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标题: 存废辩论赛－反方辩题：1、外感病无需用五行学说而取消“风”邪 [打印本页]
作者: administrator 时间: 2015-9-9 20:09
标题: 存废辩论赛－反方辩题：1、外感病无需用五行学说而取消“风”邪
请正方先发言。
所有未参予人员，请勿发帖干扰双方讨论。
各位请记住，是跟帖，不要使用点评发帖。
作者: 仁海中西医 时间: 2015-9-9 21:16
本帖最后由 仁海中西医 于 2017-2-19 07:36 编辑
一、对 外 感 病 中 “风” 邪 的 处 理 建 议
——中医学脱离五行学说后在表述上的修改建议之一
青岛 仁海中西医 于殿生
概 述：
五行学说从中医理论中脱离之后，中医学外邪中的六淫，就只有“寒、热、燥、湿”四淫，说穿了，就是外界环境中，温度与湿度的太过与不及而已。因为风邪本来就是不存在的。风，流动的空气，没有寒、热、燥、湿等因素的参与，是不会致病的。所谓“风”，就是指外来邪气，与内因所致的“内寒、内热、内燥、内湿”相区别。因此，“风寒、风热、风湿、风燥”，就是“外寒、外热、外湿、外燥”。
感 冒 的 分 类 与 诊 治
1、寒型感冒
（即传统称之为风寒感冒，西医之普通感冒、伤风）
（部分引用自《中医内科学－感冒》http://www.zysj.com.cn/lilunshuji/neikexue/76-2-1.html#m0-0）
“症状：恶寒重，发热轻，无汗，头痛，肢节酸疼，鼻塞声重，时流清涕，喉痒，咳嗽，痰吐稀薄色白，舌苔薄白，脉浮或浮紧。”
较轻者可用生姜汤、或暴食一顿大葱、或适当饮酒一顿，盖被睡一觉亦可痊愈；较重者可用西药解热镇痛药物，如伤风感冒胶囊、盖克、快克，中药荆防败毒散等。日久不愈可加用抗菌药物，如青霉素类、先锋霉素类等。
2、 “寒包火”症
也是西医所说的普通感冒。但此型为外受寒邪、内有郁热。或心有所急而为情志生火，或劳作过度即动能生热。症见头身不适或痛疼、喷嚏频作、身热、汗欲出而不出、咽痛、口渴、心烦、或有咳嗽、小便黄、脉数有力，亦可有高热。本型无传染性。
治则为外解寒邪，内清郁热。经过发汗，外寒得解、内热得清，旋即可愈。防风通圣丸、柴葛解肌汤、麻杏石甘汤加黄芩等均可用之。
3、热型感冒
（即传统称之风热感冒 ）
“症状：发热，微恶风寒，或有汗，鼻塞喷嚏，流稠涕，头痛，咽喉疼痛，咳嗽痰稠，舌苔薄黄，脉浮数。”
大多为病毒感染所致，但后期多合并细菌感染。须应用抗病毒药物治疗，而以中药为优，如银翘解毒颗粒、小儿咳喘灵冲剂、板兰根冲剂、苦甘冲剂、双黄连、清开灵等。复方大青叶注射液口服、注射效果均良好。病重者用麻杏石甘汤加黄芩、双花、连翘等效佳。西药病毒唑、病毒灵也可选用，但效不佳。本类型经口服、静脉用药多日而效不佳者，需住院诊治，以防发生肺炎等病变。
4、时行感冒
呈流行性发生，如流行广、发病重应与流行性脑脊髓膜炎等相鉴别。寒战高热，全身酸痛，酸软无力，或有化热传变之势，重在清热解毒，方中加大青叶、板蓝根、蚤休、贯众、石膏等。”
5、暑湿感冒
“症状：发生于夏季，面垢身热汗出，但汗出不畅，身热不扬，身重倦怠，头昏重痛，或有鼻塞流涕，咳嗽痰黄，胸闷欲呕，小便短赤，舌苔黄腻，脉濡数。”
藿香正气丸（片、水、软胶囊）、新加香薷饮。化热者加用清热药。
6、肠胃型感冒
四季均可发病。又分二型；
（部分引用自《中医内科学－泄泻》
http://www.zysj.com.cn/lilunshuji/neikexue/76-5-7.html#m0-0）
A、寒湿泄泻
“症状：泄泻清稀，甚则如水样，腹痛肠鸣，脘闷食少，苔白腻，脉濡缓。若兼外感风寒，则恶寒发热头痛，肢体酸 痛，苔薄白，脉浮。”
方药：藿香正气散。
b、湿热泄泻
“症状：泄泻腹痛，泻下急迫，或泻而不爽，粪色黄褐，气味臭秽，肛门灼热，或身热口渴，小便短黄，苔黄腻，脉滑数或濡数。”
方药：葛根黄芩黄连汤。
【鉴别诊断】
“泄泻与痢疾两者均系大便次数增多，粪质稀薄的病证。痢疾以腹痛，里急后重，便下赤白脓血为主症，而泄泻以大便次数增多，粪质稀薄，甚至泻出如水样为主症，其大便中无脓血，也无里急后重，腹痛或有或无。”
作者: 一吐了之 时间: 2015-9-9 21:19
【1、外感病无需用五行学说而取消“风”邪 】
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这是一个辩题，反方应论述辩题的内容，即提出反方对此题依据的论理、论据。
【外感病】，【五行学说】，反方须说明概念。【无需用五行学说】，应用什么学说？【风】是五行吗？为什么要取消风邪。
反方不解题，正方不知其意，无法评论其正误。
作者: 仁海中西医 时间: 2015-9-9 21:22
因为风邪本来就是不存在的。风，流动的空气，没有寒、热、燥、湿因素的参与，是不会致病的。
作者: 杨鹏举 时间: 2015-9-9 21:29
没有论证来支持你的证据合理性，即缺乏论证这个环节，
作者: 杨鹏举 时间: 2015-9-9 21:31
根据“在辩论过程中，双方每发的一个辩题帖子，必须有论点，论据、论证和结论，链条必须完整，否则定为败。”
作者: 仁海中西医 时间: 2015-9-9 21:32
概 述
五行学说从中医理论中脱离之后，中医学外邪中的六淫，就只有“寒、热、燥、湿”四淫，说穿了，就是外界环境中，温度与湿度的太过与不及而已。因为风邪本来就是不存在的。风，流动的空气，没有寒、热、燥、湿因素的参与，是不会致病的。暑与火都属于热的形式，二者只是在季节上的不同，在本质上没有区别。
作者: administrator 时间: 2015-9-9 21:35
