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标题: 概念不是"存在″的本身 [打印本页]

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作者: 南京陈斌    时间: 2017-3-9 10:48
标题: 概念不是"存在″的本身


概念不是"存在″的本身，概念是大脑意识对"存在"的概括与反映。

一切概念本身都不是实体存在，而是大脑意识中的存在。但概念所概括与反映的对象与内容，多数时候是一种实体存在，不是虚无。

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作者: 张诚敬    时间: 2017-3-9 15:58


      陈总版主提的问题澄清了对概念的认知，非常的难得!
      概念是人对一个或一种事物规律现象的认识意识，观念则是人对诸多类似事物中的现象规律的总结，是比概念高一级的理论，一个观念中包涵着多个事物的相似或相同规律，两者不能混为一谈。诸多的观念就衍生出学说。如有不妥，请指正。

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作者: 南京陈斌    时间: 2018-7-27 12:10
理直气壮的认为“学说”存在于自然界，这不是糊涂，就是概念不清！中医界近年来的混乱，就是由于这种糊涂概念的人太多，而造成的！

——阴阳学说是一种理论，是主观的东西。

阴阳及阴阳规律（对立，互根，消长，转化）是一种客观存在，普遍存在于自然界，客观事物中。

把阴阳和阴阳学说等同，这是概念不清，概念混乱。把客观事物，客观规律的本体存在，与人们对客观事物的主观认知（认识方法论）混同了。

伤寒杂病论》对五行学说的应用学习总结
http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=72510

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作者: 南京陈斌    时间: 2018-7-27 12:11
主客观之间的关系，主观的认知（认识方法论），可以是正确的，也可以是错误的。客观事物及客观规律，则是不以人们意志为转移的。主观认识只有准确的概括与反映了客观存在，客观规律，才是正确的。

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作者: 仁海中西医    时间: 2018-7-27 12:21

南京陈斌 发表于 2018-7-27 08:10
理直气壮的认为“学说”存在于自然界，这不是糊涂，就是概念不清！中医界近年来的混乱，就是由于这种糊涂概 ...

        扯那么远干啥？再说了，谈概念是否清楚，本来就不是你的强项。

        中医学引用了任何理论，是直接用于临床治病也好，还是间接指导治病也罢，总而言之，最终都是为了治病救人的，否则，都是无用的理论，无用的理论都应归于废除之列。因此，你谈五行学说可否直接、间接用于临床诊治疾病就行了，如果可以，就说明五行学说对中医学有用，否则，就是无用。无用的东东，就得废除。

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作者: 南京陈斌    时间: 2018-7-27 12:24
你就谈五行学说可否直接、间接用于临床诊治疾病就行了，如果可以，就说明五行学说对中医学有用，否则，就是无用。无用的东东，就得废除。

——您试试看，是否可以用辨证法三大规律，五大范畴，直接用于临床诊治疾病。如果可以，就说明辨证法对医学有用，否则就是无用。无用的东东，就得废除。

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作者: 太白侠    时间: 2018-7-27 13:02
辩证法，是解决问题的方法，不能解决问题，这个方法有何用？

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作者: gl0101    时间: 2018-7-27 17:59
你是想要区分开医学的阴阳五行和哲学的阴阳五行吧？所谓哲学的阴阳五行纯粹是近现代人的意会，医学的阴阳五行却是实实在在的一直传承下来的，你只要把医学的阴阳五行弄懂弄通用好就可以就很好了，哲学的阴阳五行尽管交给哲学、文化的阴阳五行尽管交给文化、玄学的阴阳五行尽管交给玄学好了。
中医界人才济济，可惜泡在哲学、文化、玄学的浑水里淹死和淹的忘掉医学、丢掉医学的专家教授学者太多了，还有一口气听到我说话的赶紧出来吧，想泡进去听到我说话的就别再进去了。

坛子里点到为止，听不听那就是你的事了。

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作者: 王不留行    时间: 2018-7-27 18:08
同意。

中医的很多问题，在于研究中医 的人缺乏逻辑学的基本知识，把本来明明白白的东西解释得云里雾里，不清不楚。逻辑都出了问题。

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作者: 王不留行    时间: 2018-7-27 18:16

gl0101 发表于 2018-7-27 09:59
你是想要区分开医学的阴阳五行和哲学的阴阳五行吧？所谓哲学的阴阳五行纯粹是近现代人的意会，医学的阴阳五 ...

强调哲学和文化是有原因的，有它强调的背景。是因为目前的现实哲学出了问题，文化上没有受到应有的重视。以西医的方法研究中医，要从哲学和文化上揭示这种方法的不合逻辑。实际中它也走不通。

医学上自然也有人研究，只是哲学和文化上出了问题，所以内经的理论都理解不了，都解读错了，医学上的研究可以说是举步维艰，没大有突破。

至今人们还没有准确理解中医《内经》到底说的什么东西，所以所做的研究都是盲目的，花费了大量的钱，出来的是似是而非的结论。

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作者: gl0101    时间: 2018-7-27 18:29

王不留行 发表于 2018-7-27 18:16
强调哲学和文化是有原因的，有它强调的背景。是因为目前的现实哲学出了问题，文化上没有受到应有的重视。 ...

