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标题: 中医治病一定要用中医思维 [打印本页]

作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2016-1-22 16:29
标题: 中医治病一定要用中医思维
中医治病，一定要用中医思维（精彩荐读，主动脉夹层病例）
原创 2016-01-17 宋柏杉中医书友会

中医书友会第828期（853期回顾）

每天一期，陪伴中医人成长

作者/宋柏杉 ⊙ 整理者/闫安强

编辑/王超 ⊙ 校对/战士徐

I摘要：你有什么样的综合知识，你就会有什么样的视野，你就会成什么样的中医人。中医是博大的，无论你有什么样的才华，都会在你的中医道路上表现出来。（如您只看到“2015，中医人从这些文章中收获很多”专题的一篇文章，请在微信平台回复“收获”阅读其他文章，不是写评论）

浅谈中医与西医思维的差别

承蒙罗、王两位老师盛情邀请，来谈谈我对中医思维的看法。

在开讲之前，我谈两个病例以供大家先期思考，这都是我2012年治的病例，一个是左脑颞叶胶质瘤患者，已经八十岁了，这是我一个同学的父亲。去北京天坛医院认为手术风险太高，拒绝手术，转入我门诊治疗。

第二个病例，是个主动脉夹层的患者，主动脉的血管已经劈裂到肾总动脉。

我讲出来就是想让大家先期思考，如果大家遇到这种病例，用西医的思维怎么治疗？如果用中医的思维如何思考、如何下手呢？

记得大学毕业，考试考了一个妇科崩漏的病例，当时全班45个同学，因为那个时候的考试要答出病因、病机，要理法方药，开出处方，可以根据自己的分析认识随意处方，可是结果呢，都是同一个老师教出来的学生，却开出了大概30来种的处方。

记得当时是刘家仪教授给我们点评，老师点评时说，尽管你们处方不同，我相信在临床上有相当一部分处方，都会有效果，当时呢我就不理解，直到后来慢慢的经过临床的摸索才知道，同样一个病有多种治疗方法，可以针灸、可以按摩、可以中药，即便同样是运用中药，照样可以开出不同的处方，也会收到同样的效果。这就是中医的多样性和有效性。

本来这是我们中医的优点，今天却成了其他学科指责我们的诟病，一个中医人的医学水平，取决于个人的天赋、素养，还有你所掌握的知识的综合性。无论你是搞物理的、还是化学的。就算你是搞西医的，只要你把这些知识综合运用到中医上，都会对你认识中医理解中医有帮助。比如吴雄志老师，他是西医的博士，却把中医研究的比较有独特之处。

也就是说，你有什么样的综合知识，你就会有什么样的视野，你就会成什么样的中医人。中医是博大的，无论你有什么样的才华，都会在你的中医道路上表现出来。关于中医西医的问题，我个人认为，中医西医是两种截然不同的世界观和方法论，这就决定了他们有不同的认识问题和解决问题的方式和方法。

现代医学往往对患者的要求比较严，一个患者来了，经过问、视、触、叩、听，当然现在好多医生已经省略了这一步，而是先查血再查尿，查完大便作B超，看不清楚作CT，实在不行作核磁，最后PECT一起上。

假如最后查出来是个胃息肉的患者，那么你找遍全国的西医医生，肯定异口同声，达成了共识——切除，得到了几乎所有医生的公认，这就成了科学!

而我们中医呢，是对施术的要求比较高，仅凭自己的感官，几个手指，剩下的就看你肚子里对中医的理解和认知的程度，就要给病患做出诊断，开出处方，而且大部分你还要保证有点效果。否则你就没有饭吃，就没有人找你再看病了。

刚刚已经谈到了，对于一个疾病，中医有很多治疗的手段。即便同样是开中药，也会开出很多不同的方子，尽管也会有效果，但是用西医的眼光就看不懂了。尤其是现在一部分人，动不动就挥舞着科学的大棒来恫吓我们，搞的大家争论不休。这就像是一个不懂中文的英国人，大肆评论中文不科学，一个不懂英文的中国人回击英文一样。

打个不恰当的比方，有一句著名的英国格言，因为我英文的水平不好，我就不说英文了，直译过来就是，士兵在流血，美人在擦粉，这句话要是我们古人，会怎么翻译呢？我想一定会翻译成这样，商女不知亡国恨，隔岸犹唱后庭花，而我们当代的翻译呢？则翻译成了，前方吃紧，后方紧吃。这居然和吃扯上了关系，如果再把这句话直译给英国人，肯定英国人听不明白，然后就吵架，各说其理。

因此我个人认为，如果你想用西医看病，最好的办法，就是用西医的思维、西医的检查，然后做出诊断，采取相应的治疗方案。假如你想用中医的办法治疗，最简单的办法就是老老实实的运用中医的四诊收集资料，运用中医的辨证思路去认证，运用中医的思维去开药，这样才能达到预期的效果。否则你开出的处方就会不伦不类，比如遇到肿瘤的患者，就想到斑蝥、白花蛇舌草、守宫、半枝莲等等。经过西医研究能够抗肿瘤的药物，无论你怎么说的天花乱坠，临床都达不到预期效果的。

我临床24年，在临床中抗击肿瘤，我从来不用被西医证实具有抗击肿瘤杀灭肿瘤细胞的所谓的这些药。如果来交流这个问题，以后有时间，我曾经和一个专门治疗肿瘤的人探讨过这个问题，今天不在这里赘述。

我在看书的时候，我一般只看1985年以前的，现在好多出版物，包括最权威的中医杂志，我们看看里面还有多少中医的内容，有的虽然写的很好，但是应用于临床，却效果不能复制，有的也许是他个人运用的很好，但是别人却用不了，这算什么经验呢？

记得2013年，河北中医学院争取了一个课题，肺与大肠相表里，当时项目资金是两千万，大家都很高兴。这个课题我不知道如何造模，如何论证，但最终会出来数据的，而且也会被证实的，但是这么大的资金投入，对我们中医有什么帮助呢？

记得我听过一个大专家的讲课，有很多国际头衔的，中华头衔的，说中医一无是处。但是呢，就有一个好处，只要写论文搞科研，没有素材了，到《内经》《伤寒》上随便找一句话，就可以立项，多么可笑啊！

关于中医传承的问题，有的人经意不经意之间，就犯了盲人摸象的毛病。读到了白虎汤，治好了几个病人，就说自己是寒凉派；摸到了承气汤，就说自己是攻下派；摸到了四逆类方，就说自己是火热派等等。其实我们中医真正讲究的是阴平阳秘，精神乃治。只要是你过于偏了，就会犯错误。因为你的一生中不可能看到的都是阳虚的病人。

我们来分析一下病例：

我想从分析病例中传导给大家我在临床中辨证的一些思路和思想，我并不是说让大家在以后看病照用我这个处方，那就错了，我今天想做的只是授之以渔，不是授之以鱼。给大家一个看病的思路。

患者男性，55岁，因四肢进行性无力20天入院，患者20天前突发高热，头痛，右下肢水肿，双下肢无力，于非洲某国皇家医院就诊，经治疗病情好转出院，具体治疗不详，但因用药清单里有青蒿素，所以应该有疟疾。出院后很快再次复发，表现为双下肢无力，逐渐双上肢无力，当地皇家医院拒收，遂回国至我院，刻下：神清，精神一般，四肢无力，站立不能，无言语不清，无饮水呛咳，无头痛头晕，无肢体抽搐及不自主运动，纳可，夜寐安，二便调，舌红，苔白微腻，脉弦细。查：四肢肌力3级，肌张力增高，腱反射活跃，其余神经系统检查未见异常。

当时发这个病例的老师，只说是在非洲某皇家医院，因为非洲哪个国家我不知道，我有一个朋友，他是南非医疗队的，在南非呆了一年，南非的医疗水平还是很高的，而且他们的医疗是免费的，他回来和我谈，说我们还援助南非呢，我们都感到汗颜。

因为这是个中医群，所以我今天只谈中医的辨证，其实这个病啊，是个条文症。当初一发出来我就告诉大家，这是个条文症，《金匮要略》里古今录验续命汤，“治中风痱，身体不能自收持，口不能言，冒昧不知痛处，或拘急不得转侧。”其实如果条文比较熟悉的，这个病一目了然了。

当时罗老师一再要求我分析病机，究竟是痿病还是痉病，我们来看看这个患者，不能行走，主要是因为四肢无力，而不是强直，只是肌张力高一些，所以定痿病还是更准确一些，我们中医以五脏为中心，我们先来定一下病位，病位在肺和脾，我当时说完了大家没有反应。我说这个是有依据的：诸痿喘呕，皆属于肺。有的版本《内经》上说皆属于上。脾实，则腹胀飧泄，虚则四肢不用，五脏不安。我们再来看看用药，开宣肺气力量最大的莫过于麻黄汤，麻黄汤在《辅行诀》里被称为小青龙汤，脾在德为缓，故急食甘以补之——人参、甘草。辛以泻之——干姜。人参、甘草、干姜在《辅行诀》里，叫小补脾汤，咱们再来看一看续命汤的成分，麻黄、桂枝、杏仁，这个患者舌红，正好里面有石膏，当归、川芎合起来叫佛手散，能养血活血以通经络，咱们用《辅行诀》的办法辨证，或者用脏腑辨证的办法来辨证，看看是不是和《金匮要略》异曲同工啊。

下面咱们即便是按照罗老师说的，西医认为是皮肌炎，应该用甲强龙和环磷酰胺，咱们权且不谈论这些东西，咱们就谈现在刻下症。中医的治法，即便西医认为的是皮肌炎，病位依旧是在肺和脾，肺主皮毛，其华在表，脾主四肢肌肉，所以说，如果中医学透了，西医学透了，有的时候，真能起到异曲同工之妙啊。

