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标题: 关于对岳毅科发表反中医言论进行禁言的公告 [打印本页]

作者: 发言人 时间: 2015-8-12 10:43
标题: 关于对岳毅科发表反中医言论进行禁言的公告

关于对岳毅科发表反中医言论进行禁言的公告

　　全球中医药论坛以弘扬中医药学术为立坛之本，以言论自由开放为一贯宗旨。岳毅科先生在论坛发表反中医言论，如“现存的中医都是假中医”、“中医界已经把千年沉积的历史残渣和文化垃圾一并溅起，来危害现代人类”等等，这些言论，是对论坛底线的严重挑战，受到了广大会员的抵制和反对，经论坛管委会研究决定给予禁言一个月处罚。

　　另，会员gl0101转发敏感且与中医无关的话题，给予禁言一周处罚。

　　再次重申：论坛自由开放的宗旨不会改变！欢迎理性的学术争鸣！鼓励会员多发弘扬中医药学术为主题、坚持三贴近原则的帖子。

全球中医药管理委员会　　
2015年8月11日　　

作者: llyyjj 时间: 2015-8-14 20:44
“现存的中医都是假中医”、
“中医界已经把千年沉积的历史残渣和文化垃圾一并溅起，来危害现代人类”
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让中医人士听见这两句话，确实不好听。我跟帖不想评论管理层的决定，我就想请大家讨论一下这两句话。

第一句话，虽然难听，可是中医界人却也经常喜欢说，我在其他论坛和攻击中医者辩论时，从来名医听说过”假中医“一语，到了中医论坛，我自认为是纯中医，却几次被人说是假中医，呵呵。
请大家讨论，真假中医如何认定？“铁杆中医”是真中医还是假中医？

中医界……溅起……来危害现代人类。这样划分，是为了让大家更能读清楚这句话。

欢迎大家讨论。说明一下，如果就讨论这两句话，那就可以直接开始讨论。如果要讨论岳先生的对错，需要拿出原文、说清楚前因后果才好讨论。建议先从简单的开始，只讨论这两句话，不管它是谁说的。

在这里跟帖不知道合适否？如果不合适，我另开帖。

作者: 仁海中西医 时间: 2015-8-14 22:21

llyyjj 发表于 2015-8-14 16:44
“现存的中医都是假中医”、
“中医界已经把千年沉积的历史残渣和文化垃圾一并溅起，来危害现代人类”
-- ...

在这里跟帖不知道合适否？如果不合适，我另开帖。
——————————————————————————————
论坛，论坛，就是讨论的平台。如果失去讨论，也就没必要有这样的平台了。

作者: 仁海中西医 时间: 2015-8-14 22:22
毫无疑问，这个决定是极其错误的。

作者: 仁海中西医 时间: 2015-8-14 22:25
本帖最后由仁海中西医于 2015-8-14 18:37 编辑

岳毅科先生在论坛发表反中医言论，如“现存的中医都是假中医”、“中医界已经把千年沉积的历史残渣和文化垃圾一并溅起，来危害现代人类”等等，
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“现存的中医都是假中医”，
——这种说法有点儿过，但从现代人类总体的认识水平来说，凡是现在依旧运用五行学说的中医，都是不合格的中医。

“中医界已经把千年沉积的历史残渣和文化垃圾一并溅起，来危害现代人类”
——由于五行学说不能及时地从中医理论中清除，致使什么神汉巫婆都来依附于中医出来危害现代人类，这是事实。例如极力贩卖鼓吹玄学的、气功的、数码中医的、运气推演的、行子午流注的、、、、、、

作者: 仁海中西医 时间: 2015-8-14 22:35
本帖最后由仁海中西医于 2015-8-14 18:52 编辑

相当一部分人认为，只要是对中医学高唱赞歌，无论其多么荒谬绝伦，那也一定要支持；只要是对中医学提出批评意见，不管其多么中肯，那也一定要将其打入“反中医”之列。
——这是中医学十分缺乏自我净化机制的具体体现，同时，也是中医学必然走向衰败的最重要因素。试问，一个不面向未来、不向前发展的学科，还会有未来吗？一个只会高弹复古论调的医学，会有美好的前程吗？

