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标题: 中医理论现代研究的方向问题？ [打印本页]
作者: 张诚敬    时间: 2017-9-27 15:26
标题: 中医理论现代研究的方向问题？
本帖最后由 张诚敬 于 2018-7-11 22:39 编辑

　　关于中医理论现代研究的方向问题，笔者的观点是：从现代人体解剖学、生理学、生物化学立场来理解内经时代的主要医学观点阴阳的胜虚和寒热的关系。一旦将其关系中的因果关系理顺，就证明中医理论完全可以用现代生理学、生物化学理论进行理解。关键是必须承认内经认识的五藏六府、奇恒之府、头和四支、九窍是现代人体解剖学的实体器官组织。请朋友们发表您的见解。
作者: 王锡民    时间: 2017-9-27 21:34
本帖最后由 王锡民 于 2017-9-27 21:37 编辑

关键是必须承认内认识的五藏六府、奇恒之府、头和四支、九窍是现代人体解剖学的实体器官组织。请朋友们发表您的见解。
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          张先生说的非常正确！
       中医理论首先是建立在解剖学的实体器官之上的，《内经》《难经》上的解剖知识就是明证。不承认中医的解剖，实际上就是不懂中医，把中医看低了。
       当年翻译的西医的所有内脏及器官，都是从中医的内脏器官中译过去的。
             
作者: 张诚敬    时间: 2017-9-27 22:46
本帖最后由 张诚敬 于 2017-9-27 14:50 编辑

　　感谢王版主回复的支持！通过一段时间的交流探讨，能得到先生“非常正确”的评价让本人深感荣幸！

作者: 高智海    时间: 2017-9-27 22:48
先生说的五藏六府中的藏应该怎么读？读zang还是cang？
作者: 张诚敬    时间: 2017-9-27 22:56
本帖最后由 张诚敬 于 2017-9-27 14:58 编辑

　　尊敬的高智海先生：藏即是脏，古代无脏字，因此内经时代的藏即现代所讲的脏。
作者: 张诚敬    时间: 2017-9-28 08:30
本帖最后由 张诚敬 于 2017-9-28 00:34 编辑

　　内经中认为“阳化气，阴成形。”现代白话译文是“阳能化生力量，阴能构成形体。”，笔者从生理学立场认为，力量是人体的功能形态，形体是人体的物质结构形态，因此这种阴阳关系是人体物质结构与功能形态之间的阴阳关系，并衍生出“阳生阴长，阳杀阴藏。”、“阳胜则热，阴胜则寒。”等变化的医学阴阳关系来。
作者: 高智海    时间: 2017-9-28 10:11
张诚敬 发表于 2017-9-27 22:56
　　尊敬的高智海先生：藏即是脏，古代无脏字，因此内经时代的藏即现代所讲的脏。

张先生好！按您的话说，藏象学说岂不成了脏象学说？以心藏（cang）神为例，改成心脏（zang）神说不通吧？
作者: 张诚敬    时间: 2017-9-28 10:42
本帖最后由 张诚敬 于 2018-7-1 02:42 编辑

　　高先生好！
　　心藏神、肝藏魄、肾藏志都是那时代对人体藏府功能的(错误)意会认识。希望能从现代立场来认识藏府的功能。藏象变化是藏府在正常或疾病状态下的体征变化的表现。
　　感谢高先生热情参予讨论！

作者: gl0101    时间: 2017-9-28 14:56
中医理论是医学理论，不是什么其它理论。中医理论要现代化、科学化。
作者: 高智海    时间: 2017-9-28 14:59
gl0101 发表于 2017-9-28 14:56
中医理论是医学理论，不是什么其它理论。中医理论要现代化、科学化。

你同意张先生说的心藏神、肝藏魄、肾藏志都是那时代对人体藏府功能的错误认识吗？
作者: gl0101    时间: 2017-9-28 15:03
高智海 发表于 2017-9-28 14:59
你同意张先生说的心藏神、肝藏魄、肾藏志都是那时代对人体藏府功能的错误认识吗？

不同意。
作者: 高智海    时间: 2017-9-28 15:12
本帖最后由 高智海 于 2017-9-28 15:52 编辑
gl0101 发表于 2017-9-28 15:03
不同意。

同意王教授说的中医藏象学说的脾主运化是张冠李戴吗？
作者: 王锡民    时间: 2017-9-28 16:02
本帖最后由 王锡民 于 2017-9-28 18:19 编辑
高智海 发表于 2017-9-28 15:12
同意王教授说的中医藏象学说的脾主运化是张冠李戴吗？

          小高啊，你的错误思维方式是，执拗于以往的习惯性思维，不能客观地实事求是地看待问题，这是你不能得到提高的主要原因。客观事实是不依人的意志为转移的。承认不承认，都不会改变事实。科学是建立在客观事实基础之上的。
      本论坛也有几位这样的偏执思维者，违背了科学精神，就只能与真理擦肩而过。
      


作者: 高智海    时间: 2017-9-28 16:18
本帖最后由 高智海 于 2017-9-28 17:59 编辑
王锡民 发表于 2017-9-28 16:02
小高啊，你的错误思维方式是，执拗于以往的习惯性思维，不能客观地实事求是地看待问题，这是 ...