嗯，是这样的。中医界像你这样认识的博士还有没有多不多啊，可以微信交流。

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作者: 仁海中西医    时间: 2018-7-27 18:47


        这等混沌言论也有点赞的，真是让人笑掉大牙。

        说穿了，概念亦即反映事物的本质属性的思维形式。
        如果概念反映的不是存在的本身，那么，何来反映事物的本质属性？不能反映事物本质属性的概念，就是错误的概念，又如何能称得上是名符其实的概念呢。

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作者: 南京陈斌    时间: 2018-7-27 19:13


《“辨证”中医虚拟诊疗对象》


提要：疾病过程有不同脉症表现，不同辨证观念中医认定不同“主症”，从而集合成不同“证候”，由此辨析出不同“病证”，甚至一病呈现“阴阳”、“表里”、“寒热”、“虚实”、“伤寒”、“温病”等病位、性质相反的“病证”诊断。然而，思辨的“证病位”、“证性质”既无观察依据，也无可检验性。“证”是中医虚拟的诊疗对象。
关键词：中医，证候，证，辨证论治，可检验性

中医“辨证”过程有四个基本步骤：第一步，接受“辨证”认识模型（观念）；第二步，四诊收集疾病“主症”、“证候”；第三步，对照“认识模型”辨析“证候病位”；第四步，辨析“证候性质”。“病位”加“性质”就是一个“证”。基于辨“证”论治认识模型，中医注意到“主症”、“证候”是认识对象，忽略“主症”、“证候”还是“辨证观念”产物。正是“主症”、“证候”的确认受“辨证观念”支配，才虚构出伤寒、温病、阴阳、表里、寒热、虚实等“病证”诊疗对象。

1、“证候”随“辨证”观念而异

——疾病过程有不同脉症表现，不同“辨证”观念确认“主症”不同，从而集合成不同“证候”，“证候”随“辨证”观念而异。
1、1 疾病过程有不同脉症表现
疾病都有始终过程。如《素问.疟论》曰：“疟之始发也，先起于毫毛，伸欠乃作，寒栗鼓颔，腰脊俱痛，寒去则内外皆热，头痛如破，渴欲冷饮。”《灵枢.百病始生》认为疾病是由外向内“息积”过程：“虚邪之中人也，始于皮肤，毛发立则淅然，故皮肤痛。在络之时，痛于肌肉。在经之时，洒淅喜惊。在肠胃之时，贲响腹胀，肠鸣飧泄，食补化。募原之间，留着于脉，息而成积。”百病都有一个始终过程。
疾病过程有许多脉症表现。《素问.热论》描述过伤寒十二日不同症候：“伤寒一日，巨阳受之，故头项痛，腰脊强；二日阳明受之，故身热目疼而鼻干，不得卧也；三日少阳受之，故胸胁痛，而耳聋。……十二日厥阴病衰，囊纵少腹微下，大气皆去，病日已矣。”张仲景《伤寒论》描述过伤寒十三日病候：“伤寒一日，太阳受之。”（4）“伤寒二三日，心悸而烦。”（102）“伤寒三日，少阳脉小，为欲已。”（271）“伤寒三日，阳明脉大。”（186）“伤寒十三日不解，少阳兼阳明证。”（104）《伤寒论》根据证候不同，赋予伤寒病过程三阳、三阴病位、病性、治法、方药，创建辨“证”论治临床模式。由于疾病脉症的多样性、多变性，中医相继创立卫气营血辨证、三焦辨证、八纲辨证、六因辨证、脏腑辨证、气精血津液辨证。辨“证”论治模式把中医注意力完全引向“证候”辨析。
1、2 “辨证”观念集合疾病“证候”
1、2、1 “辨证”模式约定疾病主症
主症是标识“病证”的脉症。如《伤寒论》曰：“脉浮者，病在表。”“太阳之为病，脉浮，头项强痛而恶寒。”“少阴之为病，脉微细，但欲寐也。”“脉浮”是“表证”的主症，“脉浮，头项强痛而恶寒”是“太阳病”的主症，“脉微细，但欲寐”是“少阴病”的主症。主症与“病证”对应关系是辨“证”模式的约定。值得提醒的是：辨证模式约定的“主症”，未必是病人的“主诉”，辨证模式的主症或是一个脉症，或是一组脉症。
主症有“定位”和“定性”两类。“定位症”：如脉浮是“表证”主症；脉沉是“里证”主症；自汗是“营卫不和”主症；心悸是“心病”主症；咳嗽是“肺病”主症；腹胀是“脾病”主症；烦躁是“肝病”主症；遗尿是“肾虚”主症等，定位症是确定证候表、里、脏、腑、经络、气、血“病位”的脉症。“定性症”：如恶寒是“寒证”主症；发热是“热证”主症；脉弱是“虚证”主症；脉实是“实证”主症，定性症是确定证候寒、热、虚、实“性质”的脉症。主症决定“证”诊断。柯雪帆《中医辨证学》曰：“主症对证的确定起决定作用，主症的消失，往往提示证的转变。”“主症”是“辨证”中医集合“证候”的依据。
1、2、2 “辨证”观念集合疾病“证候”

“证候”是围绕“主症”集合的脉症。如《伤寒论》曰：“太阳病，或已发热，或未发热，必恶寒，体痛呕逆，脉阴阳俱紧者，名为伤寒”（3）。“太阳病，发热而渴，不恶寒者，为温病。若发寒已，身灼热者，名风温”（6）。前条“发热、未发热、体痛、呕逆、脉紧”是围绕“恶寒”主症集合的证候，后条“渴、不恶寒、身灼热”是围绕“发热”主症集合的证候。