作者: 仁海中西医 时间: 2015-8-14 22:49
   在当今世界上，容不下不同意见的科学，大概中医学是独一无二的。

   今天禁一批，明天禁一批、、、、、、。干脆就只留下鼓吹纯中医、铁杆中医、古而又古的中医与神汉巫婆们在这里自娱自乐好了。

   中医论坛究竟设立了干什么？中医们怕批评，干脆就偷偷地躲起来吧。

   经风雨见世面，才会成长壮大。否则，绝不会有生命力。

作者: 仁海中西医 时间: 2015-8-14 23:01
本帖最后由仁海中西医于 2015-8-14 19:05 编辑

   反对中医的未必就是坏人，喜欢中医的也未必就是好人

   红莎草先生对“今天在中国只有汉奸才会否定中医”文章的评论：

   帖子的题目是错误的，有无限上纲的味道，事实上，反对中医的未必就是汉奸，喜欢中医的也未必都是好人，曰本人也喜欢中医，中医很早就传入了曰本，利用中医治病不仅仅是曰本的普通民众，在中国屠杀中国人的曰本官兵，也有很多是中医爱好者，许多中医治病很好的验方就是在日军侵华期间被掠夺走的，通过曰本人的改造成了他们汉方，我们能说那些喜欢中医的侵略者是好人吗？？？在中国近代史上，也有不少对中华民族做出贡献的伟人，不相信中医，对中医有不少责难非议之词这是对中医的认识问题，不是对民族对国家的认识问题，以支持或者反对中医来划定是否是好人，这是极端错误的！

作者: 仁海中西医 时间: 2015-8-14 23:17
中医学为什么会怕“反对”呢？
是自身的理论非常正确而怕反对呢，还是自身的理论谬误百出而怕反对？
中医学究竟有什么资格不要别人反对？
如果中医理论只是爱好者玩赏的物品，那么，不让人家反对还有情可原。但中医学是用来治病救人的，理论错了，人命关天，人家为什么不可以批评你？病人的生命为什么让中医们乱治？因此，任何一个中国人，都有批评或是赞扬中医学，并促使其越来越完善的权力。

作者: 杨鹏举 时间: 2015-8-15 10:46

仁海中西医发表于 2015-8-14 23:17
中医学为什么会怕“反对”呢？
是自身的理论非常正确而怕反对呢，还是自身的理论谬误百出而怕反对？
中医 ...

你连内经有关内容就就不知道谈的是什么，还以南半球，北半球来作为证据，黄帝内经根本就没有谈南半球，北半球相关的问题，你这种“质疑”本身就要受到质疑，怪了，不读内经的人，却能批判内经，

作者: llyyjj 时间: 2015-8-15 15:23

仁海中西医发表于 2015-8-14 22:21
在这里跟帖不知道合适否？如果不合适，我另开帖。
————————————————————————— ...

既然可以讨论，咱们慢慢来。
岳先生说：“现存的中医都是假中医”，此话实在不妥。
比如，我说现存的中医都是活雷锋，或者说现存的中医都是华佗再世，我这话是好话吧？可是大家也不会同意我的话。岳先生的不妥，就不妥在“都”字上了。中医人多了，各式各样都有，您怎么能“都”呢？
语言不妥说了，再说内容。
说开内容，就得说明“假中医”是个什么意思？要说明假中医，就先得说明“真中医”是什么。

“真中医”是什么样呢？真诚欢迎大家发表高见！

咱们得把真中医定义出来，才能定义出来假中医。定义出来以后，很容易批判岳先生的错误。如果真中医假中医没有定义，岳先生的话就是一句没意义的话，就像说“现存的中医都是人”一样，说了和没说一样，那咱们反对、批判、赞同、支持都没有意思了。