还是针对学术问题说话吧！您认为中医藏象学说的脾是什么？
作者: gl0101    时间: 2017-9-29 06:53
高智海 发表于 2017-9-28 15:12
同意王教授说的中医藏象学说的脾主运化是张冠李戴吗？

不同意。
作者: 高智海    时间: 2017-9-29 07:07
本帖最后由 高智海 于 2017-9-29 07:10 编辑
gl0101 发表于 2017-9-29 06:53
不同意。

胆子不小啊！敢反对王教授

想清楚了吗，应该怎样反驳王教授？

作者: gl0101    时间: 2017-9-29 10:24
高智海 发表于 2017-9-29 07:07
胆子不小啊！敢反对王教授

想清楚了吗，应该怎样反驳王教授？

要杀头吗？
作者: 柴胡汤    时间: 2017-9-29 10:46
gl0101 发表于 2017-9-29 10:24
要杀头吗？

不同意甚至反对别人的言论，是每个人的自由权利，合情合理且合法，何错之有！被反对者如果不能正确对待，就是心态不良，如果是知识分子，则可视为无修养。
作者: 高智海    时间: 2017-9-29 10:55
本帖最后由 高智海 于 2017-9-29 11:03 编辑
gl0101 发表于 2017-9-29 10:24
要杀头吗？

杀头倒不至于。只是你不承认王教授为天下第一，他做不了中医的领军人物，心里肯定不痛快。跟你说实话吧，想做中医领军人物的不是只有他一个
作者: 柴胡汤    时间: 2017-9-29 10:58
本帖最后由 柴胡汤 于 2017-9-29 10:59 编辑

张先生，恕我直言：你还不懂中西医的认识论、方法论有何不同。我举个例子让你想一想：如果你要到北京，选择走了到海南之路，结果会是怎么样？
作者: gl0101    时间: 2017-9-29 16:17
柴胡汤 发表于 2017-9-29 10:46
不同意甚至反对别人的言论，是每个人的自由权利，合情合理且合法，何错之有！被反对者如果不能正确对待， ...

嗯。
作者: gl0101    时间: 2017-9-29 16:17
高智海 发表于 2017-9-29 10:55
杀头倒不至于。只是你不承认王教授为天下第一，他做不了中医的领军人物，心里肯定不痛快。跟你说实话吧， ...

你想多了。
作者: 叶苗    时间: 2017-9-29 16:26
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作者: 王锡民    时间: 2017-9-29 17:39
本帖最后由 王锡民 于 2017-9-29 17:41 编辑
高智海 发表于 2017-9-29 10:55
杀头倒不至于。只是你不承认王教授为天下第一，他做不了中医的领军人物，心里肯定不痛快。跟你说实话吧， ...

      小高，我们都是在为了中医的发展，我同时也为了未来新医学的创立做出自己的微薄贡献而已。大家的观点不一，才进行争论，从争论中找出错误，就是一个进步。至于谁是领军人不重要。      无论是谁，只要驳倒我的观点，我都欢迎。但我反对没有证据、玩文字游戏、东拉西扯的耽误时间。
作者: 叶苗    时间: 2017-9-29 19:20
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作者: 高智海    时间: 2017-9-30 05:38
王锡民 发表于 2017-9-29 17:39
小高，我们都是在为了中医的发展，我同时也为了未来新医学的创立做出自己的微薄贡献而已。大家的观 ...

和寡未必因曲高 ——闲谈气 - 第2页 - 医文书画 - 全球中医药 - Powered by Discuz!  http://www.gtcm.info/forum.php?m ... p;extra=&page=2
作者: 叶苗    时间: 2017-9-30 13:07
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作者: 思考者    时间: 2017-9-30 18:14
本帖最后由 思考者 于 2017-9-30 18:35 编辑
gl0101 发表于 2017-9-28 14:56
中医理论是医学理论，不是什么其它理论。中医理论要现代化、科学化。


中医理论是医学理论，不是什么其它理论。中医理论要现代化、科学化。

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101先生别来无恙！

先生研读《内经》二十余年，已中毒过深，无可救药！
《内经》是巫卜医分家之前的作品。您不知道吗？
中医革命的第一目标，就是要把内经革掉。

中医理论原本就不是什么医学理论，而是单向导电理论。
单向导电理论怎么科学化？又怎么现代化？

就拿“不知已病治未病”理论来说吧，
怎么能够把“治未病”科学化、现代化？

远古时代擅长占卜术，才能做到未卜先知，未病先治。
如今的科学时代，不允许占卜—诊断未病，也不允许跳神—治疗未病，
您怎么办？
科学束缚了您们的手脚，您们一点办法都没有！

从逻辑上讲，
那些反科学的中医人，倒是符合逻辑。
您不反科学，显然不符合逻辑。
作者: 思考者    时间: 2017-9-30 18:24
本帖最后由 思考者 于 2017-9-30 18:37 编辑

中医理论，不是什么医学理论，而是半导体单向导电理论。
我虽然没有研习过二十多年的《内经》，但一眼就能看出它的问题所在。
比方说，您研习了二十多年的理论，但仍旧不会看病。
这一事实说明了什么？说明了它的“单向导电”性能。

返回来，您要是没有学习内经，却学会了看病。您的所有方法，都可以往内经上靠。怎么靠，怎么有道理。就连西医的理论，都能靠到内经上。

这就叫“单向导电”原理！
《内经》千古培养不出良医，给出的24首处方，全都被后人给淘汰了。还不足以说明问题？

我的观点是中医没有什么医学理论。
《伤寒》、《金匮》、《肘后方》、《千金翼方》等等，千千万万个经验方组成了中医学。

没有这些经验方，从你的那个《内经》理论里，永远都推导不出任何一首治病处方。
不信你做个实验，推推试试。
作者: 思考者    时间: 2017-9-30 19:10
董建军 发表于 2017-9-30 18:50
岳毅科混混，都是你认为，你认为“我是洗脚的”，你认为“中医理论原本就不是什么医学理论，而是单向导电 ...