下面回过头来分析我前面说的主动脉夹层的患者：

崔某，男，67岁，2012年3月来我这里就诊，这个患者有一个哥哥，曾经有心血管的问题。当时到安贞医院，安贞医院要给他放大概六七个支架。所以需要搭桥。搭桥年龄又比较大，家庭经济又负担承受不了，后来就转入我门诊治疗。我用中药给治疗了3个月，然后能够参加劳动，各方面都很好了。主动脉夹层的这个患者呢，就是他的亲弟弟。这个主动脉夹层的患者，安贞医院要求换主动脉弓，但是由于主动脉已经劈到了髂总动脉，包括一侧的肾动脉，都有了夹层，所以换不了了，后来回到了丰宁县中医院治疗，其实就是等死。

患者家属那天上午很早就来了，到我门诊恳请我去给出一趟诊，因为我的门诊比较忙，几个家属就坐在我的旁边，一直坐到下午五点我下班，我一看这不去也不合适，盛情难却。我决定去给出一趟诊，我说你们这样，一定要和丰宁县中医院商量好，否则我去了是没法说话的，他们说已和院方谈好了。于是我们到丰宁县中医院。

当时接待我的是丰宁县中医院急诊科的曹主任还有张主任，两位主任都很热心，也很热情，把整个病例都给我介绍了一遍，然后说，宋大夫别治了，没有用，安贞医院都判了死刑。我把病历看了一下，西医给点的硝普钠，大家都知道，这个病是血压不停的升高，西医给静点的硝普钠控制血压，手上又输着营养液，腿上扎的硝普钠，身上插了很多管子，所有的西医会诊都认为患者没救了，所以曹主任说，宋大夫你也别费这心了，咱们就放弃了吧。我说能不能先去看看患者，曹主任说可以啊。

我谈到这里，如果有西医思维的请思考，如果你们看到了这样的患者会怎么办，如果用中医的思维，大家也不停的思考一下，如果你遇到了，你应该去怎么想，怎么做。

我进到病房一看到患者，脸色就像长了一层绣一样。腹胀如鼓，大便已经11天没行。舌干，舌苔黄的就像锅贴子一样，然后我又把西医的查体系统做了一遍。其实这个病人，如果我把中医的查体告诉大家了，大家谁都会治，但是往往大家就给西医的诊断所吓倒了，也不敢治也不敢想，这是我们共同的一个毛病。

来到急诊室，我和曹主任张主任还有患者家属，我说曹主任，你再给患者下一次病危通知，曹主任说他已经下过7次病危通知了。我说那也不差这一次，咱们再下第八次病危通知，然后患者家属也在场，我说：“你们有没有抱着活马当死马医的心态，咱们就尝试用中药治疗一下。”家属说：“把你大老远的找来，就是让你试一下，家里面后事都已经准备好了。”然后我和曹主任说，咱们两个商量着开，我说这么重的患者我也是第一次遇到，我说这个患者应该用到石膏，曹主任说用吧，你就用到二三十克，我说不行，最少120克，我说还应该用到大黄，他说，大黄！那就用10克，我说不行，最少用到60克。其他药是常规剂量。我当时开的处方我给大家读一下。

石膏120g，知母20g，大黄60g，芒硝30g，

枳实10g，厚朴20g，山药10g，瓜蒌30g，

杏仁10g。

并且嘱咐让药房紧急给煎出来，我和张主任签的字是急煎。并且嘱咐患者每两小时服200毫升，交待家属，要患者大便的时候，腹泻特别厉害的时候再告诉我。

下面我给大家分析一下，为什么这么用药。在此我想问一下大家，为什么石膏、大黄要用这么大的量？石膏大黄两味药在吴佩衡认为他们是中医十大元帅中的两位，具有斩关夺将之功，大家想一下，这么重的病，如果我们用10克、20克，无异于扬汤止沸，我们是在救人，而不是在游戏。这就好比一个大房子，刚刚着了火，你有一桶水，你是直接把他浇上去呢还是用一个小酒盅，一点一点地往上浇，如果真是这样，你的一桶水耗干了，整座房子也就烧没了，大厦将倾啊。如果是人呢，命不就没了。

我们在吃饭的过程中，曹主任就问我，宋大夫，你这方子是怎么开的呢？我怎么没有见到一味治疗主动脉夹层的药啊？你是止血呀还是活血祛瘀呀？我怎么没看到呢？我当时就笑了，我回答说，我也没看到主动脉夹层啊，他又问我，那你按什么思路开的方子呢？我回答了五个字，痞、满、燥、实、坚。我说出来这五个字你也会治疗，曹主任一拍脑袋，明白过来了，他说，哎呀！宋大夫你是这么想的。

过了六个小时，患者打来电话，说已经大便了，泻了医院那种白塑料盆半盆，大便呈污泥浊水一样，臭气熏天，腹胀已经消了，然后患者想吃饭，问我能不能吃，我说可以吃，然后患者吃了一碗饺子，又喝了一碗粥，又给我打电话说还饿，还想吃，我说不能再吃了。如果继续吃下去，胃破裂，明天还得急救。

其实我这么开这个药是有依据的，咱们下面就来分析依据，《伤寒论》第219条，三阳合病，腹满身重，难以转侧，口不仁，面诟、谵语、遗尿、发汗则谵语，下之则额上生汗，手足逆冷，若自汗出者，白虎汤主之，第252条，伤寒6、7日，目中不了了，睛不和，无表里证，大便难，身微热者，此为实也。急下之，宜大承气汤。254条，发汗不解，腹满痛者，急下之，宜大承气汤。255条，腹满不减，减不足言，当下之，宜大承气汤。

3天后，患者状态好转，但是眼前总出现幻觉、幻视、还谵语，就说乱七八糟的话，总是说看见死人了，看见满窗户都是蚊子，苍蝇蚊子满屋飞，小肚子还拘急的疼痛。小便不畅，尿赤色，这时候我给改用了五苓散加抵挡汤，我个人比较喜欢一句话，上焦蓄血则善忘，下焦蓄血则如狂。《伤寒论》124条，太阳病六七日，表证仍在，脉微而沉，反不结胸，其人发狂者，以热在下焦，少腹当硬满，小便自利者，下血乃愈。所以然者，以太阳随经，瘀热在里故也，抵挡汤主之。小便不利是为蓄水症，这个患者，我考虑既有蓄水又有蓄血，所以用了五苓散加上抵挡汤。当时思维局限，现在回想，如果用猪苓汤加抵挡汤也许效果会更快。

因为患者也能吃了，也能溜达，患者家属就问，能不能停用硝普纳，说实在的，我也没有把握，我也心里没有底。我也不知道他的主动脉的血管究竟到了什么程度。在第八天，患者在睡眠中，无意间把脚上扎的硝普纳液的针头踢掉了，但是也安睡了一晚，从此以后就停用了硝普纳，血压正常。

第十一天，患者诸症消失，身体稍感疲惫，其后，我又给他配了磨成粉的大黄蛰虫丸的方子，磨成粉，装了胶囊，嘱咐患者继续服用半年，去复查主动脉。患者拒不配合检查，说我这能走能跳，还能趟地能干活，我查什么查啊，就是不查，患者后来参加农村的体力劳动都能干了，直到去年我要讲课，作了这个课件。我就开车去了患者家，我想找他，一定要给我做一下这个片子，后来患者做了一个片子我们看了。主动脉的血管是无疤痕的愈合，当时这张片子我带到北京东直门医院，找了些人给我看了一下，我也觉得很奇怪。

单纯的提出主动脉夹层我们中医是无从下手的。所以我们在临床上要抛开西医的各种诊断。不要受西医名词的禁锢，不要让这些名词禁锢了我们中医的思维。运用我们中医的四诊合参，运用六经辨证也好，运用脏腑辨证也好，运用八纲辨证也好，我们中医的手段，收集资料，辨证论治，只要我们选方用药，能够解决患者的病痛，就是最好的结果，如果说你能做到用药准确，选方精当，一定会效如桴鼓，时刻不要忘了自己是一名中医，不要忘了中医的精髓所在，整体查病，辨证论治。

最后我再讲一个脑癌，左侧颞叶胶质瘤的患者。这个患者是我一个高中同学的父亲，杨某，80岁，这也是我2012年看的一个患者，当初他一发病就打电话告诉了我。我说你用中医治还是用西医治，因为家庭条件比较好，他说想去北京天坛医院。然后他去了北京天坛医院，想做手术，天坛医院考虑他年纪偏大，手术风险太大，拒绝给予手术，于是再次给我打电话问我怎么办，我建议他可以考虑中医保守治疗。于是他就在北京，据说是一个专门治疗肿瘤的人，给他治疗了一个月，花费还很昂贵，头疼、癫痫发作依旧频繁。每天大概发作六七次，头疼的比较厉害，到了六月份，转到我的门诊治疗。

说到这里，如果我们运用西医的思路，我们是选海藻、昆布、大贝软坚散结呀，还是选全虫，蜈蚣搜风通络啊，这里片子有，化验单也有，我拿过来片子，实际我看片子都是出于尊重，尽管我也能看了一些个片子，然后我把脉、问诊，患者面赤，性格急躁，癫痫一天发作六七次，以夜间发作为重，头疼，头发蒙，不清醒，怕热，有小汗，二便调，睡眠不实，多梦，舌偏红，舌下静脉紫黑，苔薄白，脉左寸略浮，关尺沉弦而硬。