作者: llyyjj 时间: 2015-8-15 18:05
岳先生的第二句话：
“中医界已经把千年沉积的历史残渣和文化垃圾一并溅起，来危害现代人类”
把这句话划分一下，容易看明白：
中医界……残渣和垃圾溅起………危害。
这句话需要细细分析。
历史残渣和文化垃圾，听名字就不是好东东，或者说，已经定义为不是好东东了。既然不是好东西，肯定能危害现代人类。那么我们要讨论：
1，中国历史文化里有没有这些坏东西，如果没有，都是精华，那么岳先生这句话就错了。
大家认为有没有残渣和垃圾呢？或者用文雅的词汇说，有没有糟粕？
2，如果有坏东西，自然不能让它溅起，那么，中医界有没有溅起这些东西？
如果没有，岳先生是污蔑现代的中医界，我们批判他。如果有，我们能不能批判这种“溅起”？

作者: 刘亦之 时间: 2015-8-15 19:11
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作者: llyyjj 时间: 2015-8-15 19:51

刘亦之发表于 2015-8-15 19:11
1，中国历史文化里有没有这些坏东西，如果没有，都是精华，那么岳先生这句话就错了。
大家认为有没有 ...

这个要说明一下，气功这个词现在确实名声不好。这个词是五十年代起的，当时大家给中国古人留下来的多种修练方法起了一个总的名称。当初用意还是为了打破气功的神秘感，字面上直接理解，就是“以调整呼吸为主的一种锻炼方法”，这样解读，气功一词毫无神秘感。
八十年代，确实是沉渣泛起，乌烟瘴气，大家都知道就不用说了。危害之一，就是带累了“气功”这种非常有价值的锻炼方法。
中医学院的《中医气功学》我没有见过，不好说里面有没有这种“沉渣”，不过现在好像也是在参考书里，不是必修课。

作者: 仁海中西医 时间: 2015-8-15 20:03

杨鹏举发表于 2015-8-15 06:46
你连内经有关内容就就不知道谈的是什么，还以南半球，北半球来作为证据，黄帝内经根本就没有谈南半球，北 ...

教授先生，您都说了些什么？

作者: 刘亦之 时间: 2015-8-15 20:29
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作者: 刘亦之 时间: 2015-8-15 20:31
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作者: llyyjj 时间: 2015-8-15 21:42

刘亦之发表于 2015-8-15 20:31
气功治病特别是气功治疗癌症对中医来说就是一种自杀式宣传行为！！！

您这句话说的不清楚，练气功和使用气功给别人治病是两回事。
练气功确实能治一部分疾病，这有严格的观察资料作证据。跑步、做操治好病的例子也很多的。
发功治病，现在没有明确证据，虽然有的医生说他治好过疾病，我们可以相信他的话，但作为医学证据还不够。

作者: llyyjj 时间: 2015-8-15 21:45
本帖最后由 llyyjj 于 2015-8-15 21:46 编辑

刘亦之发表于 2015-8-15 20:31
气功治病特别是气功治疗癌症对中医来说就是一种自杀式宣传行为！！！

在里面有个很麻烦的问题，就是我们宣传中医得时候，一不小心，就把“沉渣”带出来了，而且有人故意要往出来带，防不胜防，这事应该引起中医界的高度重视。
切记：宣传中医的不一定都是为了发展中医，不一定都对中医有益，不一定都是好意！
请大家关注7楼仁海先生的跟帖。

作者: 刘亦之 时间: 2015-8-15 21:48
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作者: llyyjj 时间: 2015-8-15 21:57

刘亦之发表于 2015-8-15 21:48
可能我表达的不清楚，气功本来就不存在，就是经络偱行不存在一样！！练气功同样纯属无稽之谈！！

练气功同样纯属无稽之谈。此语确实不当。

经络是否存在，可以争论，但争论的依据是针感存在。针感及其传导，您说是神经，他说是经络，谁对谁错各自找各自的证据。
练气功也一样。练气功治好了一些慢性病，有确实证据。至于其中原理的解释，各种各样，牛鬼蛇神都有，但疗效是实在的。现有的各种解释，有可能全部是无稽之谈，但不能否定疗效。

人接受事物，第一印像非常重要。您知道气功，可能是八十年代中期正乌烟瘴气的时候，所以容易产生否定气功的观点。我比较幸运的是，在此前早几年，正宗的医疗气功著作，有了这些正确的认识垫底，后面乱七八糟的东西就不容易迷惑我了。