懂足疗：
要文明交流，不许骂人！
你识字吗？是多少字？
其实，识字多了也没有什么用。有把力气才好糊口吗。
你上一个钟能提多少钱？
作者: gl0101    时间: 2017-9-30 19:17
思考者 发表于 2017-9-30 18:14
中医理论是医学理论，不是什么其它理论。中医理论要现代化、科学化。

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《黄帝内经》是中医经典之首，《黄帝内经》是医巫分家的标志，《黄帝内经》的现代化、科学化是中医理论现代化、科学化的标志。

作者: gl0101    时间: 2017-9-30 19:24
思考者 发表于 2017-9-30 18:14
中医理论是医学理论，不是什么其它理论。中医理论要现代化、科学化。

---------------------------- ...

凡是想动中医的人都必然要从《黄帝内经》开刀。

看我签名。
作者: 思考者    时间: 2017-9-30 19:31
董建军 发表于 2017-9-29 08:21
脾，心包，三焦是“当年翻译的西医的所有内脏及器官，都是从中医的内脏器官中译过去的”吗？

脾，心包，三焦是“当年翻译的西医的所有内脏及器官，都是从中医的内脏器官中译过去的”吗？

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连这个你也怀疑？
难道你给人洗脚，中医把脚不叫脚，叫手吗？
如此简单的道理，还在这里再三纠缠！
中医用的是古汉语；
清代的翻译也是把西医的脏器，翻译成古汉语的。
正常情况下不会错。

但是，不能排除还是个别翻译错了的。那是中医错误在先，翻译错误在后。
例如：西医的（psychology ），原本是脑理学的意思。
翻译却翻成了“心理学”。

从这一明显的翻译错误中可以看出，由于中医把心脏当成了思维器官，
西医把大脑当成了思维器官。翻译没有按照脏器来翻译，而是按照思维器官来翻译的。
所以，翻译将错就错，把西医的“脑”字，翻成了中医的“心”字。

这样一来，中医的“心脏”就被翻译成了西医的“大脑”。
这样翻译，器官就对不上了。

作者: 思考者    时间: 2017-9-30 19:37
本帖最后由 思考者 于 2017-9-30 19:52 编辑
gl0101 发表于 2017-9-30 19:24
凡是想动中医的人都必然要从《黄帝内经》开刀。

看我签名。


先生不要误解我！
我与中医无仇，与黄帝内经无冤。
只是想让中医更科学，更优秀，那就必须与古代巫卜有所区分。
巫卜写的书，不是不能用。而是已经用过了2500年了。
论时间，也算用够了吧？也对得起内经的作者了吧？

现在越用越不行了。是中医重要，还是内经重要？
你肯定会说，内经比中医还重要，对吧？
你什么时候能把马克思的“存在决定意识”搞明白。
就知道谁决定谁了？

没有内经之前，中医不是照常给人看病。
未来没有了内经，中医还是照常看病。
应该说，比有内经的那2500年时间里，病看的更好。


你听说过秦始皇“焚书坑儒”的故事吗？
秦始皇以为只有读书人有能力推翻他的统治，
故展开大规模“焚书坑儒”的运动。

但后来推翻他的不是读书人，却是不读书的人。
古诗曰：“坑灰未冷山东乱，刘项原来不读书”。


你千万不要以为，只要是看病好的人，都是熟读内经的人。
这只不过是一个与秦始皇一样的错觉。
事实恰恰相反，只要是看病好的人，肯定都是不读内经的人。
这是我们研究了现代名医之后才破解的秘密。
作者: gl0101    时间: 2017-9-30 20:10
本帖最后由 gl0101 于 2017-9-30 20:11 编辑
思考者 发表于 2017-9-30 19:37
先生不要误解我！
我与中医无仇，与黄帝内经无冤。
只是想让中医更科学，更优秀，那就必须与古代巫卜 ...

《黄帝内经》是中医经典之首，《黄帝内经》是医巫分家的标志，《黄帝内经》的现代化、科学化是中医理论现代化、科学化的标志。

你不会不知道“斩首”是什么意思吧？

中医是医学，医学是科学，科学需要实事求是。实事求是需要发掘整理，需要去伪存真，否则就会事与愿违。真理和谬误一步之遥。

反对中医和支持中医、废除中医和振兴中医都必然要从《黄帝内经》开刀。

我知道你和你的“新中医”也不会误解你和你的“新中医”。对《黄帝内经》各人有各人的解读，误读在所难免，而且由于历史的和其他的原因，对《黄帝内经》的误读非常普遍也非常严重。

仅供参考。祝你和你的“新中医”成功！

作者: 思考者    时间: 2017-9-30 21:45
本帖最后由 思考者 于 2017-9-30 21:55 编辑
gl0101 发表于 2017-9-30 20:10
《黄帝内经》是中医经典之首，《黄帝内经》是医巫分家的标志，《黄帝内经》的现代化、科学化是中医理论现 ...


