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标题: 是否脱离五行学说是检验当代中医群体是否开化、是否脱离愚昧的的试金石 [打印本页]
作者: 仁海中西医 时间: 2016-11-12 21:54
标题: 是否脱离五行学说是检验当代中医群体是否开化、是否脱离愚昧的的试金石
本帖最后由 仁海中西医 于 2016-11-13 17:45 编辑
是否脱离五行学说，是检验当代中医群体是否开化、是否脱离愚昧的的试金石。
五行学说被引进中医学中之后，不但不能解决临床实际问题，反而是更添乱，是更加扭曲了中医学中的生理、病理以及更加误导了中医们对疾病的诊断与治疗。理由如下：
一、从生理方面而言，五行学说中的相生理论不成立
大量的临床事实表明，心脏功能旺盛时，人体中的任何脏器都会因之受益，从来就没有只是脾胃受益（火生土）。
脾脏功能旺盛时，人体中的任何脏器也同样都受益，从来不会仅仅是肺受益（土生金）。
肝功能旺盛时，人体中的任何脏器都会因之受益，从来就不是只有心脏受益（木生火）。
余类推。
二、从病理方面而言，五行学说中的相克理论不存在
同样是大量的临床事例证明，心脏产生病变时，人体的任何脏器都会因之受损，从来没见过只有肺受克制（火克金）。
肺脏产生病变时，人体的任何脏器都会因之不自在，从来没有见过只有肝脏不乐意的情况（金克木）。
余类推。
三、从诊断方面而言，五行学说中的生克理论不存在，其在诊断方面的意义就不存在
四、从治疗方面而言，既然五行学说中的相生相克理论不存在，却还煞有介事地按生克结果去治疗，岂不是瞎子点灯白费蜡烛吗？
五、从预防疾病的发生、发展而言，五行学说的相生相克理论不存在，还用以去预防疾病，岂不是南辕北辙吗？
六、从脏腑表里关系而言，肺与大肠哪有什么表里关系？心与小肠如何有表里关系？
七、从经络表里关系而言，十二经循行路线本来就不存在，何谈经络表里关系？皮之不存，毛将焉附？
八、从培养中医学生的角度而言，中医们年复一年、代复一代地去教学糟粕理论，这不但是浪费了广大师生宝贵的时间与精力，而更是在蔑视、残害无数患者的生命。
、、、、、、
由上可知，五行学说中的内容完全是不顾临床事实的编造，实属古人尚未脱离半愚昧状态下的人为地臆测。因此，五行学说显然是影响中医学继续发展的巨大障碍，也是检验当代中医群体思想是否开化、是否脱离愚昧的试金石。
作者: llyyjj 时间: 2016-11-12 23:24
五行争论以来，多次请大家完整介绍五行学说在中医理论里应用的内容，但一直没有人愿意介绍。
连五行内容也不愿意讲，却要支持五行，真是莫名其妙啊。
五行内容，无非相生相克十个关系，这十个关系，一二百字就能讲完，可是大家都不讲，为什么？
我想，原因就一个，五行用在中医理论里，本来就是先天不足的。
作者: 中西医融合观 时间: 2016-11-13 06:55
二位三七24！
作者: ymy111 时间: 2016-11-13 08:09
这种人，不用理。随便一本书都说的明明白白。他们都看不懂，又岂是论坛上几句话能说明白的
作者: 千秋雪 时间: 2016-11-13 08:21
一个人，连五行学说的本质是什么都没有搞明白，却一往无前地，奋不顾身地大反特反起五行学说了，真是咄咄怪事！
作者: gl0101 时间: 2016-11-13 08:40
要求太低了，再高一点。
作者: 仁海中西医 时间: 2016-11-13 10:57
那么，就有请老先生讲一下五行学说的本质如何？
有请老先生。
作者: 仁海中西医 时间: 2016-11-13 10:58
请问先生，哪本书中说的明明白白的了？
作者: 仁海中西医 时间: 2016-11-13 10:59
有证据就讲，否则，一边看热闹去。
作者: 中西医融合观 时间: 2016-11-13 11:09
五行的本质就是：三七24。间接生。风就是流动的空气。气就是开水冒泡泡。心就是神。……
作者: 仁海中西医 时间: 2016-11-13 11:28
教教你，是这样滴：