那时候我还上大学，不是学医。

作者: 刘亦之 时间: 2015-8-15 22:00
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作者: 刘亦之 时间: 2015-8-15 22:05
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作者: 杨鹏举 时间: 2015-8-15 22:14

仁海中西医发表于 2015-8-15 20:03
教授先生，您都说了些什么？

废除中医的五行，大踏步的前进，这个你知道。

作者: 仁海中西医 时间: 2015-8-15 22:16

杨鹏举发表于 2015-8-15 18:14
废除中医的五行，大踏步的前进，这个你知道。

未之闻也

作者: llyyjj 时间: 2015-8-15 22:22

刘亦之发表于 2015-8-15 22:05
练气功也一样。练气功治好了一些慢性病，有确实证据。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ...

有很多慢性病自己会恢复，如果归功于气功·········？？！！这合适吗？？？
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这个您要针对原始资料质疑。这些资料，都是按医学临床观察方法总结的，都是在您知道的哪些“大师”出名前的资料，文革前的资料，我见到的只有一份是八十年年代的。这些资料出现时，王林还在上小学吧，钱学森还在搞原子蛋，都还没有涉及这些问题。

另外，气功、特异功能这些东西的出现，各自还有具体背景与途径，说起来也能写一本史书。

作者: 刘亦之 时间: 2015-8-15 22:47
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作者: 刘亦之 时间: 2015-8-16 09:07
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作者: llyyjj 时间: 2015-8-16 10:57

刘亦之发表于 2015-8-15 22:47
文革前的资料，我见到的只有一份是八十年年代的。这些资料出现时，王林还在上小学吧，钱学森还在搞原子 ...

这是两回事。我说的气功治病临床报告资料，经络学说是传统理论。

临床报告，要判断的是真假，所以我前面说，您要质疑原始资料才行。经络学说是理论，要判断的是对错。
临床报告是讲事实，无所谓对错，但需要判断真假。
理论是解释事实，无所谓真假，但需要判断对错。

作者: llyyjj 时间: 2015-8-16 11:40

刘亦之发表于 2015-8-16 09:07
文革前的资料，我见到的只有一份是八十年年代的。这些资料出现时，王林还在上小学吧，钱学森还在搞原子蛋 ...

我说的“乌烟瘴气”，就是指这些。从79年耳朵认字开始，都是以打着气功旗号的沉渣。到1999年慢慢消停，但没有完全消失。

岳先生说的沉渣，可能主要指这以后，近些年的乱七八糟的东西，在本论坛也出来过一些，网上更多。刘先生有兴趣的话，咱们还可以举出一些来批判。

作者: 刘亦之 时间: 2015-8-16 13:22
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作者: llyyjj 时间: 2015-8-16 14:58
本帖最后由 llyyjj 于 2015-8-16 14:59 编辑

刘亦之发表于 2015-8-16 13:22
历史上能够治疗疾病的方式实在太多太杂大多禁不起推敲，例如看风水治病、气功治病、佛家的香炉灰治病、 ...

气功本来就是一种锻炼方法，只不过具体形式特殊一点，古今中外都有类似的方法。从简单得广播体操到复杂的瑜伽，都没有什么神秘。把气功神秘化的结果是现在被妖魔化。
中医本来就是中国人积累下来的治病经验，因为能解决一些现代医学不能解决的问题，看起来就有点神秘感。中医人应该借着老祖宗留下来的这点宝贝，发扬光大，不应该刻意宣传夸大中医的“神秘”，神秘化中医的后果，就是中医的被妖魔化。气功的结果，前车可鉴。
刘先生不相信气功能治病，其实和人们争论中医能不能治糖尿病、高血压等等一样。这里有个误会，就是对“治病”如何定义的问题。
简单说，绝大部分慢性病靠药物是不能彻底治愈的，要让这些病稳定在一种状态，保持较长的时间，除药物治疗外，生活各方面都要进行调理，体育锻炼是必不可少的。

而气功，就是各种锻炼方法里方法特殊、效果比较好的一种。
五六十年代对气功治病进行临床观察，就是为了证实气功的锻炼效果。

可以再举一个例子：在武侠小说和江湖人士口里，有个神秘的功法，叫少林易筋经。这个功法大家了解不？

作者: 刘亦之 时间: 2015-8-16 15:35
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作者: llyyjj 时间: 2015-8-16 16:20
本帖最后由 llyyjj 于 2015-8-16 16:22 编辑

刘亦之发表于 2015-8-16 15:35
可以再举一个例子：在武侠小说和江湖人士口里，有个神秘的功法，叫少林易筋经。这个功法大家了解不？
...