《温病条辨》曰：“太阴之为病，脉不缓不紧而动数，或两寸独大，尺肤热，头痛，微恶风寒，神热自汗，口渴，或不渴，而咳，午后热甚者。名曰温病。”“脉不缓、不紧、两寸独大、尺肤热、头痛、微恶风寒、身热、自汗、口渴、或不渴、咳、午后热甚”是围绕“脉数”主症集合的证候。《伤寒论》伤寒病“主症”随疾病过程衍变，“证候”也随之而变。《温病条辨》曰：“太阴风温、温热、温疫、冬温，初起恶风寒者，桂枝汤主之；但热不恶寒而渴者，辛凉平剂银翘散主之。”在辨证论治模式中，治法与主症证候“性质”相反被认为是“正治”。然而，“证候”不仅随疾病过程变化，也随“辨证”观念不同而变异。
1、3 “证”有“随人见”现象
《景岳全书》曰：“证随人见，成败所由。”原意指体质不同，同病异证。实际上，“证随人见”，包含医家“辨证”观念不同，认定“主症”不同，围绕“主症”集合“证候”不同，得出“病证”诊断和治法也就不同这层涵义。例如，《伤寒论》麻黄汤证候：“太阳病，头痛发热，身疼腰痛，骨节疼痛，恶风无汗而喘者，麻黄汤主之。”（35）对于这组脉症，中医可以有以下四种“证候”组合、“辨证”诊断和治法：
第一、伤寒家注重“寒性”脉症，集合出“寒证”证候
该模式以“恶寒”为“主症”。注重与“寒证”相关的“无汗”、“头身痛”、“口不渴”、“脉浮紧”、“舌苔白”等脉症，组成“表寒实证候”。由此，辨析出“太阳病”、“表寒实证”、“伤寒病”诊断。根据“正治”原理，治法是辛温解表，宣肺平喘，麻黄汤主之。
第二、温病家注重“热性”脉症，集合出“热证”证候
该模式以“发热”为“主症”。注重与“热证”相关的“时令季节”、“尺肤热”、“口微渴、咳喘、脉浮数”等症候，组成“风热证候”。由此，辨析出“太阴病”、“表实热证”、“风温病”诊断。根据“正治”原理，治法是辛凉解表，宣肺止咳，桑菊饮主之（《温病条辨》第4、5条）。
第三、脏腑家注重“脏腑”脉症，集合出“肺热”证候
该模式以“喘”为“主症”，注重与“肺气”相关的“喘”、咳、痰、恶风、无汗、发热、身疼、脉浮数等症候，组成“肺喘证候”，由此，辨析出“喘病”、“风热犯肺”诊断。根据“正治”原理，治法用“辛凉宣肺”、“苦寒泻热”，麻杏甘石汤和黛蛤散主之。

第四、温疫家注重“群体”发病，集合出“疫病”证候
该模式“群体”发病为“主症”，注重“群体”发生的“头痛”、憎寒、发热、身痛、喘咳、脉不浮不沉而数、昼夜发热、日晡益甚、舌苔厚如积粉等脉症（张仲景《伤寒论》序强调毁掉他家族三分之二人口的“伤寒病”有流行病学特征），组成“疫病证候”，由此，辨析出病因是非寒、非热的“异气”，病位“不在经，不在里”,而在“膜原”。治法突破“正治”原理，以“逐邪为第一要义”，方如达源饮。
可见，一个病候众多的疾病过程，甚至同一阶段脉症，医家运用不同“辨证”观念观察识别“主症”，必然集合成多组“证候”，从而得出阴阳、表里、寒热、虚实、中风、伤寒、温病等“病位”“性质”不同、甚至相反的“病证”诊断、治法、方药！但是，从真理角度评价辨“证”论治，“证”都是医家头脑的主观认识。   

2、“证”是中医头脑的主观意念


——“证”是根据“辨证模型”从“证候”辨析出的思辨认识，思辨的“证病位”和“证性质”从未被感官确认过它们的存在。

“辨证模型”把中医诊疗视野局限于疾病“证候”。“证”是中医运用八纲辨证、六经辨证、六因辨证、脏腑辨证、卫气营血辨证、三焦辨证、气津血精液辨证等“认识模型”从“证候”辨析出的思辨认识。“辨证模型”描述的“证候”与“证”关系——“证病位”和“证性质”并非建立在观察事实上的稳定联系，而是人们想象和推理的主观意念。
2、1 “证病位”不是疾病真实病位
“证病位”即疾病现阶段“证候”所在位置。据统计，中医学的“病位”共有四十二类，即表、里、上、下、心、心包、肺、脾、肝、肾、胃、胆、小肠、大肠、膀胱、三焦、胞宫、精室、清窍、咽喉、口唇、齿龈、头、鼻、目、肌肤、筋骨、经脉、经络、胸膈、脑络、脉络“空间病位”，以及卫分、气分、营分、血分、太阳、阳明、少阳、太阴、少阴、厥阴等“时间病位”（朱文锋，《常见症状中医鉴别诊断学》，人民卫生出版社，2002）。中医学这些“病位”除了直观感觉的五官病、骨折、肛漏、痔疮等解剖病位外，其余大都是通过“辨证模型”，从“证候”辨析出的思辨认识，即“证候病位”。思辨的“证病位”不是疾病真实病位。
第一，“阴阳证”不是病位。《素问.阴阳应象大论》说：“善诊者，察色按脉，先别阴阳。”《素问.太阴阳明论》说：“阳受风气，阴受湿气”，“阳受之则入六腑，阴受之则入五脏。”《伤寒论》曰：“太阳之为病，脉浮，头项强痛而恶寒。”“少阴之为病，脉微细，但欲寐也。”“阴阳”作为“证候”类属性存在于医家头脑之中，不是疾病的解剖部位。
第二、“表里证”不是病位。《伤寒论》曰：“脉浮者，病在表。”“太阳之为病，脉浮，头项强痛而恶寒。”“表证”以恶寒（或恶风）发热，舌苔薄白，脉浮，或兼见头身疼痛，鼻塞，咳嗽等“证候”为诊断根据。除“表证”之外的“证候”都是“里证”：“非表证的一切病证，皆属里证。”“表、里”作为“证候”类属性存在于医家头脑之中，不是疾病解剖部位。
第三、“脏腑证”不是病位。《素问．至真要大论》病机十九条曰：“诸风掉眩，皆属于肝。诸寒收引，皆属于肾。诸气膹郁，皆属于肺。诸湿肿满，皆属于脾。诸痛痒疮，皆属于心。诸厥固泄，皆属于下。诸痿喘呕，皆属于上。”《伤寒论》曰：“阳明之为病，胃家实是也。”文中所谓肝、肾、肺、脾、心、下、上、胃等“脏腑”，作为“证候”类属性存在于医家头脑之中，不是疾病的解剖部位。
2、2 “证性质”不是疾病组成成份
疾病症状、体征、脉象、舌象本身是没有“性质”的客观存在。“证候”的阴、阳、寒、热、风、火、虚、实“性质”是医家头脑的主观意念。思辨的“证性质”不是疾病组成成份。
第一，“六因”不是疾病真实病因。《素问．至真要大论》病机十九条曰：
诸热瞀瘛，皆属于火。诸禁鼓慄，如丧神守，皆属于火。诸痉项强，皆属于湿。诸逆冲上，皆属于火。诸暴强直，皆属于风。诸病有声，鼓之如鼓，皆属于热。诸病附肿，疼酸惊骇，皆属于火。诸转反戾，水液浑浊，皆属于热。诸病水液，澄澈清冷，皆属于寒。诸呕吐酸，暴注下迫，皆属于热。文中风、寒、湿、热、火“性质”是医家从“证候”抽象出来的主观意念（病机）。后世中医以此为根据“审证求因”，从汗出、恶风、恶寒、大热、肿胀、干燥、疮痒等“证候”辨析出风、寒、暑、湿、燥、火“六因”。“六因”与相关“证候”关系，既不符合“风为百病之长”说，也无观察事实依据，思辨的“证候六因”不是疾病组成成份。
第二，“虚实”不是疾病组成成份。《中国医学百科全书.中医学》说：“虚证”的根据是面色苍白或萎黄，精神委靡，神疲乏力，心悸气短，形寒肢冷，或五心烦热，自汗盗汗，小便失禁，大便滑脱，舌少苔，或无苔，脉虚无力等“证候”。“实证”的根据是发热，腹部胀痛拒按，胸闷烦躁，甚则神昏谵语，呼吸喘粗，痰涎壅盛，大便秘结，小便不利，脉实有力，舌苔厚腻等“证候”。“虚实证”是根据“八钢辨证”模型对“证候”作出的思辨认识。思辨的“虚实证”存在于医家主观世界，不是疾病客观成份。《素问.通评虚实论》曰：“邪气盛则实，精气夺则虚。”无论是作为“证候性质”，还是作为“正气”、“邪气”量化概念，“虚实证”均无病理解剖涵义。根据《内经》“邪之所凑，其气必虚”发病原理，凡病皆有“虚实”两方面，凭一组证候断定某病候为“虚证”、或“实证”，难免以偏概全，顾此失彼。
“证病位”和“证性质”都是医家头脑的主观意念，“证”从未被感官确认过它们的存在。