各位抱歉，我插一句哈，仁海反应，说他的帖子不编辑不行，因为他对word使用不熟。正方的几位同意吗？好像只能在半小时之内编辑吧。
作者: 仁海中西医 时间: 2015-9-9 21:39
可以扣分，反正我不是为了赢才来辩论的。
作者: 一吐了之 时间: 2015-9-9 21:44
五行学说从中医理论中脱离之后，中医学外邪中的六淫，就只有“寒、热、燥、湿”四淫，说穿了，就是外界环境中，温度与湿度的太过与不及而已。因为风邪本来就是不存在的。风，流动的空气，没有寒、热、燥、湿因素的参与，是不会致病的。暑与火都属于热的形式，二者只是在季节上的不同，在本质上没有区别。
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先生解题解的不明。【中医理论】是什么？【五行学说】又是什么？【“寒、热、燥、湿”】是太阳位于北南西中之位的主气，怎会成了【四淫】？先生把东方的主气废了，也就是把春天废了。你废得了吗？
【风】是春天的主气，是大地复苏的表现。春风又绿江南岸。无风则无春，无春则无四时，反方之论无事实根据。
作者: 仁海中西医 时间: 2015-9-9 21:53
为什么热带地区只分雨季和旱季？http://www.weather.com.cn/static/html/knowledge/20080507/931.shtml
“热带地区四季的冷暖变化极小，但下雨和不下雨的时间相当集中，因此一般只分为雨季和旱季。雨季热，旱季冷（或称凉季）。
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热带不分春夏秋冬，也照样有风。
作者: 仁海中西医 时间: 2015-9-9 21:55
【中医理论】是什么？【五行学说】又是什么？
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这样的问题，自己解决。
作者: 一吐了之 时间: 2015-9-9 22:23
感冒的分类与诊治
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反方的论据证明的是五行学说在临床的应用，比如，【寒型感冒（即传统称之为风寒感冒，西医之普通感冒、伤风）】寒为北方主气，是五行之水气。寒立子时，为一年之首气。子时为冬至之日，子时一阳生，说明寒尽春来，新的一年，五行起步。寒气正常不伤人，太过或不及才伤人。伤者必太阳气化有隙，风寒二邪自毛窍而入为病，风为阳邪，寒为阴邪，风伤卫，寒伤营。所以，感冒是五行之气的异化与六经气化不足相结合的表现。
故，反方之据，是五行学说在临床的体现，而非脱离。
作者: 中西医融合观 时间: 2015-9-9 22:29
【五行学说从中医理论中脱离之后，中医学外邪中的六淫，就只有“寒、热、燥、湿”四淫，】
回复：
我们的辩论题目是：中医理论中废除五行。先生应该首先说明废除五行的理由，也就是论据。没有说出理由，请补充。如果说不出理由，或者理由被驳倒，就是输了！你不说出论据，我们怎么驳你呀？！这里不是讲课，是辩论。
【对 外 感 病 中 “风” 邪 的 处 理 建 议】先生这个建议与废除五行是什么关系？请先生说清楚。
作者: 一吐了之 时间: 2015-9-9 22:41
热代没有四时吗？六气一时，四时一岁，四时是时间。难道热带没时间，没有365天。时立气布，有其时，必有其气，不是以你的意志为转移的。
作者: 仁海中西医 时间: 2015-9-9 22:46
反方的论据证明的是五行学说在临床的应用，比如，【寒型感冒（即传统称之为风寒感冒，西医之普通感冒、伤风）】寒为北方主气，是五行之水气。寒立子时，为一年之首气。子时为冬至之日，子时一阳生，说明寒尽春来，新的一年，五行起步。寒气正常不伤人，太过或不及才伤人。伤者必太阳气化有隙，风寒二邪自毛窍而入为病，风为阳邪，寒为阴邪，风伤卫，寒伤营。所以，感冒是五行之气的异化与六经气化不足相结合的表现。
故，反方之据，是五行学说在临床的体现，而非脱离。——————————————————————————————————————————
寒、热、燥、湿，是自然界中温度、湿度太过与不及的具体体现，与五行半点儿联系没有。
作者: 一吐了之 时间: 2015-9-9 22:46
风邪本来就是不存在的。风，流动的空气，没有寒、热、燥、湿因素的参与，是不会致病的
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寒热燥湿风，都是气，是阴阳不同化合的气，气也是风。
作者: 仁海中西医 时间: 2015-9-9 22:50
【五行学说从中医理论中脱离之后，中医学外邪中的六淫，就只有“寒、热、燥、湿”四淫，】
回复：
我们的辩论题目是：中医理论中废除五行。先生应该首先说明废除五行的理由，也就是论据。没有说出理由，请补充。如果说不出理由，或者理由被驳倒，就是输了！你不说出论据，我们怎么驳你呀？！这里不是讲课，是辩论。
【对 外 感 病 中 “风” 邪 的 处 理 建 议】先生这个建议与废除五行是什么关系？请先生说清楚。
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概 述：
五行学说从中医理论中脱离之后，中医学外邪中的六淫，就只有“寒、热、燥、湿”四淫，说穿了，就是外界环境中，温度与湿度的太过与不及而已。因为风邪本来就是不存在的。风，流动的空气，没有寒、热、燥、湿因素的参与，是不会致病的。暑与火都属于热的形式，二者只是在季节上的不同，在本质上没有区别。
这不是证据？
作者: 一吐了之 时间: 2015-9-9 22:50
自然界哪来的温度？又怎会太过不及？