呵呵！您误会了。

1，易筋经确有其法，我还练过，您要想学，您要学一套广播体操估计得两三节课吧？易筋经我可以用十分钟时间教会您，不过我练也是三十年前的事，要讲得翻翻资料。易筋经不是书，全部内容大约三五百字，就是几个动作。如果认真锻炼，能使肌肉发达。
筋，这里指肌肉。易筋经，就是使肌肉发达的一种锻炼方法。
古人举石锁、扛杠子，现代人俯卧撑、下蹲。易筋经比这些动作稍微复杂一点。
易筋经比广播体操简单，因为广播体操要活动全身，易筋经重在使肌肉发达。特殊之处是，西洋锻炼肌肉的方法，都是大幅度运动，易筋经是相对静止的锻炼，但增加力量的效果是一样的。举个简单的动作，把拳头握紧，用力，用到实在支持不住时松开。如此反复，手上得力量就增加了，肌肉也发达了。

2，练气功和经络没有什么关系。
这几年，甘肃的《真气运行法》又吵吵嚷嚷开了，一整套的书，学习班，这段时间不知道怎么样了。最先发表出来的《真气运行法》功法书，我现在就在手头，涉及练功内容的，大约也就三五百字。全书售价可能五六毛吧，反正没上一块。
当年《真气运行法》学习班治病，也有过临床观察报告。七十年代的事。

易筋经这些简单但有效的锻炼方法，被江湖人士渲染，变的神神叨叨，所谓“沉渣泛起”，大致就是类似情况。

作者: 刘亦之 时间: 2015-8-16 16:29
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作者: 刘亦之 时间: 2015-8-16 16:31
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作者: llyyjj 时间: 2015-8-16 16:39
本帖最后由 llyyjj 于 2015-8-16 16:49 编辑

刘亦之发表于 2015-8-16 16:31
2，练气功和经络没有什么关系。
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从79年耳朵认字开始了“乌烟瘴气”，所以正确了解气功和中国传统锻炼方法，要看此前的。
体育专业里也讲静力锻炼，好像是针对某些肌肉应用的，大约练健美的要用。易筋经就是中国古人设计的一种静力锻炼方法。
大家最熟悉的静力锻炼，就是马步，马步是练武术的基本功，比马步轻点的是站桩。
有资料介绍一点静力锻炼肌肉的方法：

2.胸部：(1)俯卧撑属于动力性练习，下面介绍一种静力性俯卧撑。做俯卧撑，当身体下降至胸部将要触及地面时，胸大肌极度绷紧，保持此静止姿势8～10秒或稍长时间，然后放松。(2)面对墙站立，两臂前平举，以指尖将触而未触墙为度。全身挺直，上身前倾，两手掌扶墙，指尖朝上。屈肘，上臂与前臂成90度角，上身用力靠近墙，两臂保持屈肘姿势撑住上身，不使身体靠墙，胸大肌极度绷紧，保持此静止姿势8～10秒或稍长时间，然后放松。

作者: llyyjj 时间: 2015-8-16 16:50
本帖最后由 llyyjj 于 2015-8-16 16:55 编辑

llyyjj 发表于 2015-8-16 16:39
从79年耳朵认字开始了“乌烟瘴气”，所以正确了解气功和中国传统锻炼方法，要看此前的。
体育专业里也 ...

按说，易筋经应该是属于动力性锻炼与静力性锻炼相结合的方法，这是体育专业的内容了。把易筋经渲染成起死回生，是艺术专业的内容。用此宣传招生，就是江湖专业的内容了。
易筋经是使肌肉发达的锻炼方法，适用于身体健康想健美的青壮年，不适用于中老年及有慢性疾病者。

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