3、“证”病位病性内涵无可检验性


——“证病位”无可检验性，“证性质”无可检验性，没有一个中医“证”被实际观察过。“证”是“辨证”中医虚拟的诊疗对象。

3、1 “证病位”无可检验性
例如，辨证中医认为，“表证”就是病位在肌肤、皮毛的疾病。《诸病源候论》说：“病在皮肤，名为在表。”《中国医学百科全书.中医学》说：“表证”是指“病位浅在肌肤的一类证候。”可是，实际断定“表证”的根据是“恶寒、发热、脉浮、苔薄白”等“证候”，这组“证候”发生的病理部位未必在肌肤表面。许多真正的肌肤病变，如脱发、湿疹、斑疹、肌衄、瘙痒、疥癣、疮疡等，虽然“病位浅在肌肤”，但并不属于“表证”。“表证”并不是“病在皮肤”的病理解剖学概念。所以，思辨的“表证”无可检验性。其余思辨“证病位”大体也是如此。如里证、胃家实证、肺卫不和证、心阴虚证、脾气虚证、肝阳上亢证、肾阳虚水泛证，都是对一组“证候”的主观意念，“证”内涵的脏腑、经络、气津血精液定位，也不是人体实在的组织脏器病理，所以，“证病位”无可检验性。基于“证病位”与人体组织器官不一致事实，近代中医把“五脏证”称为借用脏腑器官命名的“代号”、或“功能单位”，否定“证病位”指称人体实在组织器官，承认“证病位”并非客观病理部位。
3、2 “证性质”无可检验性
“证性质”包含阴阳、寒热、虚实、风、寒、暑、湿、燥、火、热、毒、痰、饮、气滞、气逆、气闭、气虚、气陷、气不固、气脱、血瘀、血热、血寒、血虚、血脱、阴虚、亡阴、阳虚、亡阳、阳亢、阳浮、津液亏虚、精亏、髓亏、营亏等数十类。它们是中医对不同“证候”的“定性”诊断。“定性”依据不仅指称病人当前证候，而且与医家头脑中的“辨证模型”相对照。于是，被断定为阴、阳、寒、热、虚、实、风、寒、暑、湿、燥、火“性质”的“证候”，不一定并存同一个体、同一疾病过程，而是中医运用“辨证模型”对一组脉症进行的对比归类。归类意义的个别“证性质”（如阴证、热证、虚证）存在“辨证”医家主观世界，认识抽象形成的“证性质”不是疾病成份，并不存在病人体内。所以，“证性质”无观察事实可供检验。
3、3 没有一个“证”被实际观察过
据相关资料统计，中医学拥有800个“证”名。但是，没有一个“证”被中医感知过。
中医四诊感知的是疾病的症状、体征、脉象、舌象等病候，中医从来没有感知过从“证候”中抽象出来的“证”。在中医科学危机背景下，上个世纪50年代中期以来，中医界进行了“轰轰烈烈的”的“证本质研究”。人们遇到的第一个问题就是不能证明可观察的症状、体征、脉象、舌象、微观物质等客观指标与中医思辨“证”之间的事实关系。如对“肾阳虚证”病人作T、E2、LH-HCG、LH-RH兴奋试验，结果提示“肾阳虚证”主要发病环节不在肾脏，可能在下丘脑；设定24小时尿17-OHCS测值降低为“肾阳虚证”观察指标，结果在“脾阳虚证”、“脾阴虚证”、乃至“五脏虚证”中均出现24小时尿17-OHCS降低的现象。其余的脾、心、肺、肝证、阴阳、寒热、血瘀“证本质研究”都遇到客观指标与“证”特异性关系问题。例如，根据“血瘀证”11项症状体征和1项理化（血液、循环瘀滞）标准中1项或2项确立诊断的原理，人们检测冠心病、男性不育症等23个疾病和中医确诊的阴阳、气血“虚证”和肾、肺、心、肝气“虚证”，结果，“血瘀”现象“无所不在，无所不包”。人们找不出可以标示“证”存在的特异性指标、关联性指标和鉴别性指标(梁茂新，等，《中医证研究的困惑》，人民卫生出版社，1998)。
人体客观的病理生理指标与思辨的中医“证”没有联系。经过数代人、数十年的“证研究”，人们发现：“凡可以用来检测‘证’的指标，最后都被证明与‘证’无关。如“肝阳上亢”证的“五症一脉”（眩晕、头痛、面赤或面部烘热、烦躁易怒、口苦口干、脉弦）证候主要出现在高血压、甲亢、更年期综合征、颅脑疾病，这些疾病从诊断到治疗都与人体的“肝脏”撤不上关系。一方治疗多种“病”、“证”和不同方药治疗同一“病”、“证”，也否定了“以药测证”的理论(梁茂新，等，《中医证研究的困惑》，人民卫生出版社，1998：55、66、70、73、81)。由此说明，“证”是“辨证”中医虚拟的诊疗对象。近代哲学家朱广启《物性论》指出：“把客观世界归结为人们的意识的观点是错误的。”以虚拟“证”为诊疗对象，不但阻碍中医对人体、疾病、药物的客观认识，也影响中医治病的临床疗效。