我诊断为，风热上扰清窍，加之年老瘀血阻络，我给开了桑菊饮加通窍活血汤六付，在这里我顺便谈一下桑菊饮，桑菊饮在温病条辨中主治痰咳，是以治咳嗽为主，而我的父亲和我的爷爷，我们这个家族用桑菊饮治疗风热的头疼是首选的，桑菊饮治疗头痛效果也是确切的，我用桑菊饮加通窍活血汤六付，六付药吃完，癫痫已经不再发作了，头疼明显减轻，脑袋较以前也清醒多了，效不更方，这个方子，吃了24付，老头坚决不吃了，说好了，嫌中药太苦。于是我的同学就带他到天坛医院复查肿瘤，结果一看片子，肿瘤减小了一半，回来之后，全家都很高兴，又强制他吃了24付，吃完之后，因为他是农村人，他就下地能干活了，各种各样的劳动都能干了，再去叫复查去，说什么也不去，这个患者到今天已经3年多了，依旧很好，能吃能喝能睡，那么大年龄了，还能干活。我也特别想知道他的片子，现在脑袋里的肿瘤是什么样子。

我在临床上的体会就是，你如果想用西医的方法治疗，就要用西医的思维，如果你决定用中医的办法治疗，就要老老实实的运用中医的四诊，搜集资料辨证论治，不要被西医的诊断所吓倒。记得董景昌老先生有一句话：病非人体素有之物，能得亦能除，言病不可医者，未得其术也，《灵枢•九针十二原》里边曾经讲到，疾虽久，犹可毕也。言不可治者，未得其术也。《素问•至真要大论篇》第七十四，帝曰：善。夫百病之生也，皆生于风寒暑湿燥火，以之化之变也。经言盛者泻之，虚则补之，余锡以方士，而方士用之尚未能十全，余欲令要道必行，桴鼓相应，犹拔刺雪污，工巧神圣，可得闻乎？岐伯曰：审察病机，无失气宜。

最后呢，我以刘保和教授送我的一句话，与大家共勉，我们要做明医，明白的明，不做沽名钓誉的名医，谢谢大家。（闫安强根据宋伯杉老师2015年5月26号在肝胆相照中医脊梁论坛的讲话录音整理）【中医书友会（微信号zhongyishuyou）编校发表】

作者: 千秋雪 时间: 2016-1-22 18:51
多好的一个帖子啊！多么有力滴阐述和证明了中医经典和现代科学的关系啊！我们作为中医应该有自己的独立性和自信，不要被西医的检查和诊断所迷惑，要谨遵传统理论，认真辩证施治，为发展中医做出自己的贡献！

有许多人，懂了一点西医就开始对中医看不顺眼，总觉得中医这不合理，那不科学，结果就像邯郸学步一样，没有学会西医，自己也不会用中医看病了。教训啊，能不慎乎！！！

作者: 王锡民 时间: 2016-1-22 20:04
本帖最后由王锡民于 2016-1-23 09:38 编辑

   看到刘总版转贴的这篇文章，千总版给予充分肯定，我也耐着性子看了一遍。把我看到的实质内容和我的看法简谈如下：
   1、该文作者认为中医治病要用中医辨证方法治疗，这没错，我也赞成。
   2、但该文对于中医辨证是否治好了西医的病，则未表达清楚。所以，此文只是表述中西医治病方法的区别，不是表达中西医治病的效果。
   下面逐一分析三个病例。
   第一例：肌无力患者，采用中医辨证治疗，开了方。但有效无效，没说出来。
   第二例：主动脉夹层病患者，又临时患了腹胀之证。采中医辨证是针对腹胀的，不是治疗主动脉夹层的。腹胀证见效了。但对主动脉夹层并无有效的证据。所以，这例患者，是对证治疗，不是对病治疗。
   第三例：脑胶质瘤患者，伴有风热上扰清窍和血瘀之证，癫痫发作、头痛等，所以，开方针对的是风热上扰和活血，收到的效果也是癫痫发作、头痛，兼治了脑瘤使其减少。这说明，在对证治疗的同时，收到治瘤病的效果。
   我要强调的是，中医治证不等于治西医的病。所以，治证有时可以收到治病的效果，也可能收不到治病的效果。这二者不可混为一谈。中医治证，是经验之谈。但治病，则无从下手，因为中医不懂病的原理。
   做为中医，当然是以治证为主。但是，一旦知道还有病，就不应局限于治证，还要同时给予治病。这便是中西医结合的长处。

作者: llyyjj 时间: 2016-1-22 20:35
……嘱咐患者继续服用半年，去复查主动脉。患者拒不配合检查，说我这能走能跳，还能趟地能干活，我查什么查啊，就是不查，患者后来参加农村的体力劳动都能干了，直到去年我要讲课，作了这个课件。我就开车去了患者家，我想找他，一定要给我做一下这个片子，后来患者做了一个片子我们看了。主动脉的血管是无疤痕的愈合，当时这张片子我带到北京东直门医院，找了些人给我看了一下，我也觉得很奇怪。
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这个病例如果确实，是非常有价值的。
北医三院这几条正闹腾一个主动脉夹层死亡的医疗纠纷呢。

作者: 何九公 时间: 2016-1-22 21:09
主动脉夹层是一个非常凶险的病，如果夹层破裂的话，那不是闹着玩的，这种病，西医辅助检查才可以确诊，现在医疗环境不同，刘主任提供的这个医案，医生也是谨慎的，病人家属也是死马当作活马治，这样才可放胆治，否则遇到这种事，医生最好要有自我保护的意识。

前几天我本来想与杨教授谈一下白汗的问题，本来想谈这个病，中医界为了一个词搞了几千年，以古训古，争来争去，公说公有理，婆说婆有理，谁也不服谁，搞了几千年成了一个千古疑案。没有一个人想到通过现代医学丰富的生理病理研究与临床资料，来个认真校对，作个了断。

后来想想还是算了，毕竟我们不是训诂专业，何必操这个心。

作者: 王锡民 时间: 2016-1-22 21:21

llyyjj 发表于 2016-1-22 20:35
……嘱咐患者继续服用半年，去复查主动脉。患者拒不配合检查，说我这能走能跳，还能趟地能干活，我查什么查 ...

……嘱咐患者继续服用半年，去复查主动脉。患者拒不配合检查，说我这能走能跳，还能趟地能干活，我查什么查啊，就是不查，患者后来参加农村的体力劳动都能干了，直到去年我要讲课，作了这个课件。我就开车去了患者家，我想找他，一定要给我做一下这个片子，后来患者做了一个片子我们看了。主动脉的血管是无疤痕的愈合，当时这张片子我带到北京东直门医院，找了些人给我看了一下，我也觉得很奇怪。
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这一段叙述，并未说清患者服多长时间，也没有说清楚主动脉夹层是否消失，“主动脉的血管是无疤痕的愈合”不是医学诊断术语。如果消失是多久消失的？要经过理化检查和会诊证实而定。

作者: llyyjj 时间: 2016-1-22 21:29
本帖最后由 llyyjj 于 2016-1-22 21:30 编辑

王锡民发表于 2016-1-22 21:21
……嘱咐患者继续服用半年，去复查主动脉。患者拒不配合检查，说我这能走能跳，还能趟地能干活，我查什么 ...

不是正式病例报告，很难说了。
中医讲“光荣事迹”时，常是这些叙述性材料，有时候可以吸引听众，有时候却把一些有重要价值的东西淹没了。王教授一下子看出来问题，可是许多中医大夫不注意总结，不注意严格收集资料，一些好东西就给丢掉了。

作者: 王锡民 时间: 2016-1-22 22:04
本帖最后由王锡民于 2016-1-23 09:42 编辑

llyyjj 发表于 2016-1-22 21:29
不是正式病例报告，很难说了。
中医讲“光荣事迹”时，常是这些叙述性材料，有时候可以吸引听众，有时候 ...

   作者介绍的这个病例有明显的不实之处，所谓的病危，实际上说的一系列症状所构成的证都与肠道腹胀有关，而不是主动脉夹层。
   其用药也是针对肠道腹胀为主的证的，也与主动脉夹层无关。作者有意将二者联系，但缺乏证据。
   也就是说，患者的证不是主动脉夹层引起的，主动脉夹层也不是该证的病理基础。所以，治疗证的处方不可能对主动脉夹层有效。

   这类作者的最大漏洞，就在于拿不出客观证据，而是靠自己的一面之词。这怎么能服人呢？

作者: 王锡民 时间: 2016-1-22 22:42
本帖最后由王锡民于 2016-1-22 22:47 编辑

王锡民发表于 2016-1-22 22:04
作者介绍的这个病例有明显的不实之处，所谓的病危，实际上说的一系列症状所构成的证都与肠道腹胀 ...

我想强调的是，中医是治疗“证”的经验医学，不是治疗西医病的经验医学。所以，辨证治疗的结果对证有效是必然的，对病有效则是偶然的。即使是偶然，也要有令人信服的理化检查证据才能定论。不然的话，于理不通。中医既然自己都不承认辨证施治与西医的病有关，怎么能把病的好转归于中医的治疗呢？患者在这期间服用的西药排除在外了吗？另外，半年或更长时间才检查，能保证不是自愈的吗？
只有明确了中药药理中有针对病理的草药，才能考虑对“病”效。否则，就是驴唇不对马嘴。

作者: 南京陈斌 时间: 2016-1-22 22:44
本帖最后由南京陈斌于 2016-1-22 14:45 编辑

王锡民发表于 2016-1-22 14:04
作者介绍的这个病例有明显的不实之处，所谓的病危，实际上说的一系列症状所构成的证都与肠道腹胀 ...

