代条件下，缺乏中西医的有机结合，中医药事业的发展就不是全面的；这是对中西医结合的地位和作用的肯定。否定中西医结合，实际上也是对中医药事业本身的否定。”　那么，同样的逻 ...

约伯回答道：这是一个大的原则问题。
首先，我们应当想到一个再普通不过的自然法则——物种隔离法则：亲缘关系远的物种几乎不能杂交，即便杂交后有后代，这个‘新’物种也没有繁衍后代的能力，如骡子等。这个法则是自然界保持生物多样性的基本法则。
对中医和西医有所了解的人都会感觉：中医与西医的逻辑起点有着根本的不同。两者的不同与汉语和英语不能同日而语：说汉语和英语的民族有着共同的实践基础，这就是人的使用、制造、创新工具的意识、智慧和技能。
愚见：

中西医结合的路子不是根本出路。

关于两者的理论假设我说上一两句（请诸位斧正）：
中医认为生命就象一盆火，燃烧恰到好处就不会有病，就能抵御外界的袭扰；过旺或不足（寒）都有问题——这或许就是伤寒派的本意（非瘟病派的本意）。
西医认为生命本身是没有问题的（这可能与基督教有关），出问题都是环境不好——有病源入侵。后来中医的瘟病派靠近此假设。
在两个假设下，各自的医疗战略也绝不相同：
中医：固本求实——化阴虚、阳虚为阴阳实，求和脉。
西医：寻找病原体歼灭之，如果找不到病原体，就采取消除不良指标的办法——治标。
显然，西医在实践中不能固守自己的基本假设‘病原环境’，因为许多病并没有病原体作怪。这就说明西医的基本假设是有重大漏洞的。
可人们又会问：你说中医学更接近生命科学的真理，那为什么有许多病也治不好呢？为什么中医师的水平相差那么悬殊呢？
依愚见，问题出在中医使用的行话既能用在医学上又能用在哲学上，同样的古籍，不同的师傅诠释并不相同！同样的患者，不同的中医释开的房子也有很多差异。加之中医行当里存在的师傅留一手，传男不传女等等规矩，致使得中医不少东西在数千年的历史中有的消失了，有的走形了。哲学史、思想史学派的演化也是一样。这也说明，我们的古典中医的理论体系还是哲学式的。
出路只有一个：把古典医学的概念物质化，或者说寻找中医术语的物质载体。这也就是中医界对“用现代科学研究中医药学的提法尚能接受”的原因。
如果认为，现代医学就是现代科学，那就有问题了——如果一个医学体系在一些重大疾病方面是靠激素、毒品、呼吸机、透析机等这些东西站立的话，那么它还没有资格领衔人类生命科学的研究。
中医学的现代化只能在基础科学方面寻找出路，说白了就要走自己的路。

与你讨论

下面引用由约伯在 2004/09/28 09:56pm 发表的内容：
首先，我们应当想到一个再普通不过的自然法则——物种隔离法则：亲缘关系远的物种几乎不能杂交，即便杂交后有后代，这个‘新’物种也没有繁衍后代的能力，如骡子等。这个法则是自然界保持生物多样性的基本法则。

中西医都是关于人的不同层面的知识,不存在杂交问题.

与你讨论

下面引用由约伯在 2004/09/28 09:56pm 发表的内容：
西医认为生命本身是没有问题的（这可能与基督教有关），出问题都是环境不好——有病源入侵。后来中医的瘟病派靠近此假设。
在两个假设下，各自的医疗战略也绝不相同：
中医：固本求实——化阴虚、阳虚为阴阳实，求和脉。
西医：寻找病原体歼灭之，如果找不到病原体，就采取消除不良指标的办法——治标。
显然，西医在实践中不能固守自己的基本假设‘病原环境’，因为许多病并没有病原体作怪。这就说明西医的基本假设是有重大漏洞的。

西医的理论是建立在现代科学的基础上，生物学、物理学、化学、计算机等现代学科都深深
渗透到医学中，奠定了西医的理论基础。

与你讨论

下面引用由约伯在 2004/09/28 09:56pm 发表的内容：
如果认为，现代医学就是现代科学，那就有问题了——如果一个医学体系在一些重大疾病方面是靠激素、毒品、呼吸机、透析机等这些东西站立的话，那么它还没有资格领衔人类生命科学的研究。

如果没有这些救命的东西和手段,是不是也没有资格领衔人类生命科学的研究,至少没有资格领衔人类生命的急诊科学的研究

与你讨论

下面引用由约伯在 2004/09/28 09:56pm 发表的内容：
依愚见，问题出在中医使用的行话既能用在医学上又能用在哲学上，同样的古籍，不同的师傅诠释并不相同！同样的患者，不同的中医释开的房子也有很多差异。加之中医行当里存在的师傅留一手，传男不传女等等规矩，致使得中医不少东西在数千年的历史中有的消失了，有的走形了。哲学史、思想史学派的演化也是一样。这也说明，我们的古典中医的理论体系还是哲学式的。
出路只有一个：把古典医学的概念物质化，或者说寻找中医术语的物质载体。这也就是中医界对“用现代科学研究中医药学的提法尚能接受”的原因。

支持
医学应定位在具体科学层面上而不是哲学层面上,这离不开概念物质化的支持

与你讨论

下面引用由约伯在 2004/09/28 09:56pm 发表的内容：
中医学的现代化只能在基础科学方面寻找出路，说白了就要走自己的路。

中医学的现代化,中医基础理论突破是关键

奔三

下面引用由约伯在 2004/09/28 09:56pm 发表的内容：
中医学的现代化只能在基础科学方面寻找出路，说白了就要走自己的路

是这样的，
他山之石可以攻玉，使用自然科学的技术手段可以对中医基础理论的深入有一个对比和参照

newcoperny

下面引用由与你讨论在 2004/09/28 11:16pm 发表的内容：
如果没有这些救命的东西和手段,是不是也没有资格领衔人类生命科学的研究,至少没有资格领衔人类生命的急诊科学的研究

回：什么叫作“也没有资格领衔人类生命科学的研究”？
领衔人类生命的急诊科学的研究？
有道理，的确是很重要的；但与所谓的“人类生命”，可能还有存在着一个不算小的差距！

newcoperny

下面引用由与你讨论在 2004/09/28 11:09pm 发表的内容：
西医的理论是建立在现代科学的基础上，生物学、物理学、化学、计算机等现代学科都深深
渗透到医学中，奠定了西医的理论基础。

回：还应该加上基因破译，但只可惜这些都是在走生命科学的大弯路！

与你讨论

下面引用由newcoperny在 2004/09/29 10:43am 发表的内容：
回：什么叫作“也没有资格领衔人类生命科学的研究”？
领衔人类生命的急诊科学的研究？
有道理，的确是很重要的；但与所谓的“人类生命”，可能还有存在着一个不算小的差距！

请newcoperny先生:谈谈你所说的"不算小的差距''是什么?