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作者: 南京陈斌    时间: 2018-7-27 19:14
2、“证”是中医头脑的主观意念

——“证”是根据“辨证模型”从“证候”辨析出的思辨认识，思辨的“证病位”和“证性质”从未被感官确认过它们的存在。

“辨证模型”把中医诊疗视野局限于疾病“证候”。“证”是中医运用八纲辨证、六经辨证、六因辨证、脏腑辨证、卫气营血辨证、三焦辨证、气津血精液辨证等“认识模型”从“证候”辨析出的思辨认识。“辨证模型”描述的“证候”与“证”关系——“证病位”和“证性质”并非建立在观察事实上的稳定联系，而是人们想象和推理的主观意念。

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作者: 仁海中西医    时间: 2018-7-27 19:26

南京陈斌 发表于 2018-7-27 15:14
2、“证”是中医头脑的主观意念

——“证”是根据“辨证模型”从“证候”辨析出的思辨认识，思辨的“证 ...

2、“证”是中医头脑的主观意念
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       这概念就不完整。
       应该是：“证”是中医头脑中的对一组客观的在病机上有关联的临床症状的主观意念，而不是超出客观临床事实之外的在病机上无关联的主观意念。

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作者: 仁海中西医    时间: 2018-7-27 20:27
千秋雪
其实你什么都明白，就是在故意挖中医的墙脚！  
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哈哈，我为什么要故意挖中医的墙角呢？难道我不是靠中医术生存？

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作者: 南京陈斌    时间: 2018-7-27 20:43


“证”是中医头脑的主观意念。“证”是根据“辨证模型”从“证候”辨析出的思辨认识，思辨的“证病位”和“证性质”从未被感官确认过它们的存在。

——这个陈述是有着很大问题的。

这个陈述，否定了“证”的客观内涵，认为“证”只是一个概念性的东西，只存在于中医的头脑中。那么，中医随证治之，或攻，或补，或用寒药，或用热药，大黄、人参、黄连、附子，其所针对的病证，也是一种“主观意念，概念性存在”？，而无其实际存在的“病理内涵”？

任何一个概念，都离不开主体及主观意念，因为概念本身就是大脑对客观现实的反映与概括。不仅仅是“证”的概念，西医“病”的概念又何尝不是“西医头脑的主观意念”？

“证”是客观存在的。一个特定的证，必然有其特定的临床症状表现，而特定的临床症状表现，必然有一种特定的内在的病理内涵。只有承认了每一个证都有其某种特定的病理内涵，我们才可以随“证”治之，选择相应的治法，相应的方药，去针对性的作用（调节或改善）于这种特定的内在的病理内涵，去获得治疗的效果。

转帖并点评王律修先生《“辨证”中医虚拟诊疗对象》一文(补发)

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作者: 高智海    时间: 2018-7-27 20:46

仁海中西医 发表于 2018-7-27 18:47
这等混沌言论也有点赞的，真是让人笑掉大牙。

        说穿了，概念亦即反映事物的本质属性的思 ...

例如：地球是个概念。人们最早给其取的名字是地球，若人们早先给地球取的名字是太阳，那么，我们现在只能将现在的地球叫做太阳了。这个名字就是概念

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作者: 王不留行    时间: 2018-7-27 20:48

gl0101 发表于 2018-7-27 10:29
嗯，是这样的。中医界像你这样认识的博士还有没有多不多啊，可以微信交流。

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作者: 南京陈斌    时间: 2018-7-27 20:58


概念，是主观意识对客观存在的概括与反映。概念具有主观性与客观性，是主客观性的统一。概念的形式，是思维，是主观的，而概念的内容，是对客观存在的概括与反映，是客观的。有些人士，过于强调概念的主观性，而忽视或无视概念的客观性，比方对于中医证概念的认识，比方对于中国古代哲学中阴阳五行概念的认识。

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作者: 南京陈斌    时间: 2018-7-27 21:05

南京陈斌 发表于 2018-7-27 12:58
概念，是主观意识对客观存在的概括与反映。概念具有主观性与客观性，是主客观性的统一。概念的形式，是思维 ...

比方对于中国古代哲学中阴阳五行概念的认识。

一一一些人士，认为阴阳五行是玄学，是空洞虚无的，这是忽视了概念的客观性。

也有人士，认为阴阳五行不是哲学，而是一种思维模型，这种认识，同样是强调了概念存在的主观性(思维形式)，而忽视或无视了概念内容上的客观性(对客观存在或客观规律的反映与概括)。

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作者: 南京陈斌    时间: 2018-7-27 21:17

高智海 发表于 2018-7-27 12:46
例如：地球是个概念。人们最早给其取的名字是地球，若人们早先给地球取的名字是太阳，那么，我们现在只能 ...