作者介绍的这个病例有明显的不实之处，所谓的病危，实际上说的一系列症状所构成的证都与肠道腹胀有关，而这个“证”与主动脉夹层无必然的联系。
其用药也是针对肠道腹胀为主的证的，也与主动脉夹层无关。作者有意将二者联系，但缺乏证据。
也就是说，患者的证不是主动脉夹层引起的，主动脉夹层也不是该证的病理基础。所以，治疗证的处方不可能对主动脉夹层有效。

一一王先生分析的很好。

＂腹胀如鼓，大便已经11天没行。舌干，舌苔黄的就像锅贴子一样＂，＂过了六个小时，患者打来电话，说已经大便了，泻了医院那种白塑料盆半盆，大便呈污泥浊水一样，臭气熏天，腹胀已经消了＂，根据这些描述及所用方药，似考虑有肠梗阻可能，并机体水电解质代谢失调（舌干，苔黄像锅贴子一样）。所用方药主要作用于肠梗阻及水电解质代谢失调，并不是针对主动脉夹层病变本身。后期大黄䗪虫丸对主动脉夹层可能有一定程度的治疗作用，但效果如何恐更多的取决于病变自身的严重程度。

作者: 南京陈斌 时间: 2016-1-22 22:50
本帖最后由南京陈斌于 2016-1-22 14:55 编辑

百度：

主动脉夹层

动脉夹层是指由于内膜局部撕裂，受到强有力的血液冲击，内膜逐步剥离、扩展，在动脉内形成真、假两腔。从而导致一些列包括撕裂样疼痛的表现。主动脉是身体的主干血管，承受直接来自心脏跳动的压力，血流量巨大，出现内膜层撕裂，如果不进行恰当和及时的治疗，破裂的机会非常大，死亡率也非常高。

疾病概述

正常的人体动脉血管由3层结构组成，内膜、中膜和外膜，3层结构紧密贴合，共同承载血流的通过。而动脉夹层是指由于内膜局部撕裂，受到强有力的血液冲击，内膜逐步剥离、扩展，在动脉内形成真、假两腔。从而导致一些列包括撕裂样疼痛的表现。根据破口部位，所在的动脉的部位，夹层可累及全身各个部分，最为常见的和最为凶险的是主动脉夹层，其他的还有肠系膜上动脉夹层、颈动脉夹层等等，由于供血部位的不同，表现形式也不尽相同。本文主要论述的是主动脉夹层。[1] [2]

发病原因

主动脉夹层指血液通过主动脉内膜裂口，进入主动脉壁并造成正常动脉壁的分离，是最常见的主动脉疾病之一。那么什么样的人容易患有主动脉夹层呢？也就是说主动脉夹层的病因或者原因是什么呢？
主动脉夹层是主动脉异常中膜结构和异常血流动力学相互作用的结果。当主动脉结构异常是，自然容易发生主动脉的裂开，常见的因素包括：马凡综合症、先天性心血管畸形、特发性主动脉中膜退行性变化、主动脉粥样硬化、主动脉炎性疾病等等。我们熟知的美国女排运动员海曼和男排运动员朱刚都是这些原因，而倒在运动场上的。血流动力学改变时，也容易造成动脉壁的损伤。最为常见的原因是高血压，几乎所有的主动脉夹层患者都存在控制不良的高血压现象。换句话所，高血压的控制对于主动脉夹层的预防、治疗、预后有着全面的影响，是最基本和最不能忽视的治疗和预防手段。妊娠是另外一个高发因素，与妊娠期间血流动力学改变相关。在40岁前发病的女性中，50%发生于孕期。主动脉夹层的男女发病率之比为2～5∶1；常见的发病年龄在45～70岁，目前报道最年轻的病人只有13岁。
根据主动脉夹层内膜裂口的位置和夹层累及的范围，目前医学上有两种主要的分类方法。最广泛应用的是1965年DeBakey教授等，提出的3型分类法。Ⅰ型：主动脉夹层累及范围自升主动脉到降主动脉甚至到腹主动脉。Ⅱ型：主动脉夹层累及范围仅限于升主动脉。Ⅲ型：主动脉夹层累及降主动脉，如向下未累及腹主动脉者为ⅢA型；向下累及腹主动脉者为ⅢB型。1970年，Stanford大学Daily教授等，提出了另一种主要依据近端内膜裂口位置的分类方法：Stanford A型：相当于DeBakeyⅠ型和Ⅱ型，Stanford B型：相当于DeBakeyⅢ型

临床表现
疾病症状

在实际情况中可以表现为不同的情况，也称之为临床症状，主要包括以下一些：
1、典型的急性主动脉夹层病人往往表现为突发的、剧烈的、胸背部、撕裂样疼痛。严重的可以出现心衰、晕厥、甚至突然死亡；多数患者同时伴有难以控制的高血压；
2、主动脉分支动脉闭塞可导致相应的脑、肢体、肾脏、腹腔脏器缺血症状：如脑梗死、少尿、腹部疼痛、双腿苍白、无力、花斑，甚至截瘫等。
3、除以上主要症状和体征外，因主动脉供血区域广泛，根据夹层的累积范围不同，表现也不尽相同，其他的情况还有：周围动脉搏动消失，左侧喉返神经受压时可出现声带麻痹，在夹层穿透气管和食管时可出现咯血和呕血，夹层压迫上腔静脉出现上腔静脉综合征，压迫气管表现为呼吸困难，压迫颈胸神经节出现Horner综合征，压迫肺动脉出现肺栓塞体征，夹层累及肠系膜和肾动脉可引起肠麻痹乃至坏死和肾梗死等体征，胸腔积液也是主动脉夹层的一种常见体征，多出现于左侧。

疾病危害

主动脉夹层的最大危害是死亡。主动脉是身体的主干血管，承受直接来自心脏跳动的压力，血流量巨大，出现内膜层撕裂，如果不进行恰当和及时的治疗，破裂的机会非常大，死亡率也非常高。以往的文献报告，1周内的死亡率高达50%，一个月内的死亡率在60-70%之间。
除此之外，即使患者得以存活，因假腔的扩大和压力的增加，真腔血管的血流量降低，则会导致主动脉所供血区域的脏器缺血。

作者: 南京陈斌 时间: 2016-1-23 06:32
本帖最后由南京陈斌于 2016-1-22 22:33 编辑

何九公发表于 2016-1-22 13:09
主动脉夹层是一个非常凶险的病，如果夹层破裂的话，那不是闹着玩的，这种病，西医辅助检查才可以确诊，现在 ...

前几天我本来想与杨教授谈一下白汗的问题，本来想谈这个病，中医界为了一个词搞了几千年，以古训古，争来争去，公说公有理，婆说婆有理，谁也不服谁，搞了几千年成了一个千古疑案。没有一个人想到通过现代医学丰富的生理病理研究与临床资料，来个认真校对，作个了断。

一一善。

作者: 王锡民 时间: 2016-1-23 09:31
本帖最后由王锡民于 2016-1-23 10:08 编辑

   我借这个病例，驳斥不顾事实的“中医西化论”和“中西医不可通约论”。
   这位作者的思维代表了当前中医界的主流思想。
   在本病案中，该作者的明显错误在于思维上的自我矛盾。
   首先，强调中医是辨证治疗，这没有什么毛病，因为中医就是辨证施治的学问。但是排斥和漠视患者的病理事实，把病理看成是纯西医的东西，认为与中医无关。假如有人提出要参考病理，肯定会被斥之为中医西化。
   但奇怪的是，在收到效果论功时，若按他的中西医不相关的观点看，本应只看到“证”的好转就已足够，但却忘记了自己刚说过的“中西医不相关”，却也把病理上的好转当成中医辨证治疗的效果。这岂不是自相矛盾。自己不也成了中医西化思维了吗？
   试问，既然中西医理论无关，既然中医治证不治西医的病，为什么把西医病的好转当成辨证治疗的效果呢？
   这里可引申以下几个问题：
   1、如果认为辨证治好了西医的病，就必须承认证与病有内在联系。中医西化论和中西医不可通约论当休矣。
   2、如果不认为证与病有内在联系，就不应当抢病理疗效好转的功劳。
   由此得出结论：中医西化论和中西医不可通约论皆为谬论，于理于事实均不通。

作者: Tikitaka 时间: 2016-1-23 09:43
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作者: 中西医融合观 时间: 2016-1-23 10:09
   闭着眼，说瞎话，这个医生是巫医，西医治不了的病，中医能够治好，肯定是造假！！
   夹层动脉瘤，你去治腹胀，风马牛不相及！！肯定是造假！！
   感冒，发热，咳嗽，脓鼻涕……，用泻下药，医生一定是个疯子！！

作者: Tikitaka 时间: 2016-1-23 10:24
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 中西医融合观 时间: 2016-1-23 10:25
      中医看病，一定要用西医思维！阴阳五行，辨证论治，都是自欺欺人。
      这两个病例，是造假！自欺欺人！
      这样说话，气顺了吧！！舒服多了！

作者: 理论求真 时间: 2016-1-23 10:32

王锡民发表于 2016-1-22 20:04
看到刘总版转贴的这篇文章，千总版给予充分肯定，我也耐着性子看了一遍。把我看到的实质内容和我的 ...

一旦知道还有病？你又开始搞笑了？中医不知道还有病？
白癜风等等各种皮肤病，霍乱、疟疾、肺痨等等各种传染病，消渴、中风等等内科病，还有妇科病、儿科病等等，
中医不知道还有病？看你发言，完全就是一点不懂中医，还喜欢不懂装懂

作者: 王锡民 时间: 2016-1-23 10:39
本帖最后由王锡民于 2016-1-23 10:40 编辑

理论求真发表于 2016-1-23 10:32
一旦知道还有病？你又开始搞笑了？中医不知道还有病？
白癜风等等各种皮肤病，霍乱、疟疾、肺痨等等各种 ...