中西医融合观同志说西医是造假，中医是真理。而《中西医融合观》中一半是造假，一半是真理，因此，《中西医融合观》整本书就是豆腐渣工程。
作者: llyyjj 时间: 2016-11-13 16:18
千总，我屡屡请求大家，把五行生克在脏腑理论里的应用内容，完整解释一遍，一共也就一二百字的事，可是，去年到今年，始终没有人愿意讲。
咱们不管坚持五行否定五行，总得把五行学说在中医脏腑学说里的应用内容拿出来，对不对大家讨论。可是，相生五个、相克五个，一共十个关系，如果都讲不全，怎么否定怎么肯定呢？
作者: 千秋雪 时间: 2016-11-13 20:01
谢谢llyyjj先生回复，关于五行生克在脏腑理论里的应用内容，随便找一本中医基础学都能看到相关的内容。随便找一本中医著作都会发现相关内容。只是有的人不愿意认识和承认罢了。你总想让别人讲，谁要是想了解为什么不去学习一下呢？
作者: llyyjj 时间: 2016-11-13 20:59
谢谢千总指导，我当初想的和千总今天讲的一样，我学医的时候，囫囵吞枣，就以为五行生克能用于阐述脏腑关系，曾经带过几次《中基》课，也就照本宣科，认为，脏腑关系可以用五行生克表示。但后来静下来认真思考，才发现，五行的十个关系，并不能全部落实在脏腑关系上。
这个问题，在论坛，一直没有进行认真的讨论，大家说着说着，就难免跑题。千总治学严谨，我把这一部分内容摘出来，咱们一一落实一下，看五行生克和脏腑关系对应的情况如何。
……………………
这是摘自中基教材的：黑体字部分，是我觉得找不到实际内容的部分，如果咱们讨论那个找到，五行生克内容就全面了，咱们试试。
3．说明脏腑之间的相互关系：中医五行学说对五脏五行的分属，不仅阐明了五脏的功能和特性，而且还运用五行生克制化的理论，来说明脏腑生理功能的内在联系。五脏之间既有相互滋生的关系，又有相互制约的关系。
用五行相生说明脏腑之间的联系：如木生火，即肝木济心火，肝藏血，心主血脉，肝藏血功能正常有助于心主血脉功能的正常发挥。火生土，即心火温脾土，心主血脉、主神志，脾主运化、主生血统血，心主血脉功能正常，血能营脾；脾才能发挥主运化、生血、统血的功能。土生金，即脾土助肺金，脾能益气，化生气血，转输精微以充肺，促进肺主气的功能，使之宣肃正常。金生水，即肺金养肾水，肺主清肃，肾主藏精，肺气肃降有助于肾藏精、纳气、主水之功。水生木，即肾水滋肝木，肾藏精，肝藏血，肾精可化肝血，以助肝功能的正常发挥。这种五脏相互滋生的关系，就是用五行相生理论来阐明的。
用五行相克说明五脏间的相互制约关系：如心属火，肾属水，水克火，即肾水能制约心火，如肾水上济于心，可以防止心火之亢烈。肺属金，心属火，火克金，即心火能制约肺金，如心火之阳热，可抑制肺气清肃之太过。肝属木，肺属金，金克木，即肺金能制约肝木，如肺气清肃太过，可抑制肝阳的上亢。脾属土，肝属木，木克土，即肝木能制约脾土。如肝气条达，可疏泄脾气之壅滞。肾属水，脾属土，土克水，即脾土能制约肾水，如脾土的运化，能防止肾水的泛滥。这种五脏之间的相互制约关系，就是用五行相克理论来说明的。
作者: 仁海中西医 时间: 2016-11-13 21:30
本帖最后由 仁海中西医 于 2016-11-13 18:42 编辑
五行学说被引进中医学中之后，不但不能解决临床实际问题，反而是更添乱，是更加扭曲了中医学中的生理、病理以及更加误导了中医们对疾病的诊断与治疗：
一、从生理方面而言，五行学说中的相生理论不成立
大量的临床事实表明，心脏功能旺盛时，人体中的任何脏器都会因之受益，从来就没有只是脾胃受益（火生土）。
脾脏功能旺盛时，人体中的任何脏器也同样都受益，从来不会仅仅是肺受益（土生金）。
肝功能旺盛时，人体中的任何脏器都会因之受益，从来就不是只有心脏受益（木生火）。
余类推。
二、从病理方面而言，五行学说中的相克理论不存在
同样是大量的临床事例证明，心脏产生病变时，人体的任何脏器都会因之受损，从来没见过只有肺受克制（火克金）。
肺脏产生病变时，人体的任何脏器都会因之不自在，从来没有见过只有肝脏不乐意的情况（金克木）。
