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卫气之气并非是指气体

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发表于 2018-10-24 16:05:09 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 王不留行 于 2018-10-24 08:17 编辑

最近看到一篇奇葩文章,发表到了刚出版的《山东中医药大学学报》上,说卫气是指肠道中产生的气体,论坛上也有说中医的气是空气、气体之说,这并没有理解中医的气化理论。

古代中国的气不能简单的解释为空气,要注意鉴别和反对这种对气庸俗化的认识。这种奇葩观点也能发表出来,说明中医对气化的认识有多混乱,和不久前的量子纠缠有一拼。

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 楼主| 发表于 2018-10-24 16:34:45 | 只看该作者
本帖最后由 王不留行 于 2018-10-24 11:21 编辑

从气字的演变过程说,古代的气和氣实际上是两个不同含义的字,都存在于《说文解字》。

气是指的云气,或者说空气、气流,以及与之相关的一些东西。气往上升为云,气往下降为雾、为雨、气的流动为风等

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 楼主| 发表于 2018-10-24 17:07:17 | 只看该作者
本帖最后由 王不留行 于 2018-10-24 10:38 编辑

氣是和饮食相关的另一个氣字,《说文解字》对“氣”字的解释是:“馈客刍米也,从米,气声。”也就是说,“氣”是形声字,指的是馈赠客人的谷物,后来被医学借用,代指饮食在体内的转化,其中“米”是形符指示字义,说文把氣归在米部,把气归在云部。

古代氣又称作餼,从食。《春秋傳》曰:“齊人來氣諸矦。”此处的氣,就是齐国人向(来访的?访问的?)各个诸侯相互(礼尚往来,应该是相互的赠送礼物,(笼络各个诸侯,春秋的时候更多强调以礼仪、德高望重称霸,战国称霸更多是赤裸裸的武力)。古代食物短缺,相互赠送的礼物往往是些食品。

段玉裁注“聘禮殺曰饔。生曰餼。”春秋战国时候聘礼并不是指的女儿出嫁,而是诸侯之间相互访问赠送的礼物。《说文》:聘,访也”;礼记·曲礼》:“诸侯使大夫问于诸侯曰聘周礼·大行人》“凡诸侯之邦交岁相问也,殷相聘也。古代女儿出嫁另有其字曰“”,是婚嫁过程中男方请媒人问女方名字和出生日期的一个程序(古代婚礼“六礼”之一。即男方请媒人问女方名字和出生年月日)。也就是说,诸侯国之间相互访问送的礼物已经杀好的叫做饔(饔又代表熟食,送礼总是要加工一下,便于保存,口味也好,杀完就送过去,古代交通那么不发达,路上恐怕也烂掉了,可能只适用于临近国家短途运输吧),活着的曰“,史上著名的“弦高犒师”,就是用了十二头牛,外加几张皮革。弦高本来是郑国做生意的商人,突然遇上来偷袭的秦军,就假装成郑国的使者,犒劳秦军,秦军以为郑国已经知道偷袭之事,只好班师返回。郑国避免了一次灭亡的命运。由此可见,当时诸侯之间互访以活牲口为礼是很正常的事了。

段玉裁谓:“餼有牛羊豕黍粱稻稷禾薪芻等。不言牛羊豕者、以其字从米也。言芻米不言禾者、舉芻米可以該禾也。”也就是说,古代诸侯之间互送礼物有牛羊豕黍粱稻稷禾薪芻等许多种类,以米来代替了,概括了。論語。告朔之餼羊。可见,氣在古代还有祭品的意思,因为古代的祭品也是活的牲口,宰杀以祭拜。氣字的来源和古代的生活密切相关,而和空气是两个概念。


以后的医家和当时的哲学家借鉴过来,实际上是指的饮食在体内的转化,古人观察到,人依赖饮食生存,无饮食则人不能活,而饮食在体内的转化过程在当时条件下无法被研究观察,古人以氣化学说来研究的,这个氣化并不是指的空气或是气体,而是当时观察不到但又确实存在的一系列过程(物质、能量、信息)变化的统称,古人成功的发展出了一整套方法去研究它,把握它的作用规律,这在《内经》中称为氣化学说,这个氣化并非是气化,这个氣也并非指的空气、气体。


經典謂生物曰餼。可以说是生命的本原。与氣相对的是另一个字器,器者,氣化的承载者(器者,生化之宇。散则分之,生化息矣)。氣化是中医研究和立论的根本。









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 楼主| 发表于 2018-10-24 17:12:33 | 只看该作者
本帖最后由 王不留行 于 2018-10-24 09:16 编辑

所以,中医的气化严格来说应该是氣化学说,只是以后汉字简化,把气归并了氣字,现代人已经难以分辨其中的差别。不过,中医仍要把它分开,避免出现望文生义的错误,中医的氣化之氣并非指的是空气或气体。