新医学与旧医学的区别就是更好的为患者治病， 以患者的利益为最高利益。不计医者经典是否留存。
中医理论能用上的当然更好，用不上的就不要纠缠或拘泥于某种学说。
主要目标是解决中医西医—双医都治不了的病患。
从目前态势来看，中医拘泥于古代理论，基本上治不了现代医学病名下的病，更治不了西医在医疗过程中所导致的次生疾病。

新医学研究者就是奔着这个方向在努力。平凡接待“熊猫”们的转诊者。进展也是突破性的。
没有新医学的临床突破，我万不敢妄言取缔内经。

因为新的形势逼迫，必然需要一套新的理论，而不是继续泥于旧理论。

新医学的临床水平要实现两个超越，首先就是要超越那些中医“熊猫”级的庸医大师们，
没用新理论，仅仅靠内经理论，那些熊猫们比现代人厉害的多！
他们13岁就开始研习内经了，练就的是童子功，你如何能超越他们？
作者: gl0101    时间: 2017-10-1 10:29
本帖最后由 gl0101 于 2017-10-1 10:31 编辑
思考者 发表于 2017-9-30 21:45
新医学与旧医学的区别就是更好的为患者治病， 以患者的利益为最高利益。不计医者经典是否留存。
中医 ...

中医西医各有原理，两者可以互相结合不可以互相取代，这是常识。不知道常识违背常识是你的错，需动脑，不需辩。点到为止。
作者: 思考者    时间: 2017-10-1 10:48
本帖最后由 思考者 于 2017-10-1 10:51 编辑
gl0101 发表于 2017-10-1 10:29
中医西医各有原理，两者可以互相结合不可以互相取代，这是常识。不知道常识违背常识是你的错，需动脑，不 ...


中医西医各有原理，两者可以互相结合不可以互相取代，这是常识。不知道常识违背常识是你的错，需动脑，不需辩。点到为止。

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这只是过去的常识。 什么叫“科学开拓”？
就是要打破人们的一贯认知！

人类无法上天，这也是千古以来的常识。
但加加林，杨利伟不是都上天了吗？

你们古代那些常识，还有几项没有突破？
女子不裹小脚嫁不出去，这也是古代千年常识。
现代的女子都不裹小脚，我看也都嫁出去了。




作者: 思考者    时间: 2017-10-1 10:53
常识，是最不可靠的知识！
就拿瓦特蒸汽机来说，全人类的常识都是瓦特看见壶盖被蒸汽顶起来，受到启发，发明了蒸汽机。
但是，没有人知道。真实的事实是，在瓦特还没有出生，蒸汽机已经诞生了！



作者: gl0101    时间: 2017-10-1 10:55
思考者 发表于 2017-9-30 21:45
新医学与旧医学的区别就是更好的为患者治病， 以患者的利益为最高利益。不计医者经典是否留存。
中医 ...

中西医学的目的是一致的，不同的是方法及其原理、效果等等。医学目的与医学模式有关，与医学方法无关，方法不同但目的是一致的、原理和效果等等是不同的。

你的“新医学”方法是西医或者中西医结合的，其原理应从西医或者中西医结合中找，取西可以，舍中不可取。

仅供参考。
作者: gl0101    时间: 2017-10-1 10:59
思考者 发表于 2017-10-1 10:48
中医西医各有原理，两者可以互相结合不可以互相取代，这是常识。不知道常识违背常识是你的错，需动脑， ...

信不信由你，听不听随你，你好自为之吧！

恕不奉陪，再见！
作者: 叶苗    时间: 2017-10-1 11:57
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作者: 张诚敬    时间: 2017-10-2 15:28
本帖最后由 张诚敬 于 2017-10-2 07:30 编辑

       gl0101朋友认为：中医西医各有原理，   
      请问：西医的原理是什么？为何未见有人提出西医的原理来。
作者: gl0101    时间: 2017-10-2 23:18
张诚敬 发表于 2017-10-2 15:28
gl0101朋友认为：中医西医各有原理，   
      请问：西医的原理是什么？为何未见有人提出西医的原 ...

没有原理那还能叫学吗？
作者: 黄中正    时间: 2017-10-3 01:15
你提出的方向可能有问题！五藏六府、奇恒之府、头和四支、九窍与人体组织有关，但不是对应关系！
作者: 叶苗    时间: 2017-10-3 07:57
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作者: 叶苗    时间: 2017-10-3 08:06
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作者: 思考者    时间: 2017-10-3 12:41
我是说古人不可能比现在人对人体构造了解还清楚。古人是望外揣内，揣出来的。跟臆想的差不多！
作者: 叶苗    时间: 2017-10-4 10:10
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作者: 张诚敬    时间: 2017-10-15 11:13
本帖最后由 张诚敬 于 2017-10-15 03:15 编辑

       在古代那个杀人随意的年代，人们通过解剖来了解人体的构造不是不可能，因此认为内经所讲的藏府就是组成人体的物质结构。时代在进步，对藏府的结构和功能的了解逐步接近完善，若还用两千年前的思维来认识藏府及其功能!意在何为？无知深为不解？？
作者: 叶苗    时间: 2017-10-15 12:56
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作者: 张诚敬    时间: 2017-10-15 16:15
本帖最后由 张诚敬 于 2017-10-15 08:58 编辑