作者: 仁海中西医 时间: 2015-9-9 22:51
本帖最后由 仁海中西医 于 2015-9-9 18:52 编辑
自然界哪来的温度？又怎会太过不及？
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这个问题，俺没办法，自己去领会吧
作者: 一吐了之 时间: 2015-9-9 23:03
你没办法，是你不知这就是五行。你用五行，又要废五行，是自己否定自己吧。
作者: 仁海中西医 时间: 2015-9-9 23:03
应该到世界各地走走，或了解一下世界地理，世界很大的
作者: 仁海中西医 时间: 2015-9-9 23:05
整个世界都是由气构成的，不用分类了，是这么个意思？
作者: 一吐了之 时间: 2015-9-9 23:06
这个证据证明的不是脱离五行，而是应用五行。
作者: 中西医融合观 时间: 2015-9-9 23:06
请先生说明：你建议的是什么？与五行是什么关系？六淫去掉风邪，还有五邪，而不是四邪！如何解释？
作者: 仁海中西医 时间: 2015-9-9 23:07
说具体点儿，好吗
作者: 中西医融合观 时间: 2015-9-9 23:07
【五行学说从中医理论中脱离之后，中医学外邪中的六淫，就只有“寒、热、燥、湿”四淫，说穿了，就是外界环境中，温度与湿度的太过与不及而已。因为风邪本来就是不存在的。风，流动的空气，没有寒、热、燥、湿因素的参与，是不会致病的。暑与火都属于热的形式，二者只是在季节上的不同，在本质上没有区别。】
回复;
先生的论题是：废除中医理论中的五行。先生却说的是外邪中的六淫：风寒暑湿燥火！这些都是中医学中的概念。中医理论中的“风邪”是什么意思？废除五行与废除风邪是什么关系？请先生说明，如果说不明白，又输了一次。
如果风邪废除了，风温、风湿、风寒、风疹、太阳中风证、阳明中风……是不是也该废除！敬请先生给他们重新起个名字！先生有这个能力吗？！如果先生不能够给他们一个名分，又输一次。
作者: 一吐了之 时间: 2015-9-9 23:10
本帖最后由 一吐了之 于 2015-9-9 23:28 编辑
再大，不出五行。
五行是太阳五方之行，你能走得出太阳的区域？
作者: 仁海中西医 时间: 2015-9-9 23:11
在传统中医理论中，所谓的外“风”，其实质就是指外来的“病邪”。如“风寒”、“ 风热”、“ 风湿”、“ 风燥”，均可用“外感”替代之。
这样可以不？
作者: 一吐了之 时间: 2015-9-9 23:14
天地是由气构成的，阳化气成天，阴成形成地。其生五，五行分类。
作者: 仁海中西医 时间: 2015-9-9 23:14
概 述：
五行学说从中医理论中脱离之后，中医学外邪中的六淫，就只有“寒、热、燥、湿”四淫，说穿了，就是外界环境中，温度与湿度的太过与不及而已。因为风邪本来就是不存在的。风，流动的空气，没有寒、热、燥、湿因素的参与，是不会致病的。暑与火都属于热的形式，二者只是在季节上的不同，在本质上没有区别。
如何，老先生？
作者: 仁海中西医 时间: 2015-9-9 23:15
何以言之？
作者: 一吐了之 时间: 2015-9-9 23:20
寒热燥湿是五行之气，风气为使，没有风，四时之气怎样构通？所以，你是骑驴骂驴。
作者: 中西医融合观 时间: 2015-9-9 23:22
【在传统中医理论中，所谓的外“风”，其实质就是指外来的“病邪”。如“风寒”、“ 风热”、“ 风湿”、“ 风燥”，均可用“外感”替代之。】
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回复：
当然不可以。
先生知道“外感”这个概念包括多少内容吗？！
请教先生外感病的病因有多少种类？如果答不出来，你又输一次！当然我要说出来才算你输。你不吃亏。
作者: 一吐了之 时间: 2015-9-9 23:24
你真让人苦笑不得。五气一体，是一年太阳运行五方之气，即五行之气，哪是你想咋改就咋改？
作者: 中西医融合观 时间: 2015-9-9 23:37
先生知道什么叫“火邪”吗？
我说出来，你有输一次！
燥邪、暑邪、火邪都属于阳，但是有区别！“火”是治疗风寒病，使病人发汗的一种方法的一种方法，用烧针针灸，或者用火烤的方法迫使病人出汗，以达到治疗目的。如果使用不当或者使用过度，这就叫做火邪，不完全是气候因素！
先生随随便便把火邪与暑邪混合在一起，说明先生根本不懂什么是六淫！什么是五行！
作者: 一吐了之 时间: 2015-9-9 23:39
你不知而论是无事实根据。
作者: 中西医融合观 时间: 2015-9-9 23:44
外感，是从外感受的意思，老先生。 发表于 7 分钟前 IP:123.122.47.159
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回复：笑话！
通知停电了！明天再说。
晚安！
作者: 一吐了之 时间: 2015-9-9 23:44
实是24气，五日一候，三候一气，五气是五方之气，是太阳五行之气。六气是三阴三阳之气。
作者: administrator 时间: 2015-9-10 02:38
各位，都说多次了，回帖时，不要使用“点评”，要点击“回复”，这样看起来条理更清楚。
作者: 中西医融合观 时间: 2015-9-10 06:25
仁海中西医 老先生您懂得，那么，什么叫五行？ 发表于 6 小时前 IP:123.122.47.159
. 仁海中西医 暑邪也是热，只是夏季炎热而已 发表于 6 小时前 IP:123.122.47.159
. 仁海中西医 原来烧针之火不是热？因为俺不知，所以才要向老先生学习嘛 发表于 6 小时前 IP:123.122.47.159 .