这里说的是西医的病，不是说中医的病，把眼睛擦亮再说话。
这里说的是这三种病，不是你说的病，把眼睛擦亮再说话。中医的病与西医的病不分，不懂装懂的恰恰是你自己。

作者: 王锡民 时间: 2016-1-23 10:45

ksjyjs 发表于 2016-1-23 10:42
王锡民并不懂证与病的物理意义，不懂中西医结合的结口在哪里？不懂证与病的区别与质量能量即伩息光色矢量 ...

少给我提你那胡说八道的信息光。中医辨证靠的是四诊，有哪位中医用过你的破理论。

作者: Tikitaka 时间: 2016-1-23 10:47
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作者: 中西医融合观 时间: 2016-1-23 10:50

Tikitaka 发表于 2016-1-23 02:47
宣传理论是假，宣传阳阳水治疗癌症是真，纯粹的江湖骗子。

中医全都是骗子！
先生还学习中医干什么？是为了打倒中医？还是为当中医的救世主？？

作者: Tikitaka 时间: 2016-1-23 10:53
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作者: 中西医融合观 时间: 2016-1-23 11:01

Tikitaka 发表于 2016-1-23 02:53
中医不全是骗子，中医里面骗子很多！！例如这位叶苗先生利用汤水治愈癌症，你说是不是骗子！！？？

你是不是骗子？你看病是用西医思维，还是辨证论治？？
胆汁流到月经里了，间接生孙子!是不是骗子？你表个态吧？？你敢表态吗？？谅你也不敢！！你就是一个懦夫，江湖骗子！
西医知识，一块白板！！

作者: Tikitaka 时间: 2016-1-23 11:05
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作者: Tikitaka 时间: 2016-1-23 11:06
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作者: 王锡民 时间: 2016-1-23 11:08
本帖最后由王锡民于 2016-1-23 11:15 编辑

ksjyjs 发表于 2016-1-23 10:50
中医百病百治在阴阳五行光矢量场，而不是一个标准、一个口号、一个思惟的霸权法西斯主义！

   你重复发贴，而且空洞无物，不论什么话题你都想插嘴，结果是除了说光色信息，中医的具体理论你什么也不懂，所以说的话都是驴唇不对马嘴。

   什么叫思惟的霸权法西斯主义啊？乱扣帽子，你是不是有受过虐待无法自拔啊？
   你发那些东西我不感兴趣，不要再发给我，应发给那些喜欢你的人才对。是不是啊。    你的话我也不懂，不要发给一个不懂你的话的人。

作者: 王锡民 时间: 2016-1-23 11:10
本帖最后由王锡民于 2016-1-23 11:16 编辑

ksjyjs 发表于 2016-1-23 10:42
王锡民并不懂证与病的物理意义，不懂中西医结合的结口在哪里？不懂证与病的区别与质量能量即伩息光色矢量 ...

胡说八道。中医四诊辨证，不是辨你的物理意义。会辨证的古代中医没有懂物理的，别用你的私货骗人了！好不好？

作者: 中西医融合观 时间: 2016-1-23 11:10

Tikitaka 发表于 2016-1-23 03:06
我不是江湖骗子，我只是一个大学生！！

大学生也有骗子，也可以学骗子！！
大学生就清白了！！大学生不知道间接生孙子是错误的？你有没有大学生的良知？？？

作者: Tikitaka 时间: 2016-1-23 11:14
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 理论求真 时间: 2016-1-23 14:23

王锡民发表于 2016-1-23 10:39
这里说的是西医的病，不是说中医的病，把眼睛擦亮再说话。
这里说的是这三种病，不是你说的 ...

被戳穿不懂中医，开始语无伦次的狡辩，更搞笑！
你说“做为中医，当然是以治证为主。.....还要同时给予治病。这便是中西医结合的长处。”
你这是在说这三种病？只有三种病中医不知道还有病？只有这三种病有中西医结合的长处？
你敢再说一遍中医不知道肌无力是什么病吗？

作者: llyyjj 时间: 2016-1-23 15:03

Tikitaka 发表于 2016-1-23 09:43
对于主动脉夹层这种病，看了王锡民先生、陈斌先生的回复以及陈斌先生的百度资料，基本可以肯定这是一个杜撰 ...

主贴的资料，是闲谈学习方法的内容，不是病例报告。本案实际是一个有主动脉夹层的病人，得了急腹症，用中药把急腹症处理好了。
急腹症是不是由主动脉扩张引起，文中没说。文中有价值的地方是，医生在存在极危险因素的情况下，采用中医方药处理了急腹症。这种事例本身有很大的偶然性，难以复制，说通俗点，就是死马当作活马医。因为本患如果顾忌主动脉夹层，不积极处理急腹症的话，不等动脉破裂，肠梗阻就要了命。
治疗以后，医生让服大黄蛰虫丸，倒是可以试试，因为再也没有什么好办法。
文中提到的“愈合”，王教授前面说了，是不正确的说法。一般片子上应该反映动脉的形态，和以前对比是不是缩小了，应该是这些术语。

作者: 王锡民 时间: 2016-1-23 17:41
本帖最后由王锡民于 2016-1-23 17:51 编辑

ksjyjs 发表于 2016-1-23 11:59
王锡民
胡说八道。中医四诊辨证，不是辨你的物理意义。会辨证的古代中医谁没有懂物理的，别骗人了，好不 ...

      叶苗，你不用管我懂不懂你那光色。我不懂与你有何干？我不懂你的光色就是不懂中医吗？请问张仲景懂你的光色吗？张仲景时代没有现代物理学，可创了六经辨证，与你的光色物理有半毛钱的关系吗？真是不可理喻！

   你看看这个论坛中，主任医师、副主任医师、教授、副教授有那么多，谁懂你说的是吗呀？别人懂不懂与你有关系吗？你管好你自己的嘴就行了。你发贴说这个不懂、那个不懂，就你懂，你懂怎么样？还不是胡喊口号，连个屁用都没有！
   我问你，Tiketake 说你发贴宣传治癌，就是为了卖你的阳水，你怎么不跟他解释啊？

作者: 何九公 时间: 2016-1-23 18:40
这个病无论怎么说，如果真是西医已经没办法的情况，救回一命，这是值得赞赏的，至于阳明腑实证与主动脉夹层有没有困果关系，也是可以总结一下，能治愈总是比束手待毙的好。

中医的病案从古至今，风格太复杂，有追求洒脱的，不拘一格的、有言简语赅、生动活泼的，有故意夸大、不付事实的，当然也有严谨求实，一丝不苟的，总之不一而足，现在社会环境不同，真正的病历意义也不同了，有特定的法律效应，如果是真正的病历，一定要认真书写，不能马虎。

这个病例，是医生给学生以讲述故事的形式叙述，随意些是可以的，重点是让学生对中医辨证论治的精神有一个深刻印象，这是主要目的。

作者: 理论求真 时间: 2016-1-23 19:41

王锡民发表于 2016-1-23 10:39
这里说的是西医的病，不是说中医的病，把眼睛擦亮再说话。
这里说的是这三种病，不是你说的 ...

你被戳穿不懂中医，开始语无伦次的狡辩，更搞笑！
你说“做为中医，当然是以治证为主。.....还要同时给予治病。这便是中西医结合的长处。”
你这是在说这三种病？只有三种病中医不知道还有病？只有这三种病有中西医结合的长处？
你敢再说一遍中医不知道肌无力是什么病吗？敢吗？

作者: 中西医融合观 时间: 2016-1-24 07:31

llyyjj 发表于 2016-1-23 07:03
主贴的资料，是闲谈学习方法的内容，不是病例报告。本案实际是一个有主动脉夹层的病人，得了急腹症，用中 ...

一句话，假造的病例！！因为西医没有办法治疗！中医一定造假！！

作者: 中西医融合观 时间: 2016-1-24 07:45

南京陈斌发表于 2016-1-22 14:44
作者介绍的这个病例有明显的不实之处，所谓的病危，实际上说的一系列症状所构成的证都与肠道腹胀有关 ...

   夹层累及肠系膜和肾动脉可引起肠麻痹乃至坏死和肾梗死等体征，胸腔积液也是主动脉夹层的一种常见体征，多出现于左侧。
========================================
      回复：
   肠麻痹，引起麻痹性肠梗阻！

作者: 中西医融合观 时间: 2016-1-24 08:11
王先生，西医知识如此贫乏，不知道肠麻痹必然引起肠梗阻！如此水平，妄议中医辨证论治！！！！

作者: 中西医融合观 时间: 2016-1-24 08:12
白虎承气汤
【来源】《重订通俗伤寒论》。
【组成】生石膏24克(细研) 生大黄9克生甘草2.4克知母12克元明粉6克陈仓米9克(荷叶包)
【用法】水煎，元明粉冲服。
【功用】清热泻火，通便。
【主治】伤寒阳明病，邪火壅闭，昏不识人，谵语发狂，大热大烦，大渴大汗，大便燥结，小便赤涩。

该文作者处方石膏120g，知母20g，大黄60g，芒硝30g，枳实10g，厚朴20g，山药10g，瓜蒌30g，杏仁10g。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-1-24 08:15
承气汤、白虎汤均具有降血压，降血糖，降血脂等作用！

作者: 中西医融合观 时间: 2016-1-24 08:23
急则治其标缓则治其本！

中西医知识如此贫乏，妄议中医！戒之！慎之！

作者: 溪流 时间: 2016-1-24 09:36
主动脉夹层瘤，这是一个非常凶险的病。其危险的主要表现是主动脉夹层瘤破裂出血，不可挽救。但是，从中医的角度说，主动脉夹层瘤应该也属于心“淤血”的范畴，治疗手段仍应该是活血化瘀，有痰凝化痰散结。但是，活血时要万分小心，要用那些既能活血又能止血的药物为主。如果有高血压肝阳亢盛，辅助以平肝潜阳。

作者: 溪流 时间: 2016-1-24 09:38
大承气汤能治其标，不能治其本。

作者: 溪流 时间: 2016-1-24 09:39
中医治病要用中医思维，这一点毋庸置疑。

作者: 仁海中西医 时间: 2016-1-24 10:08
本帖最后由仁海中西医于 2016-1-24 06:11 编辑

《内经》《伤寒杂病论》《温病学》及其它中医书籍有矛盾时，以谁的为准？哪个不是中医思维？
阐释同一疾病时，中医与西医有矛盾时，又以谁的为准？不论正确与否，都一定要用中医思维吗？

作者: 溪流 时间: 2016-1-24 10:28
(阐释同一疾病时，中医与西医有矛盾时,又以谁的为准？)
这个问题的回答是，假如你用西医方法治疗，就用西医思维为准，假如你用中医方法治疗，就要用中医思维，有异议吗？

作者: 溪流 时间: 2016-1-24 10:31
中医的各家学说学派确实对待某些学术问题有争议，我的意见是，博彩各家之长，择其善者而用之。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-1-24 10:41

溪流发表于 2016-1-24 01:36
主动脉夹层瘤，这是一个非常凶险的病。其危险的主要表现是主动脉夹层瘤破裂出血，不可挽救。但是，从中医的 ...