余类推。
三、从诊断方面而言，五行学说中的生克理论不存在，其在诊断方面的意义就不存在
四、从治疗方面而言，既然五行学说中的相生相克理论不存在，却还煞有介事地按生克结果去治疗，岂不是瞎子点灯白费蜡烛吗？
五、从预防疾病的发生、发展而言，五行学说的相生相克理论不存在，还用以去预防疾病，岂不是南辕北辙吗？
六、从脏腑表里关系而言，肺与大肠哪有什么表里关系？心与小肠如何有表里关系？
七、从经络表里关系而言，十二经循行路线本来就不存在，何谈经络表里关系？皮之不存，毛将焉附？
八、从培养中医学生的角度而言，中医们年复一年、代复一代地去教学糟粕理论，这不但是浪费了广大师生宝贵的时间与精力，而更是在蔑视、残害无数患者的生命。
、、、、、、
难道这么多显而易见的错误就摆在眼前，还可以熟视无睹，还可以继续高喊五行学说是真理，是万古不磨的真理吗？
作者: 仁海中西医 时间: 2016-11-13 22:47
教教你，是这样滴：
中西医融合观同志说西医是造假，中医是真理。而《中西医融合观》中一半是造假，一半是真理，因此，《中西医融合观》整本书就是豆腐渣工程。
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中西医融合观
仁海先生说是豆腐渣工程，这就对了！！！你评定的钢铁工程一定是三七24！谢谢仁海先生的评语。
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说《中西医融合观》这本书是豆腐渣工程，是你自己鉴定的：西医是造假，因此，中西医融合的结果就是半真半假，而半真半假的东东，一定是豆腐渣工程。
作者: llyyjj 时间: 2016-11-13 23:10
本帖最后由 llyyjj 于 2016-11-14 00:13 编辑
中西医融合观
请继续！
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黑体字部分，是说不通的部分，普通字部分，是说的通的部分。说不通的部分要肯定五行的人来说，谁能说到通，五行就有理。一共十个关系，咱们不能拿一半丢一半啊，
作者: 仁海中西医 时间: 2016-11-13 23:42
ymy111
你知道五行是感冒的吗？脾脏功能旺盛时，人体中的任何脏器也同样都受益，从来不会仅仅是肺受益（土生金）。
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先生的意思是什么？俺学问浅了，看不懂啊。
作者: llyyjj 时间: 2016-11-14 00:15
ymy111
中基教材一半是错的
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中医教材肯定有错误的部分，咱们可以一起批判。您拿出来正确的，咱们批判教材的错误。
作者: 中西医融合观 时间: 2016-11-14 05:47
心脉瘀阻证，就是错误的！
作者: 中西医融合观 时间: 2016-11-14 06:01
【 脑脉痹阻或血溢脑脉】也是错误的！
作者: 千秋雪 时间: 2016-11-14 06:08
五行学说结合中医脏腑理论，千百年来一直有效的指导着中医的临床，先生认为不可信不可用，先生可以远离，没有必要如此气急败坏，拼死攻击。五行学说是一种哲学工具，五行规律是客观存在的，不管你承认不承认，它都在运动着，.....
作者: 中西医融合观 时间: 2016-11-14 06:13
仁海先生，你说的三七24太好了！你就按照你说的三七24办！
作者: 仁海中西医 时间: 2016-11-14 10:02
本帖最后由 仁海中西医 于 2016-11-14 06:03 编辑
五行学说结合中医脏腑理论，千百年来一直有效的指导着中医的临床，先生认为不可信不可用，先生可以远离，没有必要如此气急败坏，拼死攻击。五行学说是一种哲学工具，五行规律是客观存在的，不管你承认不承认，它都在运动着，.....