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回复：
1 什么叫五行，先生力主废除五行，在辩论的开始，你应该先说明，不该问我！
2 暑邪属于阳，而不属于火！“热”不属于外邪六淫之列！火邪属于阳！火邪与“热”没有从属关系！暑邪、火邪与阳邪具有从属关系，但是暑邪不等于火邪（白马是马，白马不等于马，这是从属关系）。
3 我一直问你五行与六淫是什么关系？你避而不答！六淫是阴阳分类，风寒湿属阴，燥暑火属阳。所以，先生去除风邪废除的不是五行，而是阴阳！
作者: 中西医融合观 时间: 2015-9-10 06:55
风邪致病多见于春季，但一年四季均可发病。外风由自然界风邪侵入而致。凡寒、湿、燥、热等邪多可依附于风而犯人，如
风寒、风热、
风湿等。风邪实为外感疾病的先导。风为阳邪，其性开泄，具有升发，向上向外的特性。故风邪常伤人上部和肌表，而见汗出、恶风、头痛、面部浮肿等。风性善行数变，具有发病急，变化快，病位行走不定，症状变幻无常的特性。如游走性关节疼痛；皮肤瘙痒，发无定处，此起彼伏。《素问·风论》：“风者善行而数变。”风性主动，致病多动摇不定。
风为春季的主气，但当其太过、不及时，四季均可使人患病。且寒、湿、燥、暑、热等外邪，多依附于风而入侵人体。中医认为，风邪实为外感病症的先导，因而《
素问·骨空论》有“
风为百病之长”、"风者，百病之始也"等生动的理论概括。
先生却说：风是流动的空气。这是西方科学的认识，流动的空气有风速、风向、流量、漩涡……等等指标可以具体测量。而中医的风邪，没有空气流动的这些属性！所以，先生把“风邪”去除，并不是指中医的风邪，而是“流动的空气”！是一个西方科学概念！先生要把“流动的空气”这个西方科学概念从中医理论中去除、废除，皆大欢喜，我们举双手欢迎！谢谢您仁海先生！我们一定要把“流动的空气这个风邪”从中医理论中清除出去！
“流动的空气就是风邪”就是一个假中医概念！是概念直接对接的结果！把风邪与西方科学中的“流动的空气”直接对接产生的错误！因此，我们不能把中医的肝与西医的肝脏、胆囊直接对接，得出肝气郁结就是胆汁淤积的结论！诸如此类！
请大家把“风邪”与“流动的空气”这两个概念好好的对比一下！
作者: 中西医融合观 时间: 2015-9-10 07:15
【 寒热燥湿，是自然界中温度与湿度太过与不及的具体体现】
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回复：
明白了风邪与流动的空气两个概念之间的区别，【寒热燥湿，是自然界中温度与湿度太过与不及的具体体现。】就一目了然！
可见，概念直接对接的危害有多大！多么广泛！
作者: 千秋雪 时间: 2015-9-10 07:19
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽
作者: 中西医融合观 时间: 2015-9-10 07:28
千秋雪先生，你没有报名参加正、反方！
按照规定，没有发言权。请管理者注意！
作者: 仁海中西医 时间: 2015-9-10 07:44
非常感谢千总老先生的教诲！
汇报老先生：原有中医理论中六淫中的“风邪”，是指在一般情况下，外界气候变化对人体产生的不良影响，并不包括没有空气－缺氧时所致的“窒息”，也不包括因空气流动过大而形成的暴风给人们带来的灾难。这些不属于“六淫”中“风”邪致病的范围，而隶属于特殊病因。请老先生明察。
作者: 仁海中西医 时间: 2015-9-10 07:54
风是流动的空气。这是西方科学的认识，流动的空气有风速、风向、流量、漩涡……等等指标可以具体测量。
请问老先生，中国不说风是空气流动而形成的吗？请赐教！
作者: 太白侠 时间: 2015-9-10 08:00
以多对一，有失公平。
此贴到目前为止，正反双方都涉嫌违规。
1.正反双方涉嫌违反辩论规则第5条。
2.正方涉嫌违反辩论规则第6条。
建议1，为了有理有据、清晰明了、便于查看、易于理解、保证辩论质量，所有跟帖亦适用辩论规则第5条。在辩论过程中，双方每发的一个帖子，必须有论点，论据、论证和结论，链条必须完整。辩论过程中，不得就该辩题以外的论点做任何辩论。
建议2，鉴于正方人数多，很多人无法联系，不能形成统一观点，又得遵守辩论规则第6条，标明三人以上提出的观点，才算我方的最后观点，供监督小组采纳。以多对一，有失公平。非此观点，反方可不予理睬。但不反对，反方与其进行辩论。
建议3，每一辩题辩论时限为23个小时，到时该辩题帖子关闭。待辩论总体结束后，由监督小组决定是否解锁。
作者: 仁海中西医 时间: 2015-9-10 08:02
我一直问你五行与六淫是什么关系？你避而不答！六淫是阴阳分类，风寒湿属阴，燥暑火属阳。所以，先生去除风邪废除的不是五行，而是阴阳！
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回复老先生，俺向来不承认五行，故无需回答五行与六淫是什么关系，没有的东东会有关系吗？因为您承认五行学说，所以，这种关系需要您来阐述，俺不想造假。
另外，您说“去除风邪废除的不是五行，而是阴阳”——这是什么情况？学生愚钝，请老先生明示！
作者: 中西医融合观 时间: 2015-9-10 08:11
规矩不要变了，这是第一次，不可能十全十美，经验教训以后再总结。任何建议可以直接与组织者沟通，不要乱了辩论的方向。
请组织者屏蔽一切与辩论主题无关的帖子以及没有报名者的帖子。
作者: 太白侠 时间: 2015-9-10 08:13
请先生看规则
http://www.gtcm.info/forum.php?m ... &extra=page%3D1
作者: 中西医融合观 时间: 2015-9-10 08:31
先生既然要废除五行，不承认五行，那么先生一定知道什么是五行！先生连五行是什么都不知道，你废除的是什么？不承认的是什么？
先生头脑中的五行是什么？先生没有说，我也不知道先生头脑中的五行是什么？
先生头脑中的“风邪”是什么？先生说明了，先生头脑中的风邪就是“流动着的空气”。先生废除的、去除的“风邪”不是阴阳五行中的风邪，而是西方科学中“流动的空气”！全世界没有一个人反对先生把“流动的空气就是风邪”从中医理论中废除！先生做了一件大好事，把“假风邪（流动的空气）”从中医理论中清出出去，皆大欢喜！
“先生头脑中的五行”是不是假的？！我不知道，还请先生把“你头脑中的五行”说出来！
作者: 中西医融合观 时间: 2015-9-10 08:39
请问老先生，中国不说风是空气流动而形成的吗？请赐教！
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回复：
在内经时代，还没有“空气”这个概念！风邪也不是指“空气流动”，请先生明察。
作者: 仁海中西医 时间: 2015-9-10 08:43
那么，作为现代的中国人， 对“风”的形成，应该如何描述，请老先生赐教！
作者: 仁海中西医 时间: 2015-9-10 08:48
有关我之所以要废除五行学说的相关问题，请老先生到以下帖子中赐教！
1、四季配属五行的错误 2013-10-2
作者: 仁海中西医 时间: 2015-9-10 08:54
到目前为止，千总老先生这个质疑最有价值。这说明我的文章不够严谨，修改文章时即加上您的宝贵意见。非常感谢！
仁海中西医 发表于 2015-9-9 13:16
一、对 外 感 病 中 “风” 邪 的 处 理 建 议
...