      两千多年前能不能解剖人体虽无可考？我想内经时代的藏府不会是司外揣内揣出来的？现代连中学生学了生理学都知道人体脏腑是什么样子的？它们的功能是什么？而我们这些几十年前就学过生理学的长辈们却对内经藏府是不是现代人身上的脏腑的问题进行质疑？在脏腑的功能与古代藏府的功能之间的区别大作文章，有此必要么？村人不是什么医生？更不是什么研究者？仅仅是个懂点生理学常识的山野粗人，自己认为，长在我身上的心脏是推动血液循环的器官，其中并不藏什么神？肺是体内二氧化碳与氧气交换的器官，其中并不藏什么魄？肝也并不藏什么不存在的魂？肾是排泄尿液的器官，更不会藏什么意志？在此提出一些观点与大家讨论，意在抛砖引玉!朋友中有不承认内经中藏府就是现代人们身上生长着的脏腑？请讲出理由来!!!!中医理论的阴阳到底是何涵义？阴阳的胜、虚又意味着何种医学涵义？寒热现象是如何在人体内产生的？这些问题才具有医学意义!请恕我这个愚昧无知的外行武断地讲“中医理论的现代化”如果离开了阴阳的胜、虚和寒热能够解决那绝对是太空奇迹!因为，阴虚是结构的削弱？阳虚是功能的削弱？阴胜是结构的增强？阳胜是功能的增强？调节阴阳就是调节人体结构与功能之间的失调关系达到治病的目的!村人上述观点愚昧荒诞!欢迎朋友们严厉批判和反驳!
作者: 叶苗    时间: 2017-10-15 18:45
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作者: 思考者    时间: 2017-10-15 23:31
本帖最后由 思考者 于 2017-10-15 23:38 编辑

张先生：古人认识阴阳虚实，牵涉功能强弱，大都是有道理的！具体说，主要指的是个体免疫功能。
免疫功能方面，西医研究深入。有具体的指标，非常科学。应对措施也非常明确。完全不需要沿袭阴阳虚实之类的只能定性，不能定量的形容词。
理论方面，中医没有什么可以超越西医理论的地方。先生所解读的那些内容，西医都有，先生是用西医理论来解读中医理论的。其结果，还不是把中医解读成西医了？我只所以认为是无用之功，是因为西医已经有了，中医直接用就是了。为什么非要把中医理论先解释成西医再用，岂不是多一番手续？不少中医都在做这一工作，始终没有想到，这一步工作可以省略！
中医没有可以超越现代医学的科学理论。所谓的整体观，天人合一观，等等，都是一些原始的认知观，不是科学观，也没有什么用。
中医真正有价值东西不在这里，而是在药和用药技术上。
所谓中医科学化，也是指药和用药技术的科学化。
101先生一直吆喝“中医理论科学化”，这是一个误区。
中医理论与严密科学的西医理论相比，那就不成其为理论。更没有科学化的价值！
正所谓：“中医有药无医，西医有医无药”！
奔着这个思路，中医才能快速发展起来！否则，只能一直被动的处在被边沿化的位置。


作者: 张诚敬    时间: 2017-10-16 01:06
本帖最后由 张诚敬 于 2017-10-15 17:17 编辑

       思考者朋友认为：“101先生一直吆喝“中医理论科学化”，这是一个误区。中医理论与严密科学的西医理论相比，那就不成其为理论。更没有科学化的价值！”这种观点表现得极为悲观。思考者朋友也是中医药现代化的鼓吹者，何以那么没有信心呢？盼能重振精神为中医理论的现代化呐喊!虽然探索研究者成功机率甚微但终将大于0，若不去探索时机率永远是=0，在微小的差异间将隐藏着朋友们的成功!



作者: 叶苗    时间: 2017-10-16 09:39
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作者: 柴胡汤    时间: 2017-10-16 09:53
叶苗 发表于 2017-10-16 09:39
此书为真正的中医所写，
真正的中医一定是望闻问切辩症论治，叶苗跟李今痈高徒袁思芳学习经典中医十七年得 ...

“就是光色伩息论，现代物理相对论，电动力学电磁场论，流体力学气血论！”
“夫上古知道者，上知天文，下知地理，中知人事”，中医运用综合知识，这是可以肯定的，天文、地理、人事，包括了当今十几科甚至几十科知识。
作者: 叶苗    时间: 2017-10-16 15:43
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作者: 张诚敬    时间: 2017-10-20 04:45
本帖最后由 张诚敬 于 2017-10-19 20:49 编辑

       叶苗朋友认为：我们的古人对此早有预言，他们祢中医药学：高大如天地，光明似曰月，亿万千年后，其德永不竭。作为对中医药的评价或吹捧是不错的，但作为学术讨论却毫无意义。学术问题是需要讨论证明来解决，不能靠形容词来堆砌，
作者: 叶苗    时间: 2017-10-20 10:42
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作者: 张诚敬    时间: 2017-10-21 07:35
本帖最后由 张诚敬 于 2017-10-21 00:01 编辑

        叶苗朋友的回复：此文转自中医泰斗国师大医群体共声，来自叶苗老师袁思芳主编书中，
        愚蠢透顶的无知村人认为：作为中医的泰斗们有权维护中医理论的声誉而唱赞歌，个人是希望能从中医理论在那些方面 具有医学道理或优势来进行阐明，若只用形容词来表述不属于学术范畴，只能是表达个人的看法。对待中医理论必须脚踏实地，一部份一部份地进行论证，让现代医学界提不出否定的理由才算是研究意义上的学术。抬出泰斗来仅仅表明了朋友内心的不踏实，自己说服不了别人而为之，但并非所有在论坛参预讨论的朋友都是一见菩萨就下跪的盲从之人，包括叶苗朋友自己也同样如此。无知断言：用再多的形容词也堆砌不出中医药理论的医学内涵来!村人的一席话有些不伦不类，措词欠妥，仅希望论坛能多几分学术讨论的氛围，少些枉费口舌的争论不休!
作者: 千秋雪    时间: 2017-10-21 08:17
gl0101 发表于 2017-9-30 11:24
凡是想动中医的人都必然要从《黄帝内经》开刀。

看我签名。

凡是想动中医的人都必然要从《黄帝内经》开刀。
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此话一针见血！
有些人之所以在中医论坛混，并不是处于热爱中医，而是仇恨中医。他们为了达到消灭中医的目的，巧妙伪装，花言巧语，而时时处处对中医下黑手，完全是一个狼外婆的角色！