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谢老先生的教诲！但是您这话说得毫无道理。
中医理论正确与否，不是单靠意气用事，而是需要证据。
再者，同样是爱中医，为什么要我离开，而不是您离开？理由何在？
拼死攻击中医的是谁？这要看五行学说对中医学是否真的有用。如果真的有用的话，那么挺五行派就是真正的爱中医，否则，废除五行派才是真正的爱中医。
五行规律在何处？在哪里运动着？拿出来让大家看看吧。
作者: 中西医融合观 时间: 2016-11-14 10:34
阴阳规律在何处？在哪里运动着？拿出来让大家看看吧。
那阴阳治疗阑尾炎穿孔，你会吗？？？
作者: 仁海中西医 时间: 2016-11-14 11:22
本帖最后由 仁海中西医 于 2016-11-14 07:25 编辑
在自然界中，一年四季阴阳寒热往复的消长转化，在人体中，阴平阳秘精神乃治、阴阳离决精神乃绝，这都是阴阳规律的具体体现。
不懂，就到一边看别人讲，不要装懂。
作者: 一吐了之 时间: 2016-11-14 11:26
从生理方面而言，五行学说中的相生理论不成立
大量的临床事实表明，心脏功能旺盛时，人体中的任何脏器都会因之受益，从来就没有只是脾胃受益（火生土）。
脾脏功能旺盛时，人体中的任何脏器也同样都受益，从来不会仅仅是肺受益（土生金）。
肝功能旺盛时，人体中的任何脏器都会因之受益，从来就不是只有心脏受益（木生火）。
余类推。------------------------------------------------------
先生的帖子，好象发在酒后，无头无尾，令人不知所论。比如【从生理方面而言】，中医的生理是什么？经云，“人有五脏，化五气，以生喜怒思忧恐”，这便是五行相生理论，怎的不成立？
心属火，水火者，阴阳之征兆也。【心脏功能旺盛时，人体中的任何脏器都会因之受益】，心火旺盛其气有余，气有余必克金，金不降，肝气郁，元阳外越，明明是气机不畅的病态，你却说受益，岂不怪哉。心属火，脾属湿，湿得火化气，难道不是相生。
作者: 仁海中西医 时间: 2016-11-14 11:47
本帖最后由 仁海中西医 于 2016-11-14 07:50 编辑
先生的帖子，好象发在酒后，无头无尾，令人不知所论。比如【从生理方面而言】，中医的生理是什么？经云，“人有五脏，化五气，以生喜怒思忧恐”，这便是五行相生理论，怎的不成立？
心属火，水火者，阴阳之征兆也。【心脏功能旺盛时，人体中的任何脏器都会因之受益】，心火旺盛其气有余，气有余必克金，金不降，肝气郁，元阳外越，明明是气机不畅的病态，你却说受益，岂不怪哉。心属火，脾属湿，湿得火化气，难道不是相生。
——————————————————————————————
哈哈，还别说，俺昨晚还真是喝酒了哈。
比如【从生理方面而言】，中医的生理是什么？经云，“人有五脏，化五气，以生喜怒思忧恐”，这便是五行相生理论，怎的不成立？
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其中，心功能旺盛时，只生脾（火生土），不能生肝（火生木）、肾（火生水）、肺（火生金）？举个临床实例吧。
心属火，水火者，阴阳之征兆也。
______________
提示一下，这是阴阳学说，而不是五行学说。
【心脏功能旺盛时，人体中的任何脏器都会因之受益】，心火旺盛其气有余，气有余必克金，金不降，肝气郁，元阳外越，明明是气机不畅的病态，你却说受益，岂不怪哉。
——————————————————————————————
一、答题时，要先弄明白题意，否则易丢分数。——旺盛与气有余（便是火）不是一个概念。
二、心火旺盛其气有余，只克金？火盛引起头痛、牙痛、泌尿系感染、便秘等，是克的什么东东？
故，五行按顺序相克，就是木有事实根据的嘛。木有根据的东东，就是猜测嘛。猜测的的东东，就不能当成真理使用的嘛。
作者: llyyjj 时间: 2016-11-14 15:17
同意您的观点，坚决支持您指出、批判相关错误。
不过，本帖里跑题了。您要发帖批判教科书错误，我坚决支持、认真学习、积极参加、踊跃跟帖。
作者: 仁海中西医 时间: 2016-11-14 17:05
不敢太高了，挺五行的中医们大部分心理脆弱，承受能力低。
作者: gl0101 时间: 2016-11-14 17:27
必须高。
作者: 一吐了之 时间: 2016-11-14 17:29
比如【从生理方面而言】，中医的生理是什么？经云，“人有五脏，化五气，以生喜怒思忧恐”，这便是五行相生理论，怎的不成立？
————————————————————————