仁海先生说明：“ 五行学说从中医理论中脱离之后，中医学外邪中的六淫，就只有“寒、热、燥、湿”四淫，说穿了，就是外界环境中，温度与湿度的太过与不及而已。因为风邪本来就是不存在的。风，流动的空气，没有寒、热、燥、湿因素的参与，是不会致病的。暑与火都属于热的形式，二者只是在季节上的不同，在本质上没有区别。”此话不无道理，只是有点儿片面了。
人生与天地之间，和其他生物一样，要健康的生存，都离不开阳光、空气和水。仁海先生说：“就是外界环境中，温度与湿度的太过与不及而已。因为风邪本来就是不存在的。”说“就是外界环境中，温度与湿度的太过与不及而已”这句话是很对的，合适的温度与湿度是人生存必须的条件，二者缺一不可。但是说“因为风邪本来就是不存在的。风，流动的空气，没有寒、热、燥、湿因素的参与，是不会致病的。”这句话就OUT了，因为事实上，即便是没有寒、热、燥、湿因素的参与，单纯的空气的“太过与不及”不但能形成邪气，而且会使人生死立判！人每天自由地呼吸着空气的时候，就属于“百姓日用而不自觉”，但是如果一旦断绝空气的供应，或者呼吸了质量差的空气，人就不只是生病，还会立即生命危殆！正如任海先生所说“风，流动的空气”，请问，有谁能离开空气而生存呢？水能浮舟亦能覆舟，这个道理不是显而易见的吗？
点评
作者: llyyjj 时间: 2015-9-10 09:24
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作者: llyyjj 时间: 2015-9-10 09:34
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作者: 仁海中西医 时间: 2015-9-10 09:57
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作者: 仁海中西医 时间: 2015-9-10 10:03
根据内经：帝曰：上下相召奈何？鬼臾区曰：寒暑燥湿风火，天之阴阳也，三阴三阳上奉之。木火土金水火，地之阴阳也，生长化收藏下应之。与反方说的不是一个概念，除了文字相同外，其他的与中医理论无关，故论据错误。
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俺天生愚昧，更兼不懂得文言文转白话文的基本知识，请懂先生将这段文言文转换成白话文如何？请懂先生不吝赐教！
作者: llyyjj 时间: 2015-9-10 10:05
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作者: 仁海中西医 时间: 2015-9-10 10:06
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作者: 中西医融合观 时间: 2015-9-10 10:10
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作者: 仁海中西医 时间: 2015-9-10 10:25
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作者: 中西医融合观 时间: 2015-9-10 10:33
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作者: 仁海中西医 时间: 2015-9-10 10:44
中西医融合观 发表于 2015-9-10 04:39
请问老先生，中国不说风是空气流动而形成的吗？请赐教！
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回 ...
老先生莫管别人，请继续您老人家的教诲：
那么，作为现代的中国人， 对“风”的形成，应该如何描述，请老先生赐教！
作者: 仁海中西医 时间: 2015-9-10 10:46
中西医融合观 发表于 2015-9-10 02:25
仁海中西医 老先生您懂得，那么，什么叫五行？ 发表于 6 小时前 IP:123.122.47.159
. 仁海中西 ...
我一直问你五行与六淫是什么关系？你避而不答！六淫是阴阳分类，风寒湿属阴，燥暑火属阳。所以，先生去除风邪废除的不是五行，而是阴阳！
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回复老先生，俺向来不承认五行，故无需回答五行与六淫是什么关系，没有的东东会有关系吗？因为您承认五行学说，所以，这种关系需要您来阐述，俺不想造假。
另外，您说“去除风邪废除的不是五行，而是阴阳”——这是什么情况？学生愚钝，请老先生明示！
莫管别人，请老先生继续赐教！学生俺在此洗耳恭听！
作者: 中西医融合观 时间: 2015-9-10 10:58
回复老先生，俺向来不承认五行，故无需回答五行与六淫是什么关系，没有的东东会有关系吗
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回复：
没有的东东！是指“五行”吧？！也就是说五行学说根本不存在？！那么先生长年累月的、坚持废除的是一个“没有的东东”，“不存在的东东”！
先生不仅愚弄了大家，也愚弄了自己！先生自欺欺人，聪明绝顶啊！
作者: llyyjj 时间: 2015-9-10 11:05
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作者: 中西医融合观 时间: 2015-9-10 11:12
先生既不知道什么是中医理论中的五行！又不承认他！又说他是没有的东东！不存在的东东！
先生长年累月、坚持不懈、舍生忘死、死而后已、不屈不饶、百折不回、顽强奋斗、振振有词……废除一个不存在的东东！害的这个论坛都围着先生摇旗呐喊、杀声震天、风雨突变、乌云遮天、车轮滚滚、枪炮齐鸣、只杀的天昏地暗……。
作者: 中西医融合观 时间: 2015-9-10 11:21
仁海先生：
金木水火土、风寒暑湿燥火，先生既不承认他的存在，是“没有的东东”！还要和我交流风邪啊、流动的空气啊！
先生不是把我卖了，还让我给你数钱吗？！先生的确是个绝顶聪明之人！把所有人都欺骗了！
作者: 中西医融合观 时间: 2015-9-10 11:30
本帖最后由 中西医融合观 于 2015-9-10 03:33 编辑
请组织者确认一下：仁海先生说“五行是没有的东东”是不是他的意思？！
仁海先生的原话：【回复老先生，俺向来不承认五行，故无需回答五行与六淫是什么关系，没有的东东会有关系吗】
请仁海先生确认一下：【没有的东东】是不是指的“五行”
我等待着，这个问题确认之后，才能够向下进行！
作者: 仁海中西医 时间: 2015-9-10 12:23
您老先生本来就是帮俺数钱的，没办法，您自己愿意啊。
五行学说是强加给中医的，是无效理论。谁承认，就是谁的。俺不承认，就等于俺没有。