先生的这种看法，仍然是以西医为标准的思维方式。
中西医结合，之所以结而不合，就是因为他是以西医为标准，以西解中。
在中西医理论体系没有完成融合之前，要用中医处方治疗疾病，一定要用辨证论治的中医思维！这一点，在中医药大学里，是一种默认的共识。

作者: llyyjj 时间: 2016-1-24 10:45

中西医融合观发表于 2016-1-24 07:31
一句话，假造的病例！！因为西医没有办法治疗！中医一定造假！！

如果造假，这就没必要说了。咱们是按不造假说的。

您这说话提醒您一下，”中医一定造假！！“，小心被人举报。杨老师刚举报了”中医（不是人）“。

作者: 王锡民 时间: 2016-1-24 10:53
本帖最后由王锡民于 2016-1-24 10:58 编辑

中西医融合观发表于 2016-1-24 08:11
王先生，西医知识如此贫乏，不知道肠麻痹必然引起肠梗阻！如此水平，妄议中医辨证论治！！！！
...

王先生，西医知识如此贫乏，不知道肠麻痹必然引起肠梗阻！如此水平，妄议中医辨证论治！！！！
——————————————————————————————————
      李先生自己弄不明白，还在那装象，真有意思。

   你刚看了陈斌先生发的贴子及百度资料，竟然没动脑顺口就说出”肠麻痹必然引起肠梗阻“的离谱的话来。妄加评论，岂有此理！
   1、先说说中医认识：中医辨证时，只认腹胀，哪有肠麻痹一说？你是不是糊涂了？将中西医混为一谈了？
   2、下面再说西医认识：该患除有腹胀体征及11天没排大便外，没有其它任何理化检查证据，而且服用大黄、芒硝一类刺激肠蠕动的中药就可行大便。据此可以认定，此患是由于肠麻痹所致的腹胀和大便不行。请问，肠梗阻有什么证据，没有客观检查，凭什么定肠梗阻？你钻里面去看了吗？
   如果定肠梗阻。只有功能性与器质性两类。若是功能性的，当有肠痉挛。此患没有肠痉挛的客观证据。若是器质性的，也没有客观证据。
   此外，我还须教给你两点：此患没有功能性和器质性肠梗阻，仅肠麻痹就可引起腹胀和大便不行。这是第一点。第二点是，此患的腹痛伴有尿血，当首先考虑肾绞痛。
   总之，没有客观证据，肠梗阻是不能定的？？肠梗阻是靠症状就能定的吗？就你那点知识就敢卖弄，在那瞎猜、瞎评论一气，还不懂装懂，自以为是。真好意思？

、

作者: 中西医融合观 时间: 2016-1-24 10:57

仁海中西医发表于 2016-1-24 02:08
《内经》《伤寒杂病论》《温病学》及其它中医书籍有矛盾时，以谁的为准？哪个不是中医思维？
阐释同一疾病 ...

中医理论是不断发展变化的，寒温之争长达数百年，矛盾重重！比现在的中西医之争还要激烈。解放后，有识之士提出'中医外感热病学"的概念，企图统一寒温之争，没有成功。蒲辅周等一代名中医博采众长，不拘一格，灵活运用是其原则。熟读经典，艰苦临床，没有捷径与坦途！这是一个别人代替不了的，艰难地自己修养过程。

作者: 王锡民 时间: 2016-1-24 10:59

中西医融合观发表于 2016-1-24 10:57
中医理论是不断发展变化的，寒温之争长达数百年，矛盾重重！比现在的中西医之争还要激烈。解放后 ...

为什么？你永远不会明白其中的道理。

作者: 溪流 时间: 2016-1-24 11:00
本帖最后由溪流于 2016-1-24 03:02 编辑

主动脉夹层瘤，本来就是一种西医的心脏病，我已经谈了我从中医理论出发对本病的看法，何来西医思维？。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-1-24 11:04

王锡民发表于 2016-1-24 02:53
王先生，西医知识如此贫乏，不知道肠麻痹必然引起肠梗阻！如此水平，妄议中医辨证论治！！！！
———— ...

   我不懂，这个病例是造假！肠梗阻没有证据，没有比“B超”，放射科照片支持，是造假！
   白虎承气汤治疗肠麻痹，不治疗肠梗阻！
      先生胜利了！
   人家把病治好了，也是假的！！

作者: 溪流 时间: 2016-1-24 11:05

溪流发表于 2016-1-24 02:31
中医的各家学说学派确实对待某些学术问题有争议，我的意见是，博彩各家之长，择其善者而用之。

作者: 溪流 时间: 2016-1-24 11:09
王锡民先生的主张有的我赞成，有的有不同意见，但是，我承认王先生是一位治学严谨的做学问者。值得学习。

作者: 王锡民 时间: 2016-1-24 12:17

溪流发表于 2016-1-24 11:09
王锡民先生的主张有的我赞成，有的有不同意见，但是，我承认王先生是一位治学严谨的做学问者。值得学习。

谢谢溪流先生的评价。
我相信，只要是认真探索学术，最终是可能达到共同认识的，只是需要一个沟通过程。

作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2016-1-24 13:04
各位老师做得很好！全球中医药论坛就是要贴近临床，多交流中医治病，中医学术。坚持中医思维，旗帜鲜明反对中医西化！

作者: 溪流 时间: 2016-1-24 13:47
贴近临床！贴近实践！才是论坛的宗旨。

作者: 南京陈斌 时间: 2016-1-24 14:24

铁骨铮铮2002 发表于 2016-1-24 05:04
各位老师做得很好！全球中医药论坛就是要贴近临床，多交流中医治病，中医学术。坚持中医思维，旗帜鲜明反对 ...

坚持中医思维，旗帜鲜明反对中医西化！

一一请铁版给大家详细定义一下"中医思维"，“中医西化”的内涵。是不是中医接触沾染了西医的理论、概念、知识或方法就是“中医西化”了？详细定义下内涵后，我等同仁方好充分学习，小心贯彻执行了。

作者: 南京陈斌 时间: 2016-1-24 14:25

溪流发表于 2016-1-24 05:47
贴近临床！贴近实践！才是论坛的宗旨。

贴近临床！贴近实践！才是论坛的宗旨。

一一赞！

作者: 溪流 时间: 2016-1-24 14:37
谢何九公先生和陈斌先生。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-1-24 16:36
我不知道，这个病例是不是假的？！真假的判断标准是什么？哪位先生说说！？如果我们连真假都判断不出来，讨论没有任何意义。

作者: llyyjj 时间: 2016-1-24 16:39

中西医融合观发表于 2016-1-24 16:36
我不知道，这个病例是不是假的？！真假的判断标准是什么？哪位先生说说！？如果我们连真假都判断不 ...

这个不是病例报告，不是原始资料，不能判断。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-1-24 16:46

llyyjj 发表于 2016-1-24 08:39
这个不是病例报告，不是原始资料，不能判断。

人家把病治好了！不能判断？人家造假！！

作者: llyyjj 时间: 2016-1-24 16:56

中西医融合观发表于 2016-1-24 16:46
人家把病治好了！不能判断？人家造假！！

人家把腹胀治好了。承气汤治腹胀，常有是事。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-1-24 17:08

llyyjj 发表于 2016-1-24 08:56
人家把腹胀治好了。承气汤治腹胀，常有是事。

夹层动脉瘤，没有治好！！造假！！！
白虎汤，承气汤，治疗高血压、高血糖，高血脂，甲亢……你知道不知道？？？？

作者: Tikitaka 时间: 2016-1-24 17:16
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作者: 中西医融合观 时间: 2016-1-24 17:25

Tikitaka 发表于 2016-1-24 09:16
高血压、高血糖，高血脂，甲亢-----这是功能性疾病

夹层动脉瘤-----这是非常严重的器质性疾病

说你昰医盲，没有看错你！露馅了吧！！你在哪里学的高血压、糖尿病、高血脂，甲亢是功能性疾病！！！？？？
三句话，离不了本行！小混混的本质暴露无遗！

作者: llyyjj 时间: 2016-1-24 17:35

中西医融合观发表于 2016-1-24 17:08
夹层动脉瘤，没有治好！！造假！！！
白虎汤，承气汤，治疗高血压、高血糖，高血脂， ...