其中，心功能旺盛时，只生脾（火生土），不能生肝（火生木）、肾（火生水）、肺（火生金）？举个临床实例吧。----------------------------------------------------------
你胡说些什么呀？心怎生脾？五行是生理，临床是病理，你说个病案。
心属火，水火者，阴阳之征兆也。
______________
提示一下，这是阴阳学说，而不是五行学说。
---------------------------------------------------------
阴阳是寒暑，包含燥湿风。你说，阴阳学说是什么？
【心脏功能旺盛时，人体中的任何脏器都会因之受益】，心火旺盛其气有余，气有余必克金，金不降，肝气郁，元阳外越，明明是气机不畅的病态，你却说受益，岂不怪哉。
——————————————————————————————
一、答题时，要先弄明白题意，否则易丢分数。——旺盛与气有余（便是火）不是一个概念。
二、心火旺盛其气有余，只克金？火盛引起头痛、牙痛、泌尿系感染、便秘等，是克的什么东东？
故，五行按顺序相克，就是木有事实根据的嘛。木有根据的东东，就是猜测嘛。猜测的的东东，就不能当成真理使用的嘛。
-------------------------------------------------------------------
【气活而生】，你说气旺是不是有余？火旺克金，金气不降，肝郁，水寒。肝郁则咳、悸、小便不利，腹中痛。水寒，元阳外越，头痛，牙痛。
作者: 仁海中西医 时间: 2016-11-14 17:31
想让我吃不了兜着走啊？没看到连千秋雪老先生都生气了？
作者: gl0101 时间: 2016-11-14 17:32
不开玩笑哈。
作者: llyyjj 时间: 2016-11-14 17:40
相生相克一共十个关系，在脏腑学说和辨证论治内容里，找到这十个对应的内容，就这么个要求怎么也不能算高吧？
可是大家楞不找出来。比如，我要个木克土，大家马上就出来一个肝气犯胃。再跟着要个土克水，就支支吾吾了。在要个金克木，干脆不理你了。
作者: gl0101 时间: 2016-11-14 17:49
你这个高了点，再低一点。
作者: 仁海中西医 时间: 2016-11-14 17:54
本帖最后由 仁海中西医 于 2016-11-14 17:23 编辑
比如【从生理方面而言】，中医的生理是什么？经云，“人有五脏，化五气，以生喜怒思忧恐”，这便是五行相生理论，怎的不成立？
————————————————————————
其中，心功能旺盛时，只生脾（火生土），不能生肝（火生木）、肾（火生水）、肺（火生金）？举个临床实例吧。
----------------------------------------------------------
你胡说些什么呀？心怎生脾？五行是生理，临床是病理，你说个病案。
————————————————————————————
心脏泵血正常，消化系统得以营养正常，消化吸收就正常嘛。这还要说个病案？你要想说心不生脾，那倒要说个病案来着。
以后在学术争鸣时，不要用胡说二字，这是不文明的表现。知道吗？
心属火，水火者，阴阳之征兆也。
______________
提示一下，这是阴阳学说，而不是五行学说。
---------------------------------------------------------
阴阳是寒暑，包含燥湿风。你说，阴阳学说是什么？
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阴阳学说的基本内容
（一）阴阳对立（二）阴阳互根（三）阴阳消长（四）阴阳转化
阴阳的对立、互根、消长、转化，是阴阳学说的基本内容。这些内容不是孤立的，而是互相联系、互相影响、互为因果的。了解了这些内容，进而理解中医学对阴阳学说的运用，就比较容易了。
引自《中医基础理论》http://www.zysj.com.cn/lilunshuji/jichulilun/44-2-2.html
【心脏功能旺盛时，人体中的任何脏器都会因之受益】，心火旺盛其气有余，气有余必克金，金不降，肝气郁，元阳外越，明明是气机不畅的病态，你却说受益，岂不怪哉。
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一、答题时，要先弄明白题意，否则易丢分数。——旺盛与气有余（便是火）不是一个概念。
二、心火旺盛其气有余，只克金？火盛引起头痛、牙痛、泌尿系感染、便秘等，是克的什么东东？
故，五行按顺序相克，就是木有事实根据的嘛。木有根据的东东，就是猜测嘛。猜测的的东东，就不能当成真理使用的嘛。