这些人怀着不可告人的目的，说着冠冕堂皇的理由，不停地，不遗余力地造谣中伤中医。
这些人时时刻刻把中医看成眼中钉、肉中刺，不消灭中医他们就寝食难安！他们深知中医是中华文化的代表，又深知内经是中医的灵魂，所以他们对内经的攻击可谓疯狂！

１０１先生的话一针见血，可谓是个心明眼亮的人，也是个正直的人。谢谢，顺颂秋祺！


作者: 叶苗    时间: 2017-10-21 15:13
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作者: gl0101    时间: 2017-10-22 18:48
本帖最后由 gl0101 于 2017-10-22 18:49 编辑
千秋雪 发表于 2017-10-21 08:17
凡是想动中医的人都必然要从《黄帝内经》开刀。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
此话一针见血 ...

千秋雪先生您好！头像改回来了，就知道您又精神焕发，很好，太好了。在我看来消灭中医并不可怕，可怕的是曲解中医，而消灭中医的根据和理由无一不是建立在曲解中医的基础之上的，所以曲解中医才是消灭中医的根源，消灭中医是消灭不了中医的，而曲解中医必然会消灭中医。任何人都有可能曲解中医，曲解中医的现象非常普遍，在曲解中医的基础上振兴中医同样非常可怕。
作者: 思考者    时间: 2017-10-22 19:00
gl0101 发表于 2017-10-22 18:48
千秋雪先生您好！头像改回来了，就知道您又精神焕发，很好，太好了。在我看来消灭中医并不可怕，可怕的是 ...

千秋雪先生您好！头像改回来了，就知道您又精神焕发，很好，太好了。在我看来消灭中医并不可怕，可怕的是曲解中医，而消灭中医的根据和理由无一不是建立在曲解中医的基础之上的，所以曲解中医才是消灭中医的根源，消灭中医是消灭不了中医的，而曲解中医必然会消灭中医。任何人都有可能曲解中医，曲解中医的现象非常普遍，在曲解中医的基础上振兴中医同样非常可怕。
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毛主席说：“群众的眼睛是雪亮的。”
也就是说，中医是不会被十四亿双雪亮的眼睛所曲解。
所以，你的命题是个伪命题。
没有人会曲解中医，逾越不会，余云柚不会，陈独秀不会，鲁迅也不会。
这些人没有曲解中医和消灭中医的动机。


但是这么多人对中医有看法，唯一的合理解释就是中医自身存在问题。
当我们把这些问题一一解决，就没有人反对了。大家拥护还来不及呢！
新中医所覆盖的地域，就没有中医反对派，也没有中医曲解者。
您可以看到中医被振兴的欣欣向荣景象。
作者: gl0101    时间: 2017-10-22 22:12
思考者 发表于 2017-10-22 19:00
千秋雪先生您好！头像改回来了，就知道您又精神焕发，很好，太好了。在我看来消灭中医并不可怕，可怕的是 ...

没有曲解中医必然不会否定中医，否定中医、质疑中医必然由于曲解中医，否认曲解中医的人必然不懂得中医。如果有人不同意我的观点，请看中医近现代史，正面、反面、前面、后面、侧面都看看，或者，请举出一个不见仁见智的中医概念、理论、原理看看。

谢谢！
作者: 叶苗    时间: 2017-10-23 10:49
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作者: 张诚敬    时间: 2017-10-25 17:42
当前对中医理论不是曲解的问题而是无解的尴尬！
作者: 叶苗    时间: 2017-10-26 10:09
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作者: 张诚敬    时间: 2017-10-26 11:03
本帖最后由 张诚敬 于 2017-10-26 03:04 编辑

　　叶苗认为，无论曲解或者无论无解，都在于对中医阴阳五行，脏府经络光伩息体系的无识，无知，不学习，不接受，抗拒不进前。
　　朋友所讲的脏府经络光信息体系具体的涵义是什么？盼能详细作些解释，以便我等对朋友的研究有进一步的理解。
作者: 叶苗    时间: 2017-10-26 15:08
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作者: 柴胡汤    时间: 2017-10-27 16:03
张先生：我可以明确地告诉你，你犯了方向性错误！你的思路是行不通的！你的这个想法，是早在几十年前的上个世纪的“西学中” 活动中出现的几乎所有人都认为是正确的想法，通过实践，证明已经失败，代表事例就是用西医思维、方法研究中医理论的“经络实质（实体）”、“脏腑理论中的三焦”，结果因为找不到，就否定中医理论进而否定中医。今人还持此思路，可见认识比前人落后了几十年。你如果不信，再过十年、二十年、五十年后，我们再来看我说的这一认识是否正确。
作者: 柴胡汤    时间: 2017-10-27 16:08
柴胡汤 发表于 2017-10-27 16:03
张先生：我可以明确地告诉你，你犯了方向性错误！你的思路是行不通的！你的这个想法，是早在几十年前的上个 ...

现在看来，研究者连“经络”、“三焦”的定义（概念）是什么都搞不清楚，研究个鸟？中医经络、三焦仅是实体吗？
作者: 柴胡汤    时间: 2017-10-27 16:13
gl0101 发表于 2017-10-22 22:12
没有曲解中医必然不会否定中医，否定中医、质疑中医必然由于曲解中医，否认曲解中医的人必然不懂得中医。 ...