您看到俺这一系列文章中，有过五行学说吗？
作者: 仁海中西医 时间: 2015-9-10 12:30
先生长年累月、坚持不懈、舍生忘死、死而后已、不屈不饶、百折不回、顽强奋斗、振振有词、、、、、、
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谢谢老先生的嘉奖！
作者: 仁海中西医 时间: 2015-9-10 12:34
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作者: 仁海中西医 时间: 2015-9-10 12:45
根据内经：帝曰：上下相召奈何？鬼臾区曰：寒暑燥湿风火，天之阴阳也，三阴三阳上奉之。木火土金水火，地之阴阳也，生长化收藏下应之。与反方说的不是一个概念，除了文字相同外，其他的与中医理论无关，故论据错误。
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俺天生愚昧，更兼不懂得文言文转白话文的基本知识，请懂先生将这段文言文转换成白话文如何？请懂先生不吝赐教！
懂先生，俺是现代人，不是古人，您跟俺对话，应该用现代人能听懂的白话文发言。所以，您引用古文时，一定要记得转换成现代人能听懂的语言才算数。让俺看不懂，您这不等于没说吗？ 请问懂先生，您是否也不懂文言文？是否在忽悠？是否在欺负我不懂古文呀？
作者: 中西医融合观 时间: 2015-9-10 15:49
【五行学说是强加给中医的，是无效理论。谁承认，就是谁的。俺不承认，就等于俺没有。】
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回复：
再问一句：既然没有五行，先生废除的五行是什么？“是无效理论”也是“有”，而不是无！五行这个理论可以说是无效的，无效的也是存在的，而不能说他不存在或者说“无”！要废除一个理论，这个理论必然存在是前提！不存在的东东，你废除他，这是诡辩！
【 俺不承认，就等于俺没有】这是典型的诡辩！小偷偷了人家的钱，俺不承认，就等于俺没有偷！日寇南京大屠杀，俺不承认，就等于俺没有！这是坏人做坏事最典型的经典诡辩术！
请大家评判，请监督小组批判输赢！
作者: 高智海 时间: 2015-9-10 15:55
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作者: 中西医融合观 时间: 2015-9-10 15:57
我和正方的同道们联系不上，不能够与你们沟通，实在抱歉。你们协商之后，进行辩论，我一定和你们保持一致，把学术交流搞好。这样对于仁海先生也公平了，辩论的秩序也会更好。
祝辩论成功。也一定成功。
作者: administrator 时间: 2015-9-10 16:27
关于辩题1的里的无关帖子正在屏蔽，等整理完毕后，再重新开启此辩题。请各位稍等。
另，辩题以外的其他问题以公告为准，公告的最新修定，请稍后关注。
对大家的配合，表示感谢。
作者: administrator 时间: 2015-9-10 17:24
http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=67400&extra=page%3D1
部分内容节选：
下面是双方报名的辩手，具体人员如下（因辩论已经正式开始，为公平起见，所以不接受后续报名）：
正方：一吐了之、杨鹏举、中西医融合观、杏园春、太白侠、董建军。
反方：仁海中西医。
辩论规则：
1、双方本着正确解释中医药基础理论为前提，在公平、友好、理性、严谨的气氛下参予辩论。
2、双方跟帖时限，因为大家都不是专业辩论的，可能还有其他工作要完成。所以我认为以24小时为准，若24小时后没有针对主题回复帖子，就视其为输了。
3、因为辩论参予者中有现任的版主，为了避免纠纷，所以辩论双方任何人发帖，都禁止在此帖上再次修改（每次修改会有编辑记录，任何人都可以看到。所以，各位每发一帖都要先用文档编辑工具编辑好再发帖），如真的有修改需求，那就直接再次跟帖加以澄清或说明。
4、此次辩论仅限于讨论彼此观点，不能对别人的人品及过往和未来品头论足，哪怕比喻也不能拿对方作比喻。违者屏蔽、警告，严重的禁言，直至永久禁言。
5、在辩论过程中，双方每发的一个辩题帖子，必须有论点，论据、论证和结论，链条要完整，逻辑须严谨，否则判定为输。
6、为了公平起见，双方所发帖子必须交替进行（即：正方发一帖，反方发一帖，正方再发一帖，反方再发一帖，以此类推），且一方只有一人代表发帖，团队其他成员不能同时发帖，违者屏蔽其违规发言（若因此原因导致已方的证据链不完整，逻辑不严谨，责任由违规者自负）。
7、在辩论过程中，说明、反驳等回复，必须使用“回复”功能跟帖，不能使用“点评”回复，因为这样容易造成前后、逻辑不清以至混乱。“点评”功能留给管理监督小组具体操作人使用。违者相关点评内容会遭到删除（若因此原因导致已方的证据链不完整，逻辑不严谨，责任由违规者自负）。
8、双方回复对方帖子中，须直面对方观点，不能过多提及辩题观点以外的话，干扰正常辩论。
9、在辩论过程中，如出现争议，监督小组有权暂停辩论（锁帖），等待监督小组给出最终裁决后再继续辩论。
上面的规则解释权，归此次管理监督小组所有。
作者: administrator 时间: 2015-9-10 17:25
请各方认真阅读修定后的规则，若因已方的违规导致已方在具体辩题中失败。责任由当事方承担。
从现在开始，请双方成员继续开始辩论。谢谢各位的支持。
管理监督小组
2015年9月10日17:30
作者: 太白侠 时间: 2015-9-10 17:41
做如下总结，反方辩题1.外感病无需用五行学说而取消“风”邪，存在诸多错误。因错误太多，比比皆是，仅挑几处重要的，以便中医生和中医爱好者汲取教训，以免临床中出现不该有的事故。
1.风暑湿燥寒是五行学说的一部分，取消“风”邪致病一说，不是废除五行，而是裁剪五行。把裁剪五行说成是废除五行，缺乏起码的逻辑。反方说：“风，流动的空气，没有寒、热、燥、湿因素的参与，是不会致病的。”如果，这样理解风暑湿燥寒的话，那么，请问有不流动的空气吗，存在没有风的元素参与的寒、热、燥、湿吗？缺乏起码逻辑。缺乏起码逻辑的所谓理论，其可信程度可想而知。
2.反方显然不明白中医风暑湿燥寒的真正含义，它不是反方理解的流动的空气、温度和湿度，而是“天气”，季节反常的气候，《素问·生气通天论》：“其生五，其气三，数犯此者，则邪气伤人”，天之邪气不能单独构成病因，与身体状况结合才行，《灵枢·百病始生》：“风雨寒热不得虚，邪不能独伤人。卒然逢疾风暴雨而不病者，盖无虚，故邪不能独伤人。此必因虚邪之风，与其身形，两虚相得，乃客其形”。没见《内经》说刮台风得病，蒸桑拿得病，口口声声和科学接轨，用科学寻找湿度吗？是不是得找致病原，病毒、细菌、支原体、衣原体啊？显而易见，反方赞成保留和废除的都是建立在错误的理解之上，该废除的是反方对风暑湿燥寒的误读，而不是风暑湿燥寒本身。