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【气活而生】，你说气旺是不是有余？火旺克金，金气不降，肝郁，水寒。肝郁则咳、悸、小便不利，腹中痛。水寒，元阳外越，头痛，牙痛。
——————————————————
咳嗽、小便不利、腹中痛都是肝郁引起的？头痛、牙痛都是水寒、阳气外越引起的？晕。
作者: llyyjj 时间: 2016-11-14 20:28
五行要凑够五组关系，我这是最低要求，要是达不到，五行就改成二行半了，您看大家同意吗？
要不四舍五入，咱们把五行改成三行学说？
作者: gl0101 时间: 2016-11-14 21:02
咋能随便改呢，五行说不了就先说一行吧。
作者: llyyjj 时间: 2016-11-14 21:29
不能啊，一行，就不是个学说了。
作者: ymy111 时间: 2016-11-14 21:33
1.五行不是这么用的，
2.按五行学，夫妻也是相克的，按你的逻辑，是不是一个好了。另一个就倒霉
3.心火旺盛其气有余，只克金？火盛引起头痛-----此火非彼火
4.古人不会那么傻
作者: ymy111 时间: 2016-11-14 21:43
搞“方证对应”是可以不用五行的。但方证对应派中医 严格来说不能算中医
作者: administrator 时间: 2016-11-14 22:01
我们网站在去年就已经征得大家同意，最终取得统一意见：反对阴阳五行存在于中医药中的各位，没有新证据拿出来，就不能再提废除中医药中阴阳五行的存在了。请各位谨尊大家的意见。
作者: 仁海中西医 时间: 2016-11-14 22:01
如此说来，张仲景不算是中医喽。中国医圣不算是中医，你想笑刹谁？
作者: 仁海中西医 时间: 2016-11-14 22:10
本帖最后由 仁海中西医 于 2016-11-14 18:42 编辑
1.五行不是这么用的，
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那要如何用？
2.按五行学，夫妻也是相克的，按你的逻辑，是不是一个好了。另一个就倒霉
——————————————————————————————
哈哈，夫妻关系是阴阳关系，是相互制约、相互促进、相互提高。而非五行的相克关系。
3.心火旺盛其气有余，只克金？火盛引起头痛-----此火非彼火
——————————————————————————————
究竟是啥火？
4.古人不会那么傻
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但事实证明，编造五行配属五脏、五腑、五官、五畜、、、、、等等的，都是错误的。
谁都会出现错，但不怕出错，就怕不认错、不改错。
作者: gl0101 时间: 2016-11-14 22:13
五行中的任意一行。
作者: 仁海中西医 时间: 2016-11-14 22:13
这个统一意见是真理的化身？认为是正确的意见，请拿出证据来。
作者: 一吐了之 时间: 2016-11-14 22:25
心脏泵血正常，消化系统得以营养正常，消化吸收就正常嘛。这还要说个病案？你要想说心不生脾，那倒要说个病案来着。
以后在学术争鸣时，不要用胡说二字，这是不文明的表现。知道吗？--------------------------------------
【胡说】是用非学术争鸣，实事求是是不文明吗？心脏会泵血吗？你说说泵的力是多少，血液循环需要多大的力？没有根据，你不是胡说吗？
阴阳学说的基本内容
（一）阴阳对立（二）阴阳互根（三）阴阳消长（四）阴阳转化
阴阳的对立、互根、消长、转化，是阴阳学说的基本内容。这些内容不是孤立的，而是互相联系、互相影响、互为因果的。了解了这些内容，进而理解中医学对阴阳学说的运用，就比较容易了。
引自《中医基础理论》http://www.zysj.com.cn/lilunshuji/jichulilun/44-2-2.html
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又胡说，阴是什么？阳是什么？阴阳是什么？你说的阴阳干中医屁事？
咳嗽、小便不利、腹中痛都是肝郁引起的？头痛、牙痛都是水寒、阳气外越引起的？晕。
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晕，喝酒太多，用葛根汤解。
点评
作者: ymy111 时间: 2016-11-14 22:28
伤寒论可不是方证对应
伤寒论是仲景捕的 鱼，。我说过3次了。你以为鱼是天上掉下来的？
作者: 仁海中西医 时间: 2016-11-14 22:31
本帖最后由 仁海中西医 于 2016-11-14 18:40 编辑