名称是名称，概念是概念。概念必须有特定的内涵与外延，人们通过概念，而将此事物与彼事物区分开来。概念通常通过名称表达出来，但概念不是名称。同一个事物，可以有不同的名称，而同一个名称，可以指代不同的事物。

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作者: 高智海    时间: 2018-7-27 21:30

南京陈斌 发表于 2018-7-27 21:17
名称是名称，概念是概念。概念必须有特定的内涵与外延，人们通过概念，而将此事物与彼事物区分开来。概念 ...

说的对啊不知您认为阴阳五行是概念还是名称？

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作者: 南京陈斌    时间: 2018-7-27 21:35

高智海 发表于 2018-7-27 13:30
说的对啊不知您认为阴阳五行是概念还是名称？

规定了特定的内涵与外延，即是概念。

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作者: 南京陈斌    时间: 2018-7-27 21:41

南京陈斌 发表于 2018-7-27 13:35
规定了特定的内涵与外延，即是概念。

没有共同约定的特定的内涵与外延（概念的适用范围），这个阴阳五行就只是名称而不是概念。大家的讨论只能是鸡同鸭讲，不在一条道上。

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作者: 高智海    时间: 2018-7-27 21:42

南京陈斌 发表于 2018-7-27 21:35
规定了特定的内涵与外延，即是概念。

以阴阳为例，应该如何理解阴阳的内涵与外延？例如：黄连的药性为阴，附子的药性为阳到底是阴阳的内涵还是外延？

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作者: 南京陈斌    时间: 2018-7-27 21:50

高智海 发表于 2018-7-27 13:42
以阴阳为例，应该如何理解阴阳的内涵与外延？例如：黄连的药性为阴，附子的药性为阳到底是阴阳的内涵还是 ...

例如：黄连的药性为阴，附子的药性为阳到底是阴阳的内涵还是外延？

一一这里的阴阳，是药物属性的阴阳，只能适用于中医药理学的范畴。与哲学层面的阴阳是有着根本区别的，后者具有普适性，研究的是客观事物普遍性的规律，具体内容则是阴阳对立，互根，消长，转化。

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作者: 高智海    时间: 2018-7-27 22:03

南京陈斌 发表于 2018-7-27 21:50
例如：黄连的药性为阴，附子的药性为阳到底是阴阳的内涵还是外延？

一一这里的阴阳，是药物属性的阴阳 ...

1、可否将研究客观事物普遍性规律的阴阳看做阴阳的内涵？将黄连的药性为阴，附子的药性为阳看做阴阳的外延？
2、阳化气阴成形能否概括阴阳的对立，互根，消长，转化？

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作者: 南京陈斌    时间: 2018-7-27 22:16

高智海 发表于 2018-7-27 14:03
1、可否将研究客观事物普遍性规律的阴阳看做阴阳的内涵？将黄连的药性为阴，附子的药性为阳看做阴阳的外 ...

可否将研究客观事物普遍性规律的阴阳看做阴阳的内涵？将黄连的药性为阴，附子的药性为阳看做阴阳的外延？

一一概念的内涵是概念内在属性的规定，外延是概念的作用，意义，适用范围等。内涵与外延是不可分的，统一在一起而构成一个完整的概念。

研究客观事物普遍性规律的阴阳，是哲学层面的阴阳。而黄连，附子药性的阴阳，是中医药理学的范畴，具有特定的，具体的药理学内涵。

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作者: 南京陈斌    时间: 2018-7-27 22:27

高智海 发表于 2018-7-27 14:03
1、可否将研究客观事物普遍性规律的阴阳看做阴阳的内涵？将黄连的药性为阴，附子的药性为阳看做阴阳的外 ...

阳化气阴成形能否概括阴阳的对立，互根，消长，转化？

一一阳化气，阴成形是中医生理学的研究范畴，具有特定的生理学内涵。与阴阳对立，互根，消长，转化是不同层面的内容。后者是哲学层面的，研究客观事物普遍性规律的，具有普适性。

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作者: 高智海    时间: 2018-7-27 22:29

南京陈斌 发表于 2018-7-27 22:16
可否将研究客观事物普遍性规律的阴阳看做阴阳的内涵？将黄连的药性为阴，附子的药性为阳看做阴阳的外延？ ...

阴阳的内涵与外延不分的话，若有人通过阳化气阴成形和男为阳，女为阴弄出男化气女成形怎么办？

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作者: 南京陈斌    时间: 2018-7-27 22:35

高智海 发表于 2018-7-27 14:29
阴阳的内涵与外延不分的话，若有人通过阳化气阴成形和男为阳，女为阴弄出男化气女成形怎么办？

此阳非彼阳，此阴非彼阴。名同，而概念的内涵与外延不同，被偷换或置换概念了，混在一起，乱煮一锅粥。

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作者: 高智海    时间: 2018-7-27 22:36

南京陈斌 发表于 2018-7-27 22:27
阳化气阴成形能否概括阴阳的对立，互根，消长，转化？

一一阳化气，阴成形是中医生理学的研究范畴，具 ...

非生命体也有阳化气阴成形，将阳化气阴成形窄化成中医生理学的研究范畴，具有特定的生理学内涵好像不合适吧？

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作者: gonmai    时间: 2018-7-27 22:49


看了陈先生的此帖，很遗憾！觉得陈先生关于概念与存在间的关联认识，既肯定又否定。能设想到，如果概念不关联到客观存在，人类还得以认识到客观

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作者: 高智海    时间: 2018-7-27 22:51

南京陈斌 发表于 2018-7-27 22:35
此阳非彼阳，此阴非彼阴。名同，而概念的内涵与外延不同，被偷换或置换概念了，混在一起，乱煮一锅粥。

既然如此，阴阳的内涵与外延就需要区别对待了。否则，不但会出现31楼的问题，临床用药也无法解释。例如：我们不能说用黄连的阴性治病不是治病，用附子的阳性治病不是治病吧？换句话说，用黄连的阴性治病和用附子的阳性治病就是用阴阳治病

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作者: 南京陈斌    时间: 2018-7-27 22:55

高智海 发表于 2018-7-27 14:51
既然如此，阴阳的内涵与外延就需要区别对待了。否则，不但会出现31楼的问题，临床用药也无法解释。例如： ...