3. 既然取消“风”邪，干嘛还用荆防败毒散之类的祛风药、祛风剂？让中医学子怎么理解祛风药、祛风剂的功效和作用，显然这个废除五行计划，草率而不负责任。
4.滥用抗生素已成为全球公害，普通感冒有70%～80%由病毒引起，20%～30%由细菌引起，不管不顾都用抗生素？最可怕的是前面让患者饮酒治感冒，后面让患者使用头孢，知道双硫仑样反应吗？那是要死人的。这种理论和经验写进中医教材会怎样？中医各个将成为杀人凶手。
5.一个普通感冒，竟敢用清开灵。知道清开灵是根据什么理论，什么方剂研发的吗？牛黄安宫丸。知道牛黄安宫丸治疗什么的，有什么禁忌吗？你大可说这是你的临床经验，请问有什么理论支持，做了怎样的实验，拿什么做的实验，有实验报告吗？若是纯西医尚可理解，可反方口口声声说自己是中医。
由此看来，反方不是合格的医生，对中医、西医都是一知半解，尚且胆大不要命，其所谓的医学见解，听者要慎之又慎，不可轻信。当然，包括其废除五行的主张。
作者: administrator 时间: 2015-9-10 18:24
仁海，记住，没有规则不成方圆，尊重大家也就是尊重自己。迟到了，那是别人的事情，与我们无关。
提醒：请勿再使用“点评”功能了。
作者: 仁海中西医 时间: 2015-9-10 19:14
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作者: 仁海中西医 时间: 2015-9-10 19:28
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作者: 仁海中西医 时间: 2015-9-10 19:41
上面字体太小，重发一次。请原谅！
做如下总结，反方辩题1.外感病无需用五行学说而取消“风”邪，存在诸多错误。因错误太多，比比皆是，仅挑几处重要的，以便中医生和中医爱好者汲取教训，以免临床中出现不该有的事故。
——————————————————————————————————————
好！到目前为止，这是正方最好的辩论发言之一，这才是有水平的争鸣！听俺慢慢地道来。
1.风暑湿燥寒是五行学说的一部分，取消“风”邪致病一说，不是废除五行，而是裁剪五行。把裁剪五行说成是废除五行，缺乏起码的逻辑。反方说：“风，流动的空气，没有寒、热、燥、湿因素的参与，是不会致病的。”如果，这样理解风暑湿燥寒的话，那么，请问有不流动的空气吗，存在没有风的元素参与的寒、热、燥、湿吗？缺乏起码逻辑。缺乏起码逻辑的所谓理论，其可信程度可想而知。——————————————————————————————————————————————————————————
废除五行，就是为了不受五行学说的束缚，从而探究外感病病因的真相。本来有多少病因，就确认多少病因。
可以看出，没有寒邪的参入，就不会受凉；没有热邪的参入，就不会伤热；没有湿邪的参入，就不会伤湿；没有燥邪的参入，就不会得外燥病。
自然，绝对不流动的空气没有，但相对的不流动的空气应该是不少的，例如室内空气。把室内湿度、温度调整到适宜范围，一般情况下，人们就不易受外邪侵袭而发病。
2.反方显然不明白中医风暑湿燥寒的真正含义，它不是反方理解的流动的空气、温度和湿度，而是“天气”，季节反常的气候，《素问·生气通天论》：“其生五，其气三，数犯此者，则邪气伤人”，天之邪气不能单独构成病因，与身体状况结合才行，《灵枢·百病始生》：“风雨寒热不得虚，邪不能独伤人。卒然逢疾风暴雨而不病者，盖无虚，故邪不能独伤人。此必因虚邪之风，与其身形，两虚相得，乃客其形”。没见《内经》说刮台风得病，蒸桑拿得病，口口声声和科学接轨，用科学寻找湿度吗？是不是得找致病原，病毒、细菌、支原体、衣原体啊？显而易见，反方赞成保留和废除的都是建立在错误的理解之上，该废除的是反方对风暑湿燥寒的误读，而不是风暑湿燥寒本身。
——————————————————————————————————————————
正常的气候或人体免疫能力不低下的情况下，人们不会发病；只有天气变化超过人体的的承受能力的范围，才会发病。
同时，病原微生物的致病作用，不超出人体的免疫能力水平时，一般不会发病。只有当人体免疫能力下降，或病原微生物的致病能力增强时，才会发病。
同时，只有在气候反常到一定程度，病原微生物诸如病毒、细菌、支原体、衣原体等才会数量增多，同时人体的低抗力下降时，才会使人体受伤害而发病。
因此，寒、热、燥、湿超出一定程度时，也就是湿度与温度的太过与不及，达到一定程度时，才可成为致病因素。所谓的“风寒、风热‘、风湿、风燥”，其中的“风”，都可以解读成“外来感受”。故，单纯的风，并不能致病。谁见过由不冷、不热、不湿、不燥的风导致外感病的了？
3. 既然取消“风”邪，干嘛还用荆防败毒散之类的祛风药、祛风剂？让中医学子怎么理解祛风药、祛风剂的功效和作用，显然这个废除五行计划，草率而不负责任。
——————————————————————————————————————
这很简单，可用“祛外寒、祛外热”替代之。
4.滥用抗生素已成为全球公害，普通感冒有70%～80%由病毒引起，20%～30%由细菌引起，不管不顾都用抗生素？最可怕的是前面让患者饮酒治感冒，后面让患者使用头孢，知道双硫仑样反应吗？那是要死人的。这种理论和经验写进中医教材会怎样？中医各个将成为杀人凶手。
————————————————————————————————————————————————————————
毫无疑问，中药抗病毒要比西药好，抗病毒西药只能抑制病毒复制，等待病毒自然衰老死亡，并不能直接杀灭病毒。中药则可直接杀灭病毒。
因此，废除五行学说，提高中医在医疗市场的竞争力，对发展中医是有力无弊。
5.一个普通感冒，竟敢用清开灵。知道清开灵是根据什么理论，什么方剂研发的吗？牛黄安宫丸。知道牛黄安宫丸治疗什么的，有什么禁忌吗？你大可说这是你的临床经验，请问有什么理论支持，做了怎样的实验，拿什么做的实验，有实验报告吗？若是纯西医尚可理解，可反方口口声声说自己是中医。
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至于应用清开灵治疗普通风热性感冒的认可度，不是在这里讨论的范围，可以另开帖子进行探讨。这里主要讨论是否废除五行学说。
由此看来，反方不是合格的医生，对中医、西医都是一知半解，尚且胆大不要命，其所谓的医学见解，听者要慎之又慎，不可轻信。当然，包括其废除五行的主张。
————————————————————————————————————————————————————————————-
本人是否属合格的医生，也不是在这里讨论的范围。请一家子说话不要过头。学术争鸣，就是为了相互学习、相互提高。
综上所知，先生提出的这些意见，对支持五行学说来说毫无作用，故不予采纳。但可以看出该辩论者，为目前正方最有专业水平者之一。通过此帖，受益匪浅，谢谢您的质疑！
作者: 千秋雪 时间: 2015-9-10 19:45