我们网站在去年就已经征得大家同意，最终取得统一意见：反对阴阳五行存在于中医药中的各位，没有新证据拿出来，就不能再提废除中医药中阴阳五行的存在了。请各位谨尊大家的意见。
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请问这个大家的意见，指的是谁的意见？
请问下面这些会员包括不包括在“大家”之内？
这些会员是否同意这个意见？
仁海中西医
llyyjj
罗鸿声
杨金峰
一指春秋
王锡民
河间金栋
思想者
哲医
马文辉
萧铁
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如果上述会员不包括在这个“大家”之内，并且不许发表任何意见的话，那么，建议坛主将这些会员全部做永久禁言处理。
作者: 黄中正 时间: 2016-11-14 22:40
本帖最后由 黄中正 于 2016-11-14 22:49 编辑
阴阳五行的表达虽简单，但要用科学原理说清楚不容易，首先要具有一定的物理学和高等数学知识！这还不够，要通过一定的运算才有可能说清。实际上阴阳五行讲清楚了，阴阳平衡的原理以及脉博跳动快慢与阴阳的关系都清楚了。
作者: 仁海中西医 时间: 2016-11-14 22:41
《伤寒杂病论》全部用五行学说指导了？
作者: 仁海中西医 时间: 2016-11-14 22:46
阴阳学说的基本内容
（一）阴阳对立（二）阴阳互根（三）阴阳消长（四）阴阳转化
阴阳的对立、互根、消长、转化，是阴阳学说的基本内容。这些内容不是孤立的，而是互相联系、互相影响、互为因果的。了解了这些内容，进而理解中医学对阴阳学说的运用，就比较容易了。
引自《中医基础理论》http://www.zysj.com.cn/lilunshuji/jichulilun/44-2-2.html
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又胡说，阴是什么？阳是什么？阴阳是什么？你说的阴阳干中医屁事？————————————————————————————
原来阴阳不干中医屁事？你高明。
作者: 仁海中西医 时间: 2016-11-14 22:55
应该这样说才更有说服力——只有如来佛才能解开五行学说这个迷团。
作者: 中西医融合观 时间: 2016-11-15 06:14
原来五行不干中医屁事？你高明。
作者: 仁海中西医 时间: 2016-11-15 11:08
无效发言。退回！
作者: 仁海中西医 时间: 2016-11-15 11:12
ymy111
你说伤寒杂病论是怎么来的？————————————————————
具体情况不详，但从其现有内容看来，实际已经脱离五行学说了。
作者: 仁海中西医 时间: 2016-11-15 12:41
my111
具体情况不详---那你就闭嘴
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就让你豉吹“五运六气720气质分型”？
对不起，没门儿。
作者: llyyjj 时间: 2016-11-15 14:49
阴阳五行的表达虽简单，
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黄先生，这事不简单。您说用科学原理说清楚不容易，这是确实，估计很难。我只要求把五行表达清楚，可是办不到。几年来，我反复提出这个要求，可是做不到，谁也做不到，或许是大家不愿意做。
您想试试的话，非常欢迎。
作者: llyyjj 时间: 2016-11-15 15:02
去年那个擂台赛以后，五行的争论没有停息。我和“正方”在后来的争论中，我明确表示，如果当初承诺过“不再提倡废除五行”，我一定遵守。（我真记不清有没有过这个承诺，就按有过算）。
后来，我跟某位“正方”人士争论问题时，对方提出这个“承诺”。我答应，既然承诺了，就决不“再提倡”。
提倡，是给中医界的建议，既然大家不响应这个建议，就不提倡了。
不管大家了，各人管各人的观点。我的观点是全盘否定五行学说在中医理论里的作用。这个观点是不会改变的。
我管不了别人，可也不能我自个限制我自个的认识，对吧？
不提倡废除，我要否定，可是还有许多人反对，那么多人反对，我就要自省，是不是我没有正确理解五行学说？我学习的不够，没有认识到五行学说的重要性？
我后来这么想了，也就这么开始学习了。自己学习没有收获，就请教大家。多次发帖或跟帖里请大家完整介绍一遍五行学说在中医理论中的应用，估计就一二百字，到现在还没有人介绍，我再等等。
作者: 中西医融合观 时间: 2016-11-15 15:14
没有人和三七24玩三七21，地球人都知道。
作者: llyyjj 时间: 2016-11-15 17:17