人家也没说主动脉夹层治好了呀？
后来只是看了片子，没有给结论。人家自己也疑惑着呢。
如果这位老师说治好了主动脉夹层，又拿不出来证据，您可以说人家造假。

作者: llyyjj 时间: 2016-1-24 17:37
其后，我又给他配了磨成粉的大黄蛰虫丸的方子，磨成粉，装了胶囊，嘱咐患者继续服用半年，去复查主动脉。
=====================
这个信息其实很重要，管用不管用，病人在半年间没有出事，值得研究。
说不定就研究出来个重大成就。

作者: Tikitaka 时间: 2016-1-24 17:42
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作者: 中西医融合观 时间: 2016-1-24 17:52
      我们首先判断一下，这个病例的真伪。
         病例整理如下：
   崔某，男，67岁，2012年3月来我这里就诊，……我进到病房一看到患者，脸色就像长了一层绣一样。腹胀如鼓，大便已经11天没行。舌干，舌苔黄的就像锅贴子一样，然后我又把西医的查体系统做了一遍。其实这个病人，如果我把中医的查体告诉大家了，大家谁都会治，但是往往大家就给西医的诊断所吓倒了，也不敢治也不敢想，这是我们共同的一个毛病。
   我当时开的处方我给大家读一下。石膏120g，知母20g，大黄60g，芒硝30g，枳实10g，厚朴20g，山药10g，瓜蒌30g，杏仁10g。
   曹主任就问我，宋大夫，你这方子是怎么开的呢？我怎么没有见到一味治疗主动脉夹层的药啊？你是止血呀还是活血祛瘀呀？我怎么没看到呢？我当时就笑了，我回答说，我也没看到主动脉夹层啊，他又问我，那你按什么思路开的方子呢？我回答了五个字，痞、满、燥、实、坚。我说出来这五个字你也会治疗，曹主任一拍脑袋，明白过来了，他说，哎呀！宋大夫你是这么想的。
   过了六个小时，患者打来电话，说已经大便了，泻了医院那种白塑料盆半盆，大便呈污泥浊水一样，臭气熏天，腹胀已经消了，然后患者想吃饭，问我能不能吃，我说可以吃，然后患者吃了一碗饺子，又喝了一碗粥，
其实我这么开这个药是有依据的，咱们下面就来分析依据，《伤寒论》第219条，三阳合病，腹满身重，难以转侧，口不仁，面诟、谵语、遗尿、发汗则谵语，下之则额上生汗，手足逆冷，若自汗出者，白虎汤主之，第252条，伤寒6、7日，目中不了了，睛不和，无表里证，大便难，身微热者，此为实也。急下之，宜大承气汤。254条，发汗不解，腹满痛者，急下之，宜大承气汤。255条，腹满不减，减不足言，当下之，宜大承气汤。
   3天后，患者状态好转，但是眼前总出现幻觉、幻视、还谵语，就说乱七八糟的话，总是说看见死人了，看见满窗户都是蚊子，苍蝇蚊子满屋飞，小肚子还拘急的疼痛。小便不畅，尿赤色，这时候我给改用了五苓散加抵挡汤，我个人比较喜欢一句话，上焦蓄血则善忘，下焦蓄血则如狂。《伤寒论》124条，太阳病六七日，表证仍在，脉微而沉，反不结胸，其人发狂者，以热在下焦，少腹当硬满，小便自利者，下血乃愈。所以然者，以太阳随经，瘀热在里故也，抵挡汤主之。小便不利是为蓄水症，这个患者，我考虑既有蓄水又有蓄血，所以用了五苓散加上抵挡汤。当时思维局限，现在回想，如果用猪苓汤加抵挡汤也许效果会更快。
   第十一天，患者诸症消失，身体稍感疲惫，其后，我又给他配了磨成粉的大黄蛰虫丸的方子，磨成粉，装了胶囊，嘱咐患者继续服用半年，去复查主动脉。患者拒不配合检查，说我这能走能跳，还能趟地能干活，我查什么查啊，就是不查，患者后来参加农村的体力劳动都能干了，直到去年我要讲课，作了这个课件。我就开车去了患者家，我想找他，一定要给我做一下这个片子，后来患者做了一个片子我们看了。主动脉的血管是无疤痕的愈合，当时这张片子我带到北京东直门医院，找了些人给我看了一下，我也觉得很奇怪

   我在临床上的体会就是，你如果想用西医的方法治疗，就要用西医的思维，如果你决定用中医的办法治疗，就要老老实实的运用中医的四诊，搜集资料辨证论治，不要被西医的诊断所吓倒

作者: 南京陈斌 时间: 2016-1-25 06:51

中西医融合观发表于 2016-1-24 09:52
我们首先判断一下，这个病例的真伪。
病例整理如下：
崔某，男，67岁，2012 ...

我在临床上的体会就是，你如果想用西医的方法治疗，就要用西医的思维，如果你决定用中医的办法治疗，就要老老实实的运用中医的四诊，搜集资料辨证论治，不要被西医的诊断所吓倒……，

一一事实上很多时候问题出在＂西医的诊断＂这一环节上。面对具体的病人及病情，不仅是中医人所做的西医的诊断，有时西医医生所做的西医诊断，都是片面，不完全的。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-1-25 07:51

南京陈斌发表于 2016-1-24 22:51
     我在临床上的体会就是，你如果想用西医的方法治疗，就要用西医的思维，如果 ...

我们首先讨论，宋先生，是不是把夹层动脉瘤治好了？这个病例的真伪？
如果这个病例是假的，伪造的，完美的讨论没有任何意义！如果是真的！他使用的治疗方法就是正确的，我们再谈论为什么正确。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-1-25 07:56
      再把病例简化一下：
            崔某，男，67岁，2012年3月来我这里就诊，……我进到病房一看到患者，脸色就像长了一层绣一样。腹胀如鼓，大便已经11天没行。舌干，舌苔黄的就像锅贴子一样，然后我又把西医的查体系统做了一遍。
   我当时开的处方我给大家读一下。石膏120g，知母20g，大黄60g，芒硝30g，枳实10g，厚朴20g，山药10g，瓜蒌30g，杏仁10g。
   那你按什么思路开的方子呢？我回答了五个字，痞、满、燥、实、坚。我说出来这五个字你也会治疗，
   过了六个小时，患者打来电话，说已经大便了，泻了医院那种白塑料盆半盆，大便呈污泥浊水一样，臭气熏天，腹胀已经消了，然后患者想吃饭，问我能不能吃，我说可以吃，然后患者吃了一碗饺子，又喝了一碗粥，
《伤寒论》第219条，三阳合病，腹满身重，难以转侧，口不仁，面诟、谵语、遗尿、发汗则谵语，下之则额上生汗，手足逆冷，若自汗出者，白虎汤主之，第252条，伤寒6、7日，目中不了了，睛不和，无表里证，大便难，身微热者，此为实也。急下之，宜大承气汤。254条，发汗不解，腹满痛者，急下之，宜大承气汤。255条，腹满不减，减不足言，当下之，宜大承气汤。
   3天后，患者状态好转，但是眼前总出现幻觉、幻视、还谵语，就说乱七八糟的话，总是说看见死人了，看见满窗户都是蚊子，苍蝇蚊子满屋飞，小肚子还拘急的疼痛。小便不畅，尿赤色，这时候我给改用了五苓散加抵挡汤，我个人比较喜欢一句话，上焦蓄血则善忘，下焦蓄血则如狂。《伤寒论》124条，太阳病六七日，表证仍在，脉微而沉，反不结胸，其人发狂者，以热在下焦，少腹当硬满，小便自利者，下血乃愈。所以然者，以太阳随经，瘀热在里故也，抵挡汤主之。小便不利是为蓄水症，这个患者，我考虑既有蓄水又有蓄血，所以用了五苓散加上抵挡汤。
   第十一天，患者诸症消失，身体稍感疲惫，其后，我又给他配了磨成粉的大黄蛰虫丸的方子，磨成粉，装了胶囊，嘱咐患者继续服用半年，去复查主动脉。……后来患者做了一个片子我们看了。主动脉的血管是无疤痕的愈合，当时这张片子我带到北京东直门医院，找了些人给我看了一下，我也觉得很奇怪

作者: 中西医融合观 时间: 2016-1-25 08:02
这个病例的西医诊断是：但是由于主动脉已经劈到了髂总动脉，包括一侧的肾动脉，都有了夹层，

作者: 中西医融合观 时间: 2016-1-25 08:04
西医的病例，诊断，没有问题，是真的！不会造假！
中医辨证论治是不是造假？？！！有什么根据？？？

作者: 南京陈斌 时间: 2016-1-25 08:53

中西医融合观发表于 2016-1-25 00:02
这个病例的西医诊断是：但是由于主动脉已经劈到了髂总动脉，包括一侧的肾动脉，都有了夹层，

当前的主要矛盾或主要病理问题是腹部鼓胀，大便十一日未解，口干一一肠梗阻(麻痹性)，水电解质平衡失调。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-1-25 09:06

南京陈斌发表于 2016-1-25 00:53
当前的主要矛盾或主要病理问题是腹部鼓胀，大便十一日未解，口干一一肠梗阻(麻痹性)，水电解质平衡失调。

1 这个病例，这样描述，是不是真的？作者造假了没有？我认为是真的，没有造假！
2 麻痹性肠梗阻，这是西医诊断，不使用辨证论治。应该使用什么中药治疗？？

作者: 岳毅科 时间: 2016-1-25 10:05
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作者: 何九公 时间: 2016-1-25 11:10

中西医融合观发表于 2016-1-24 17:52
我们首先判断一下，这个病例的真伪。
病例整理如下：
崔某，男，67岁，2012 ...