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作者: administrator 时间: 2015-9-10 19:53
反方的88楼发言，违反规则第5条，稍后予以屏蔽，提醒一次。
作者: administrator 时间: 2015-9-10 20:09
正方85楼发言最后一段，涉嫌违反规则第4条，提醒一次。
遵照反方的本意，现把87楼予以屏蔽。希望后面不要再出现这样的问题，以免出现纠纷。特此通知。
作者: administrator 时间: 2015-9-10 20:33
所有未参予人员，请勿发帖干扰双方讨论。感谢各位的支持。
作者: 一吐了之 时间: 2015-9-10 20:53
废除五行，就是为了不受五行学说的束缚，从而探究外感病病因的真相。本来有多少病因，就确认多少病因。
可以看出，没有寒邪的参入，就不会受凉；没有热邪的参入，就不会伤热；没有湿邪的参入，就不会伤湿；没有燥邪的参入，就不会得外燥病。
自然，绝对不流动的空气没有，但相对的不流动的空气应该是不少的，例如室内空气。把室内湿度、温度调整到适宜范围，一般情况下，人们就不易受外邪侵袭而发病。
--------------------------------------------------
1，五行学说是天体运行的自然规律，不受五行束缚是无根据的，五行之气包含24气，是日月和五星运行的气化表现，你要取消风，除非让七星停止运行，能作到吗？
2，寒热燥湿是什么？是气。寒热燥湿致病就是五行之气致病。反方一方面以五行学说为根据，一方面又说无需五行学说。这是自我否定。
3，室内调温，是为了适应五行气化的规律。不适应五行气化，就要病。故，反方的证据证明外感不是不需要五行，而是与五行密切相关。
作者: 一吐了之 时间: 2015-9-10 21:03
寒、热、燥、湿超出一定程度时，也就是湿度与温度的太过与不及，达到一定程度时，才可成为致病因素。所谓的“风寒、风热‘、风湿、风燥”，其中的“风”，都可以解读成“外来感受”。故，单纯的风，并不能致病。谁见过由不冷、不热、不湿、不燥的风导致外感病的了？
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五行之气分为主气，即正常气候和客气，即异常气喉。致病之气和不是客气，反方论的全是五行学说，是对无需五行学说的否定。
作者: 千秋雪 时间: 2015-9-10 21:09
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作者: 仁海中西医 时间: 2015-9-10 21:10
1，五行学说是天体运行的自然规律，不受五行束缚是无根据的，五行之气包含24气，是日月和五星运行的气化表现，你要取消风，除非让七星停止运行，能作到吗？——————————————————————————————
五行之气包含24气 4X6=24 用五怎么分？
2，寒热燥湿是什么？是气。寒热燥湿致病就是五行之气致病。反方一方面以五行学说为根据，一方面又说无需五行学说。这是自我否定。
——————————————————————————————
寒热燥湿四种啊，怎么出来的五气？
3，室内调温，是为了适应五行气化的规律。不适应五行气化，就要病。故，反方的证据证明外感不是不需要五行，而是与五行密切相关。
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气候变化，只要温度与湿度太过与不及的变化，温度变化出现凉、寒、温、热，湿度变化出现燥、湿，或相配合的情况，何来五气？
作者: 仁海中西医 时间: 2015-9-10 21:16
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作者: 红莎草 时间: 2015-9-10 21:19
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作者: 仁海中西医 时间: 2015-9-10 21:20
寒、热、燥、湿超出一定程度时，也就是湿度与温度的太过与不及，达到一定程度时，才可成为致病因素。所谓的“风寒、风热‘、风湿、风燥”，其中的“风”，都可以解读成“外来感受”。故，单纯的风，并不能致病。谁见过由不冷、不热、不湿、不燥的风导致外感病的了？
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五行之气分为主气，即正常气候和客气，即异常气喉。致病之气和不是客气，反方论的全是五行学说，是对无需五行学说的否定。——————————————————————————————————————
为什么是五气？而不是三气、四气、六气、七气、、、、？
作者: 太白侠 时间: 2015-9-10 21:35
1.反方车轱辘话，反复强调自己误解的温度湿度之外邪。中医的风暑湿燥寒是异常气候，《素问·阴阳应象大论》说：“天有四时五行，以生长收藏，以生寒暑燥湿风。”风是春天应该有的气候，不是流动的空气，该废除的是反方对风的误读，而不是风本身。异常气候中有太阳辐射、电磁场、微生物等诸多因素的改变，气候医学正朝着中医这个方向发展研究。反方的湿度温度之外邪，可以给科学医学发展指明怎样的道路？是让中医发展成淘汰的西医，还是引领西医一起发展？
2.太过与不及，是指气候的早来或晚到，想表达自己的意思，大可用过高或过低来表达，不要总是歪解中医概念好不好？既然，讲科学，那么，请问有何科学证据或原理证明，多高温度、多低温度、多高湿度、多低湿度可以成为外邪？蒸桑拿算不算热邪，免疫力低下的人会不会致病？
3.祛风药剂不针对寒热燥湿的有没有，有的话反方准备强塞给哪儿？老百姓都知道的，没有明显的寒热燥湿，就是喷嚏、鼻塞、流涕的这样感冒，反方准备强塞给哪儿？怎么祛寒祛暑祛湿祛燥治疗之。三者，都请反方，举例说明之。
4.反方避而不谈废除五行之后，提出的临床方案，一方面让患者喝酒，一方面使用头孢，可以致死人命，却大谈发展中医，做合格医生。请问，按着反方的理论和经验，培养出来的中医是不是杀人凶手？中医就这样发展吗？请回答！
5.反方借清开灵治疗普通感冒来为废除五行提供所谓的临床证据，自己讲不明白了就另外讨论，是不是讲不明白的都要采取这样的手段啊？既然，反方强调学术争鸣，就是为了相互学习、相互提高，那么，何不在这讲解一下，清开灵治疗普通感冒，是错误的治疗，还是正确的治疗呢？
作者: administrator 时间: 2015-9-10 21:35
正方的一吐先生，没有认真阅读规则吧？95楼涉嫌违反规则第6条。念您初次，下回不能再出现同样违规。
反方的仁海先生，同样100楼涉嫌违反规则第6条。念您也是初次，下回不能再出现同样违规。
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