我们不能说用黄连的阴性治病，用附子的阳性不是用阴阳治病吧？

一一黄连附子的阴阳属性（药性），与阴阳五行中的阴阳，不是一回事。

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作者: 南京陈斌    时间: 2018-7-27 22:57

gonmai 发表于 2018-7-27 14:49
看了陈先生的此帖，很遗憾！觉得陈先生关于概念与存在间的关联认识，既肯定又否定。能设想到，如果概念不关 ...

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作者: 高智海    时间: 2018-7-28 07:30

南京陈斌 发表于 2018-7-27 22:36
非生命体也有阳化气阴成形，将阳化气阴成形窄化成中医生理学的研究范畴，具有特定的生理学内涵好像不合适吧？

. 南京陈斌点评

概念的内涵与外延总是有一个明确的范围的，不能够无限大。


阳化气阴成形在生命体和非生命体都存在，是事实。您说的概念的内涵与外延总是有一个明确的范围的，不能够无限大不是在指责我对阳化气阴成形的解释吧？

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作者: 高智海    时间: 2018-7-28 07:50

南京陈斌 发表于 2018-7-27 22:55
一一黄连附子的阴阳属性（药性），与阴阳五行中的阴阳，不是一回事。

这个问题我知道。我将阴阳分为本义的阴阳和引申义的阴阳，与您说的阴阳的内涵与外延在思路上是一致的。这样，就解决了阴阳不能用来治病的问题。但您仍然认为阴阳不能用来治病，那提出阴阳的内涵与外延还有何意义？

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作者: 南京陈斌    时间: 2018-7-28 08:25

高智海 发表于 2018-7-27 23:50
这个问题我知道。我将阴阳分为本义的阴阳和引申义的阴阳，与您说的阴阳的内涵与外延在思路上是一致的。这 ...

但您仍然认为阴阳不能用来治病，那提出阴阳的内涵与外延还有何意义？

一一阴阳有哲学层面的阴阳，指阴阳五行学说里的阴阳，是研究客观事物普遍性规律，具有普适性。有医学层面的阴阳，如阴虚，阳虚，亡阴。亡阳，这是具体的而不是抽象的阴阳，具有特定的病理学内涵，是研究具体对象具体规律的。

所谓阴阳不能用来治病，是指阴阳五行里的阴阳，哲学层面的阴阳。哲学层面的阴阳不能用来直接诊治疾病，只能在哲学层面，认识方法论层面予以指导作用。

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作者: 高智海    时间: 2018-7-28 08:32

南京陈斌 发表于 2018-7-28 08:25
但您仍然认为阴阳不能用来治病，那提出阴阳的内涵与外延还有何意义？

一一阴阳有哲学层面的阴阳，指阴 ...

客观事物普遍性规律，具有普适性的阴阳不是哲学。原因在于，哲学只能出现于有人类之后；而客观事物普遍性规律，具有普适性的阴阳在有人类之前就存在。例如：阳化气阴成形在有人类之前就存在。那么，您认为阳化气阴成形到底是客观事物普遍性规律，具有普适性的阴阳还是医学层面的阴阳？

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作者: 张诚敬    时间: 2018-7-28 08:46


       高先生的提问：例如：阳化气阴成形在有人类之前就存在。那么，您认为阳化气阴成形到底是客观事物普遍性规律，具有普适性的阴阳还是医学层面的阴阳？
      无知村人个人的认识是：阳化气是人体功能的表达，阴成形是人体结构的表达，是具有医学涵义的人体内的阴阳关系!

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作者: 南京陈斌    时间: 2018-7-28 08:51

高智海 发表于 2018-7-28 00:32
客观事物普遍性规律，具有普适性的阴阳不是哲学。原因在于，哲学只能出现于有人类之后；而客观事物普遍性 ...

客观事物普遍性规律，具有普适性的阴阳不是哲学。原因在于，哲学只能出现于有人类之后；而客观事物普遍性规律，具有普适性的阴阳在有人类之前就存在。

一一阴阳是概念，是主观意识对客观存在与客规规律的反映与概括。您强调了概念内容的客观性(客观事物与规律的客观存在)，忽视或无视了概念的主观性(思维形式)。

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作者: 南京陈斌    时间: 2018-7-28 08:56

高智海 发表于 2018-7-28 00:32
客观事物普遍性规律，具有普适性的阴阳不是哲学。原因在于，哲学只能出现于有人类之后；而客观事物普遍性 ...

那么，您认为阳化气阴成形到底是客观事物普遍性规律，具有普适性的阴阳还是医学层面的阴阳？

一一哲学层面阴阳的具体内容是：阴阳对立，互根，消长，转化。

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作者: 高智海    时间: 2018-7-28 08:58

张诚敬 发表于 2018-7-28 08:46
高先生的提问：例如：阳化气阴成形在有人类之前就存在。那么，您认为阳化气阴成形到底是客观事物普 ...

1、阳化气与阴成形合在一起，代表物质、能量、信息的转化方式。其对维持人体的生命活动所起的作用，与西医的新陈代谢是相同的。这说明，阳化气阴成形是医学层面的阴阳。
2、阴成形只是人体结构的一部分。原因在于，人体结构范畴的阴阳是阴阳同体，不能分开的。
3、阳化气阴成形在非生命体中也存在。这说明，阳化气阴成形不仅是医学层面的阴阳，也是普适性的阴阳。所以我认为，阴阳的定义应该以阳化气阴成形为标准进行定义。不知先生是否同意？

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作者: 高智海    时间: 2018-7-28 09:06

南京陈斌 发表于 2018-7-28 08:51
客观事物普遍性规律，具有普适性的阴阳不是哲学。原因在于，哲学只能出现于有人类之后；而客观事物普遍性 ...