老先生是西医出来的，应该知道医院病历书写的要求，这个病例，主治医师虽然是以讲故事的形式叙述，可以随意一些，但是既然讲主动脉夹层，应该有证据证实才是，其他的我们不讲，但是从症状来看，起码没有看出来，主动脉夹层，剧烈撕裂样疼痛从开始到最后，是持续性，如果没有这个，只是以腑实证的症状出现，这样的讲，难怪大家有疑惑。

我个人推理，这个病例真假不好论断，只能当作一个故事来看待就行，从大家的争论中也可反映出一个问题，我们很多中医人写病案，比较随意，不够严谨，没有法律意识。

作者: 南京陈斌 时间: 2016-1-25 11:33

中西医融合观发表于 2016-1-25 01:06
1 这个病例，这样描述，是不是真的？作者造假了没有？我认为是真的，没有造假！
2 ...

1 这个病例，这样描述，是不是真的？作者造假了没有？我认为是真的，没有造假！
2 麻痹性肠梗阻，这是西医诊断，不使用辨证论治。应该使用什么中药治疗？？

——问题1：病例应当是真实的。

问题2：可参照肠梗阻的辨证论治方法，方药可选用承气汤加减。但必须明确，在此病例中，加减承气汤是针对肠梗阻这一病理过程展开的，不是针对动脉夹层，与动脉夹层无直接关联。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-1-26 07:05
夹层动脉瘤，这个病我没有治疗过，但是学习过。
这个病例的描述，不符合病案规范要求，但是，我认为这个病例是真实的。因为，这个病人经过西医系统检查，夹层动脉瘤的诊断，是真实可靠的。作者没有重复西医的所有检查结果，而是着重中医证的描述。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-1-26 07:19
   【主动脉已经劈到了髂总动脉，包括一侧的肾动脉，都有了夹层，】
================================================================
      这个西医诊断是没有问题的！

作者: 中西医融合观 时间: 2016-1-26 07:20
复习一下腹主动脉
直接发出的动脉

1、壁支。

①膈下动脉，②腰动脉，③骶正中动脉

2、脏支。

①肾动脉，②肾动脉，③睾丸动脉，④腹腔干（胃总动脉，肝总动脉，脾动脉）

3、肠系膜上动脉。

①胰十二指肠下动脉，②空肠动脉和回肠动脉，③回结肠动脉，④右结肠动脉，⑤中结肠动脉

4、肠系膜下动脉。

①左结肠动脉，②乙状结肠动脉，③直肠上动脉

作者: 中西医融合观 时间: 2016-1-26 07:35
如果，夹层动脉瘤劈到了肾动脉水平，肾脏血流量降低，肾功能出现问题，引起小便减少，尿血……不足为怪；劈到肠系膜上动脉，引起麻痹性肠梗阻；劈到肠系膜下动脉，引起盆腔器官的缺血性炎症，也是必然的！
这个病人的病情与解剖学完全相符。如果先生们还有不懂的地方，请提出来，我们共同讨论。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-1-26 07:50
本帖最后由中西医融合观于 2016-1-25 23:51 编辑

      该文的作者开出了三个方子，把疾病的治疗分为三个阶段（不是他分的，是我根据作者的治疗经过划分的）
      1 阳明腑实证，白虎承气汤；
      2 太阳蓄血证，太阳蓄水证，使用五苓散、抵挡汤；
      3    大黄蛰虫丸，治疗瘀血证。实际上是活血破瘀，治疗症瘕的方剂。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-1-26 07:56
作者使用这三个方剂的根据，他在病例中已经说了，引用了《伤寒论》中的原文，我不重复了。人家有理有据，有疗效！
所以，我认为，作者没有造假，人家确确实实把这个夹层动脉瘤的病人治疗好了！没有任何造假！

作者: 王锡民 时间: 2016-1-26 07:57
本帖最后由王锡民于 2016-2-12 21:28 编辑

南京陈斌发表于 2016-1-25 11:33
1 这个病例，这样描述，是不是真的？作者造假了没有？我认为是真的，没有造假！
2 麻 ...

可参照肠梗阻的辨证论治方法，方药可选用承气汤加减。但必须明确，在此病例中，加减承气汤是针对肠梗阻这一病理过程展开的，不是针对动脉夹层，与动脉夹层无直接关联。
————————————————————————————————
         加减承气汤所针对的主要是功能性肠梗阻，象肠痉挛或肠麻痹一类，而对于器质性肠梗阻则无能为力。中医辨证主要根据腹胀和大便不通症状，不知有无肠梗阻，没有理化证据，也不知是功能性的和器质性的。所以用了承气汤类，也只能是试验性治疗、碰运气。如果是器质性的，就不会见效了。这里体现了辨证治疗在治病中的一些盲目性。
   假如是器质性肠梗阻，而给予此承气汤，从原理上说，会强烈刺激肠蠕动，很可能会加重肠道病情。
   由此可知，中医辨证治疗，也要参照理化检查，才能有的放矢，避免盲人瞎马碰运气。
   在当代，纯中医辨证治疗，不懂西医，是具有很大风险的，必须看到这一点。才为明智。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-1-26 08:07

王锡民发表于 2016-1-25 23:57
可参照肠梗阻的辨证论治方法，方药可选用承气汤加减。但必须明确，在此病例中，加减承气汤是针对肠梗阻这 ...

请先生复习一下病例，在这个病例中，作者没有去诊断肠梗阻！！使用白虎承气汤，根据的是：痞满燥实坚！作者没有看到夹层动脉瘤，也没有看到麻痹性肠梗阻、肠麻痹！
白虎承气汤，既针对夹层动脉瘤引起的麻痹性肠梗阻，也具有降血压的作用！先生怀疑吗？！你知道为什么吗？请先生提出来。

作者: 王锡民 时间: 2016-1-26 08:11
本帖最后由王锡民于 2016-1-26 08:14 编辑

中西医融合观发表于 2016-1-26 08:07
请先生复习一下病例，在这个病例中，作者没有去诊断肠梗阻！！使用白虎承气汤，根据的是：痞满燥 ...

中西医融合观请先生把西医的肠梗阻好好复习一下！ [color=rgb(153, 153, 153) !important]发表于 58 秒前 IP:113.140.18.18

中西医融合观
请先生好好熟悉这个病例！  [color=#999999 !important]发表于 2 分钟前 IP:113.140.18.18
[color=#999999 !important]——————————————————————————————

   李先生没明白的我的意思。这恰恰是中医辨证治疗的盲目性。只对症、不看病，碰运气，对患者来说，有可能造危害，是不负责的。
   我重点谈的是不做理化检查的弊病。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-1-26 08:13

王锡民发表于 2016-1-25 23:57
可参照肠梗阻的辨证论治方法，方药可选用承气汤加减。但必须明确，在此病例中，加减承气汤是针对肠梗阻这 ...

请先生把西医的肠梗阻好好复习一下！请先生好好熟悉这个病例！结合这个病例讨论！

作者: 王锡民 时间: 2016-1-26 08:15

中西医融合观发表于 2016-1-26 08:13
请先生把西医的肠梗阻好好复习一下！请先生好好熟悉这个病例！结合这个病例讨论！

我已经说得很清楚了。若有不当之处，请直接指出。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-1-26 08:25

王锡民发表于 2016-1-26 00:11
中西医融合观请先生把西医的肠梗阻好好复习一下！发表于 58 秒前 IP:113.140.18.18 中西医融 ...

这个病例，作者恰恰是不做任何西医检查，而治好了夹层动脉瘤，如果按照西医的思路，病人一定死亡！！
你离不开西医，那是你自己的事！人家治好了，你可以说是造假！！我也没有办法！！

作者: 王锡民 时间: 2016-1-26 08:30
本帖最后由王锡民于 2016-1-26 08:33 编辑

中西医融合观发表于 2016-1-26 08:25
这个病例，作者恰恰是不做任何西医检查，而治好了夹层动脉瘤，如果按照西医的思路，病人一定死亡 ...

   治好是治好，这是有利的一面，应该看到。但事物都是一分为二的，还要看到不利的一面，才能防患于未然。这一点，李先生应该慢慢领会到的。
   成功了，但也要看到侥幸。如果是器质性的，就坏了大事了
   张喜一案，导致了培几百万。可为前车之鉴。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-1-26 08:36

王锡民发表于 2016-1-26 00:30
治好是治好，这是有利的一面，应该看到。但事物都是一分为二的，还要看到不利的一面，才能防患于未 ...

不要胡拉乱扯！
这个病例，是真实的，人家的的确确，真真实实地治好了夹层动脉瘤！是不是夹层动脉瘤的标准治疗方案？可以回答先生，不是的，必须按照中医理论辨证论治！！！你会慢慢理解的，也许你永远也不会明白。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-1-26 10:15

南京陈斌发表于 2016-1-25 03:33
1 这个病例，这样描述，是不是真的？作者造假了没有？我认为是真的，没有造假！
2 麻 ...

白虎承气汤，在这个病例中，恰恰是针对夹层动脉瘤肠麻痹的！而不是单纯针对麻痹性肠梗阻的。白虎汤具有降血压的作用，符合西医治疗夹层动脉瘤的原则，二者不矛盾！

作者: 中西医融合观 时间: 2016-1-26 10:17
      由此可知，中医辨证治疗，也要参照理化检查，才能有的放矢，避免盲人瞎马磁运气。
   在当代，纯中医辨证治疗，不懂西医，是具有很大风险的，必须看到这一点。才为明智。
============================================
      回复：
      那是你自己！或者中西医结合学派！是你们的偏见！！

作者: 中西医融合观 时间: 2016-1-26 10:22
自己不会的，以自己为标准判断别人的能力？？超过自己的，就是造假！碰运气！而自己并没有治疗夹层动脉瘤的办法！

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