漫长的概念演化过程中,气氣经常假借为用。两者的概念内涵其实是有所区别的。中医的精气神应该是精氣神,如果以空气、气体去理解,就会偏离古代氣化学说的本义。
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 楼主| 发表于 2018-10-24 19:42:18 | 只看该作者
本帖最后由 王不留行 于 2018-10-24 11:47 编辑

那么,氣有没有气的意思呢?也是有的,因为人需要呼吸空气,没有空气人也不能活,所以,以后气氣能通假,是有一定基础的。因为,氣者,生之本也,空气也在生命的存续中占有一定的地位。

薛定谔说“生命赖负熵以生存”,氣从某方面说,就是生命的负熵,可是,负熵是一个离普通人的认识比较远、比较陌生的一个概念,用一个大家不懂的概念去解释另一个概念,这不是解决问题的办法。简单点说,生命是一个需要从外界输入能量来维持其生存的系统,这个从外界摄取的能量就叫做负熵,把它落实到人体上,饮食是其中的关键过程和因素,饮食是生命获取能量的源泉。


所以,中医关注饮食在体内所发生的能量转换、能量分布,当然,还有伴随的物质的变化、信息的调控,物质的变化叫做精,能量的变化叫做氣,信息的调控叫做神,不过,在实际运用中,这种差别又常常是不那么清楚的,精和氣的概念很多时候就不好鉴别,混用的时候也很常见。


不过,卫氣不应该以空气来解释,这不只是属于字源学的原因,更应该结合人体的实际情况和《黄帝内经》对卫气的相关论述来判定。真正的解读应该是合乎道理的,不应该以偏概全,生搬硬套。
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发表于 2018-10-24 19:45:13 | 只看该作者
本帖最后由 南京陈斌 于 2018-10-24 11:47 编辑
王不留行 发表于 2018-10-24 11:42
那么,氣有没有气的意思呢?也是有的,因为人需要呼吸空气,没有空气人也不能活,所以,以后气氣能通假,是 ...

薛定谔说“生命赖负熵以生存”,氣从某方面说,就是生命的负熵,可是,负熵是一个离普通人的认识比较远、比较陌生的一个概念,用一个大家不懂的概念去解释另一个概念,这不是解决问题的办法。简单点说,生命是一个需要从外界输入能量来维持其生存的系统,这个从外界摄取的能量就叫做负熵,把它落实到人体上,饮食是其中的关键过程和因素,饮食是生命获取能量的源泉。所以,中医关注饮食在体内所发生的能量转换、能量分布,当然,还有伴随的物质的变化、信息的调控,物质的变化叫做精,能量的变化叫做氣,信息的调控叫做神,不过,在实际运用中,这种差别又常常是不那么清楚的,精和氣的概念很多时候就不好鉴别,混用的时候也很常见。

一一医哲不分,随意定义。
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发表于 2018-10-24 20:45:43 | 只看该作者

卫全由于营而满足生命形态生存,因此伤寒杂病论曰营卫。
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发表于 2018-10-24 21:38:32 | 只看该作者
          【中医关注饮食在体内所发生的能量转换、能量分布,当然,还有伴随的物质的变化、信息的调控,物质的变化叫做精,能量的变化叫做氣,信息的调控叫做神,】与我的看法一样,是不是抄袭啊!不过没有关系,你是支持我的,你也可能是自己得出来的结论,没有抄袭。我们的看法一致,证明了这个看法的正确性。
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发表于 2018-10-24 22:03:00 | 只看该作者
         在下一本书《融合观》里,有专门的一章,论述精气神与物质能量信息(调控)的融合,其中精与物质结构是一个象态,气与能量功能是一个象态,神与调控信息是一个象态。《融合观》已经在陕西科技出版社开始审校了,很快将要出版的,如果先生是独立研究的,请你赶快出版,以免出版迟了,引起不必要的误会。

       不过,我是不会误会你的。

点评

先生光明磊落之心,在下心领了。对这个看法我没有出版,因为还不是很确定,有一些模糊的地方。希望早日看到李教授的著作。陈版主看不懂咱们的想法,是因为他没有咱们一样的参考系,或者说系统的思维。  发表于 2018-10-24 22:08
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 楼主| 发表于 2018-10-24 22:03:17 | 只看该作者
中西医融合观 发表于 2018-10-24 13:38
【中医关注饮食在体内所发生的能量转换、能量分布,当然,还有伴随的物质的变化、信息的调控,物 ...

对这个认识我还不是很确定,只是大致分了分。既然英雄所见略同,说明大家走到一起来了。以后共同语言越来越多。希望与您多交流。

点评

太感谢你了!能够和你得出大致相似的认识,对于我来说是最大的支持,我们互不相识,没有个人交流,从不同的角度得出类似的结论,说明这个结论是正确的,就多了一条证据。  发表于 2018-10-24 22:09
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