“没有曲解中医必然不会否定中医，否定中医、质疑中医必然由于曲解中医，否认曲解中医的人必然不懂得中医。”
赞同！认为“脾主运化”是错误的，便是不懂中医的表现，是将中医的运化与西医之消化等同。
作者: 张诚敬    时间: 2017-10-28 06:28
本帖最后由 张诚敬 于 2017-10-27 22:29 编辑

　　感谢柴胡汤先生的赐教！请继续指出无知的谬误，个人将会放弃不合潮流的意识！
作者: 千秋雪    时间: 2017-10-28 08:23
柴胡汤 发表于 2017-10-27 08:08
现在看来，研究者连“经络”、“三焦”的定义（概念）是什么都搞不清楚，研究个鸟？中医经络、三焦仅是实 ...

董建军：把实体理解成物体就错了，不仅粒子是实体，波也是实体。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
赞同小董先生这句话！
你眼睛看不见的，耳朵听不到的东西，未必不存在。小董先生聪明好学，敢做敢当，有时候确实一鸣惊人！
作者: 千秋雪    时间: 2017-10-28 08:29
关于中医理论现代研究的方向问题，笔者的观点是：从现代人体解剖学、生理学、生物化学立场来理解内经时代的主要医学观点阴阳的胜虚和寒热的关系。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
请问张老先生，你能用称和尺子衡量一个电脑软件的大小和轻重吗？你能用称和尺子衡量一个人的思想和道德的多少和优劣吗？
作者: 一吐了之    时间: 2017-10-28 09:38
本帖最后由 一吐了之 于 2017-10-28 09:47 编辑

必须承认内认识的五藏六府、奇恒之府、头和四支、九窍是现代人体解剖学的实体器官组织。请朋友们发表您的见解。
---------------------中医理论从来是以人体解剖器官为认识对象的，你说说，【中医理论完全可以用现代生理学、生物化学理论进行理解。】先说说什么是现代生理学、生物化学理论？你不知，教王教授帮帮你。
作者: 张诚敬    时间: 2017-10-28 10:01
本帖最后由 张诚敬 于 2017-10-28 03:12 编辑

　　朋友们的质疑都有道理，在此表示衷心感谢！
　　我本人的观点是依据内经中“阳化气，阴成形。”的阐述形成的，依据白话译文的解释是“阳能化生力量，阴能构成形体。”，无知村人愚昧地理解为：阳化生的力气就是人体的功能形态，阴构成的形体就是人体的物质形态。因此认为人体是具有功能形态和物质形态的生命体。并提出证据证明内经时代已经清楚人体是由五藏六府、奇恒之府和四支、九窍、皮肤和肌肉组成，而且认为是现代医学沿袭了内经对藏府的称谓，而非内经在两千多年前预先沿用了现代生理学的称谓，才产生了认为中医对人体的认识与现代生理学是基本一致的认识，提出中医理论完全可以用现代生理学、生物化学理论进行理解的愚昧观点，若有不妥，请朋友们提出您的见解进行反驳，如果理由充分本人当尊重朋友们的见解。但绝不放弃从现代生理学、生物化学立场对内经医学中的核心理论进行解读的追求和努力，因为大家追求中医理论医学内涵的目标虽是一致的，但所选择的途径是各异的，期待都能顺利到达同一目标将是中医药现代化事业的幸运！
作者: 一吐了之    时间: 2017-10-28 17:03
张诚敬 发表于 2017-10-28 10:01
　　朋友们的质疑都有道理，在此表示衷心感谢！
　　我本人的观点是依据内经中“阳化气，阴成形。”的阐述 ...

我本人的观点是依据内经中“阳化气，阴成形。”的阐述形成的，依据白话译文的解释是“阳能化生力量，阴能构成形体。”
-------------
1，自称无知，哪来的观点，无知要学，学而知之，不学就想当圣人是妄想。故，【本人的观点】是水中月，镜中花。
2，【阳化生的力气就是人体的功能形态，阴构成的形体就是人体的物质形态。】阳是什么？怎样化生力量？阴是什么？怎样构成人体。
3，你提出【从现代生理学、生物化学立场】，总得说明呀，你不说，别人咋说。
作者: 常其柏    时间: 2017-10-28 19:10
本帖最后由 常其柏 于 2017-10-28 19:28 编辑

素问阴阳离合论所说三阴三阳，这阴阳是有来厉的。那就是（为）——切近而言：天为阳，日为阳，火为阳；地为阴，月为阴，水为阴。具体而言：外者为阳，足外侧为三阳；内者为阴，足内侧为三阴。然则中为阴，人前面矢状线左右两足大趾内侧中部，为太阴根起于隐白，其位不在趾上，亦不在趾下，为中为阴。
作者: 叶苗    时间: 2017-10-28 20:33
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作者: 思考者    时间: 2017-10-28 21:09
董建军 发表于 2017-10-28 07:54
也就是说，中医是不会被十四亿双雪亮的眼睛所曲解。
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岳毅科十四亿人懂中毉吗 ...