对于阴阳这个概念，在主观性与客观性之间的取舍，应该是以主观性为主导，还是以客观性为主导呢？

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作者: 南京陈斌    时间: 2018-7-28 09:12

高智海 发表于 2018-7-28 00:58
1、阳化气与阴成形合在一起，代表物质、能量、信息的转化方式。其对维持人体的生命活动所起的作用，与西 ...

阳化气阴成形在非生命体中也存在。这说明，阳化气阴成形不仅是医学层面的阴阳，也是普适性的阴阳。

一一在哪些非生命体中存在？是否广泛存在于所有的客观事物，客观规律中？哲学层面的阴阳，其研究对象是全部的客观事物而不是具体的，是普遍性的规律而不是特殊性规律，如阴阳对立，互根，消长，转化。

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作者: 千秋雪    时间: 2018-7-28 09:14

张诚敬 发表于 2018-7-28 00:46
高先生的提问：例如：阳化气阴成形在有人类之前就存在。那么，您认为阳化气阴成形到底是客观事物普 ...

“阳化气，阴成形。”是气化的作用及其表现，是能力，是过程，是现象，而不是具体的物质。世界上万事万物在形态、性能、及表现方式上所出现的各种现象，都是气化的结果。

故而，阳化气是人体功能（气化）的表达，阴成形也是人体功能（气化）的表达，而不是人体结构的表达。

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作者: 南京陈斌    时间: 2018-7-28 09:14

高智海 发表于 2018-7-28 00:58
1、阳化气与阴成形合在一起，代表物质、能量、信息的转化方式。其对维持人体的生命活动所起的作用，与西 ...

所以我认为，阴阳的定义应该以阳化气阴成形为标准进行定义。不知先生是否同意？

一一可命之为"高氏阴阳"

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作者: 高智海    时间: 2018-7-28 09:23

南京陈斌 发表于 2018-7-28 09:12
阳化气阴成形在非生命体中也存在。这说明，阳化气阴成形不仅是医学层面的阴阳，也是普适性的阴阳。

一 ...

阳化气阴成形在非生命体中存在的例子很多。例如：人死后尸体的腐烂；木头的腐烂；岩石经长年累月的风吹日晒雨淋，导致其表面有像沙子一样的东西，都是阳化气阴成形的结果。原因在于，阳化气与阴成形不是孤立存在的，二者合在一起代表一切物质、能量、信息的转化方式

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作者: 高智海    时间: 2018-7-28 09:26

南京陈斌 发表于 2018-7-28 09:14
所以我认为，阴阳的定义应该以阳化气阴成形为标准进行定义。不知先生是否同意？

一一可命之为"高氏阴阳 ...

阳化气阴成形是内经说的。我不能剽窃内经的功劳吧

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作者: 南京陈斌    时间: 2018-7-28 09:42

高智海 发表于 2018-7-28 01:26
阳化气阴成形是内经说的。我不能剽窃内经的功劳吧

内经可没说阴阳的定义以阳化气，阴成形为标准。这是您的原创，赞一个

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作者: 高智海    时间: 2018-7-28 09:48

南京陈斌 发表于 2018-7-28 09:42
内经可没说阴阳的定义以阳化气，阴成形为标准。这是您的原创，赞一个

我是因为阳化气阴成形既可以代表普适性的阴阳，又可解释人体的生理问题，才提议将其作为阴阳定义的标准。这样，反中医者就没法否定阴阳学说了，还能释疑101先生对阴阳学说的一切问题（包括来自经典的问题，能否治病的问题，阳化气阴成形是否哲学的问题）。而其他的阴阳均不具备这个能力

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作者: 南京陈斌    时间: 2018-7-28 09:58

高智海 发表于 2018-7-28 01:48
我是因为阳化气阴成形既可以代表普适性的阴阳，又可解释人体的生理问题，才提议将其作为阴阳定义的标准。 ...

阳化气，阴成形，是否是讨论事物结构(或物质)与功能之关系的？

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作者: 高智海    时间: 2018-7-28 10:07

南京陈斌 发表于 2018-7-28 09:58
阳化气，阴成形，是否是讨论事物结构与功能之关系的？

功能是由结构决定的。而人体器官的空腔部分没有结构，但却有阳化气阴成形。所以，您的问题不好回答。若说是，不完全正确；若说不是，又不好理解

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作者: 南京陈斌    时间: 2018-7-28 10:18

高智海 发表于 2018-7-28 02:07
功能是由结构决定的。而人体器官的空腔部分没有结构，但却有阳化气阴成形。所以，您的问题不好回答。若说 ...

如果阳化气，阴成形主要是研究讨论物质(或结构)与功能之关系，那么，这就不是完全意义上哲学层面的阴阳了。哲学层面的阴阳范畴，应当是研究抽象的而不是具体的属性。物质(或结构)与功能，是事物的具体属性而不是抽象属性。事物的属性有多种多样，如大与小，动与静，寒与热，外与内……等等，物质(或结构)与功能的属性，只是其中具体的一种。

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作者: 太白侠    时间: 2018-7-28 10:18
关羽不是关羽本身，是叫关羽的人叫关羽。

哲学好晦涩哟。

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作者: 南京陈斌    时间: 2018-7-28 10:20


百度资料：

事物或现象阴阳属性的标准是：

凡属于运动的、外向的、上升的、温热的、明亮的、功能的属于阳的范畴;静止的、内在的、下降的、寒凉的、晦暗的、物质的属于阴的范畴。由此可见，阴阳的基本特性，是划分事物和现象阴阳属性的。

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作者: llyyjj    时间: 2018-7-28 10:40

南京陈斌 发表于 2018-7-28 10:20
百度资料：

事物或现象阴阳属性的标准是：

前面缺一句话：同一事物……

另外，事物是什么意思？

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作者: 南京陈斌    时间: 2018-7-28 11:11

llyyjj 发表于 2018-7-28 02:40
前面缺一句话：同一事物……

另外，事物是什么意思？

另外，事物是什么意思？

一一不知道。李老师给个定义？

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