老先生，从以后的陆续交流中 ，我看出了，您对五行学说的内容是非常生疏的，几乎是“五行盲”。但却积极作为“正方”参加辩论，勇气固然可嘉，但中医毕竟是一门学术，内容博大精深，要认真学习论中医问题，起码得了解这些问题的基本内容，。您是高水平的医学专家，这些话不用多说。
讨论问题，不可道听途说，不可感情用事，更不可像某些人一样吐口水、骂大街。
作者: gl0101 时间: 2016-11-15 17:32
http://www.gtcm.info/forum.php?m ... mp;page=1#pid519448
作者: llyyjj 时间: 2016-11-15 17:58
链接我看了。
只要正经谈五行，就是这个结果。支持五行的各位，自己心里把五行不当玩意，还反对别人批判五行。真不知什么心理。
作者: gl0101 时间: 2016-11-15 18:00
是啊！
作者: 仁海中西医 时间: 2016-11-15 18:58
都老掉牙了。
应该再发明个有新意的。
作者: ymy111 时间: 2016-11-15 22:38
你们自己承认不知道伤寒论的组方规律？为什么不暂且相信别人的理论（五行说）呢
作者: gl0101 时间: 2016-11-16 11:23
中医是医学，医学是科学，科学需要实事求是。大家都是常人，大家都是成人，没有哪一个人会盲目相信，除非失去理智。所以，你知道你就讲讲吧，你讲清楚了、讲明白了、讲得无懈可击了，大家自然而然也就相信你说的了。你讲吧！
作者: ymy111 时间: 2016-11-17 07:50
你讲清楚了、讲明白了、讲得无懈可击了，大家自然而然也就相信你说的了。
---我造说过，爱信不信
1.我也不知道，伤寒论的组方规律
2.你们更不知道
3.古人说了，胡希恕说了可能源于汤液经方----
走投无路的人有何必毒死这唯一的希望
作者: ymy111 时间: 2016-11-17 08:19
这么多人反对五行，未尝不是一件好事
作者: gl0101 时间: 2016-11-17 08:39
讲不讲随你哈。
作者: gl0101 时间: 2016-11-17 08:40
嗯。
作者: ymy111 时间: 2016-11-17 10:31
本帖最后由 ymy111 于 2016-11-17 03:21 编辑
中基书上对五行的解释就是错误的，用的西方唯物论哲学、
你想一个错误的起点。如果能得出一个正确的结论。那岂不是怪了。
中基对阴阳也是照搬的西方哲学的矛盾论。
比如，四大原理 之一的阴阳转化 就是矛盾转化的翻版---阴阳是不能转化的。太阳月亮，男人女人互相随便转化，是违反自然规律的阴阳转化 不是一个“普适”的规律
阴阳对立 就更扯蛋了。男欢女爱的，怎么就对立了。（斗争哲学或对立哲学，只不过是为了适应当时的政治需求而搞得，怎么可以套用在中医或科学领域）
在清朝时西方哲学传入中国后很多人就，乱了。有个医学家刘鹗 专门说过这个问题，我才如梦初醒。以前我也认为 阴阳转化
现在的中国人还有谁 用中国的世界观 看问题？几乎没有了。大家都先入为主的用西方唯物论哲学
作者: gl0101 时间: 2016-11-17 12:15
中医界目前最要紧的就是把正确的赶紧找出来，说清楚、说明白，然后取而代之，大功告成，万事大吉。赶紧吧！
作者: 思考者 时间: 2016-11-20 13:09
中基教材一半是错的
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中医教材肯定有错误的部分，咱们可以一起批判。您拿出来正确的，咱们批判教材
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中基教材一半是错的？应该是抄袭经典的那一半吧？修改过的另一半应该是对的。
作者: ymy111 时间: 2016-11-20 15:16
如果这样，掘墓之说有从何谈起？应该从汉朝就进人坟墓了
作者: ymy111 时间: 2016-11-20 15:18
反对中医的人都是不懂中医，甚至缺乏最基本的科学精神，逻辑思维的人
作者: llyyjj 时间: 2016-11-20 16:03
ymy111:中基教材一半是错的
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llyyjj:中医教材肯定有错误的部分，咱们可以一起批判。您拿出来正确的，咱们批判教材
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思考者：中基教材一半是错的？应该是抄袭经典的那一半吧？修改过的另一半应该是对的。
这几条乱了，看不懂了。
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