岳毅科十四亿人懂中毉吗？

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中医原本就是来自民间，
十四亿人民谁不懂中医？全人类都没有人误解过中医，而是中医传统派在误导全人类。
把古人搞错的知识不知纠正，反而强词夺理。
把古人虚假的知识不知放弃，反而变本加厉。
把改错界的伟大人物王清任污蔑说“越改越错”。
这是对人类生命安全的不负责任。


对于传统中医，始终没有人误解过传统中医。鲁迅没有，陈独秀也没有，榆越没有，余云柚也没有。以往对中医进行过批评的人，都不是什么误解，而是中医理论原本就存在着错误。


200年来，中医界有志之士无不用科学理论对中医进行改错。王清任便是改错界的伟大先驱。
如果中医还想为人类做点实事，那就应该尊王清任为领袖。
业内少数人故意捣乱，企图把水搅浑，而浑水摸鱼。
不过，往后有了现代医学，鱼是越来越难摸着了，日子越来越难过了。
十四亿人民的眼睛是雪亮的，不会让少数人摸着鱼虾。









作者: 谈玄说虚    时间: 2017-10-28 21:15
思考者 发表于 2017-10-28 21:09
岳毅科十四亿人懂中毉吗？

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你是什么东西？你要代表十四亿人？你代表一只狗还差不多。
作者: 张诚敬    时间: 2017-10-29 06:48
本帖最后由 张诚敬 于 2017-10-28 22:50 编辑

　　朋友们之间的攻击失去了学术讨论的风范，让我这个界外之人一头雾水，要人信服的是理由和逻辑而不是漫骂！？历史上从来没有靠谩骂替代真理的先例！？
作者: 叶苗    时间: 2017-10-29 11:54
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作者: 柴胡汤    时间: 2017-10-30 09:02
董建军 发表于 2017-10-29 06:42
你岳毅科混混就误解中医理论，从“不治己病治未病”就可以看出你的误解行为，你说现在哪一个医生不是“治 ...

岳毅科是外行人说外行话：他在否定中西医的前提下，鼓吹“新中医”、“新医学”，实则有名无实。
作者: 柴胡汤    时间: 2017-10-30 09:17
中医理论研究的正确方向是：运用经典解决防治疾病中的具体问题，获得较前人高的疗效。中医经典何以成为经典？就是在长期（几千年）的防治疾病实践中，被反复证明是正确的理论，被历代医家认可的，因此，“学经典用经典”，方为正确的中医之路！
作者: 柴胡汤    时间: 2017-10-30 09:19
王锡民 发表于 2017-9-27 21:34
关键是必须承认内认识的五藏六府、奇恒之府、头和四支、九窍是现代人体解剖学的实体器官组织。请朋友们发表 ...


“当年翻译的西医的所有内脏及器官，都是从中医的内脏器官中译过去的。”
先有中医名词后才有西医，这种做法有何奇怪的？
作者: 张诚敬    时间: 2017-10-30 18:47
本帖最后由 张诚敬 于 2017-10-30 10:50 编辑

　　柴胡汤朋友认为；先有中医名词后才有西医，这种做法有何奇怪的？
　　无知认为：这说明了中医认识的藏府就是现代医学所认识的脏腑，这一点对坚持中医的藏府不是现代医学所讲的脏腑的朋友们是值得反思的证据。虽然证据在此，至于这些人们是否还坚持这种认识，只能是听天由命了！
作者: 叶苗    时间: 2017-10-30 19:28
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作者: 思考者    时间: 2017-10-30 19:32
本帖最后由 思考者 于 2017-10-30 19:34 编辑

西医懂七色光。中医只能看见五色光？
难道有两种颜色的光，中医看不见 ?
难道你的意思是说，中医是色盲？
作者: 叶苗    时间: 2017-10-30 19:36
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作者: 张诚敬    时间: 2017-11-1 06:58
本帖最后由 张诚敬 于 2017-10-31 23:00 编辑

三基色属于物理光的基本颜色，难道人体内仅存在物理的三基色变而食物进入人体没有化学变化存在么？
作者: 张诚敬    时间: 2017-11-1 11:02
本帖最后由 张诚敬 于 2017-11-1 03:04 编辑

叶苗朋友：物理的声光色味难道不是从物质的化学结构转化而来的么？
作者: 叶苗    时间: 2017-11-1 11:54
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作者: 张诚敬    时间: 2017-11-2 07:11
本帖最后由 张诚敬 于 2017-11-1 23:21 编辑

       叶苗朋友认为：阴阳五行原本为一体，如同脏腑经珞本为中心势能与表面电流原本为一体，都不能分开割裂而谈！张诚敬先生的錯误就在只谈眼睛不谈耳朵，去论视觉与听觉为同一概念錯误！
       请问：阴阳和五行是两个概念或者是同一概念？个人认为阴阳与五行是两个不同的概念，阴与阳从道理上是完全不能分割开的，一旦分开就没有了医学意义!而五行是个逻辑关系，与五行之间有何必然联系呢？请举例说明阴阳与五行不能分开割裂的理由或例子？好让我等纠正错误的认识!
作者: 一吐了之    时间: 2017-11-2 09:40
张诚敬 发表于 2017-11-2 07:11
叶苗朋友认为：阴阳五行原本为一体，如同脏腑经珞本为中心势能与表面电流原本为一体，都不能分开割 ...

阴与阳从道理上是完全不能分割开的，一旦分开就没有了医学意义
------------------不能分割又为啥说阴与阳？医学是三阴三阳，阴阳是相合的运动状态，五行是阴阳运动的表现形式。
作者: 柴胡汤    时间: 2017-11-2 09:50
本帖最后由 柴胡汤 于 2017-11-5 11:48 编辑
张诚敬 发表于 2017-11-2 07:11
叶苗朋友认为：阴阳五行原本为一体，如同脏腑经珞本为中心势能与表面电流原本为一体，都不能分开割 ...


“阴与阳从道理上是完全不能分割开的，一旦分开就没有了医学意义!”
阴阳是相对可分而非绝对可分割，例如人体，背为阳，腹为阴，侧两则为少阴、少阳。少阴，少阳者，阴中有阳，阳中有阴也；好、中、差，好为阳，差为阴，中为少阳、少阴。
作者: 叶苗    时间: 2017-11-2 12:42
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