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标题: 从赵洪钧先生获颁学位证书想到的 [打印本页]

作者: 梁常兵    时间: 2017-10-2 11:07
标题: 从赵洪钧先生获颁学位证书想到的
本帖最后由 梁常兵 于 2017-10-2 15:15 编辑

赵先生是1978年读研的,我呢是1979年读本的。那时候我们见到山中医78级的几个研究生,那都是称之为老师的。包括后来主政北中医的高思华,还有姜静娴老师、姜建国老师等等,至今仍是记忆清晰,敬畏满满。想必赵先生就更应该值得我们尊重了,因为赵先生更有思想,更有水平、更有胆识。。。。

几十年来,中医学术、中医临床、中医队伍凋敝如此,谁之过?
首要因素是中医人的固步自封。

现代科学发展了,而且是飞速发展,而中医拒绝搭乘现代科学这辆快车,固守牛车、马车,甚至是徒步,甚至是原地踏步,如何不落后?如何不被动?这简直就是等死嘛。
近代、现代、当代真正的临床大家都是力倡中西医结合的,张锡纯活人无数,河北称之为医圣,中西医结合是其毕生的事业。。。。山西刘绍武,当代中医大家,理论与临床都是当代一流,发扬伤寒论,几百年无出其右者。刘老先生同样是中西医结合的倡导者和实践者。谈到伤寒论结胸病,刘老明言,这就是胸膜炎、腹膜炎,结胸之名可以现代病名代之。
中医人的固步自封,“首恶”是部分所谓的学术权威,也就是占高位而无真才实学的既得利益者。如果他们真有学问,他们就不会仇视中西医结合,因为今天的中医临床,离不开现代医学,离开了现代医学必然是寸步难行。真正的临床家,谁会自寻死路、搞所谓的纯中医呢?

而如果大力提倡中西医结合,他们几十年抱一本古书的“揣”功、“翻”功是上不了台面的,于是就等于动了他们的蛋糕,就等于砸了他们的饭碗,这还得了?于是,赵洪钧先生捅了马蜂窝。。。。于是赵先生就成了现在的赵先生。。。。
我见过赵先生的几张照片(应该是金先生发的),给我的感觉是挺清贫的,看了难受了好长时间。不过,学术水平和物质条件成反比,这点在赵先生身上得到了更好的诠释。
好在,时代在进步,人类在发展,中医人也在进步,也在发展,于是就有了赵先生的这张学位证书!
上天还是眷顾中医的。天不亡中医人,中医大有希望!

作者: 梁常兵    时间: 2017-10-2 11:14
骨气!!!
就学术、就临床,我们好多人可能都不输于赵先生,但就骨气来说,我等远不及赵先生

作者: 梁常兵    时间: 2017-10-2 11:15
恭祝赵先生中秋快乐

作者: 萧铁    时间: 2017-10-2 11:43
赵老对物质生活完全不在乎,源于对知识真理的追求和坚持,真正是几十年如一日,历史自有公论。

除了赵老,还有一个人很值得敬重:他的妻子。师娘和赵老同是军医大学同学,师娘年青时肯定是个校花且家世深厚,几十年来默默追随守护老师,实非常人所能及。我常想,赵老对倒骑驴集团几十年的打压不屈不挠,师娘的奉献肯定是不可或缺的。

(顺便提醒一下:是赵洪钧)




作者: 梁常兵    时间: 2017-10-2 15:24
萧铁 发表于 2017-10-2 11:43
赵老对物质生活完全不在乎,源于对知识真理的追求和坚持,真正是几十年如一日,历史自有公论。

除了赵老 ...

谢谢萧先生惠顾。
谢谢先生提醒,已修改。
作者: 梁常兵    时间: 2017-10-2 15:29
萧铁 发表于 2017-10-2 11:43
赵老对物质生活完全不在乎,源于对知识真理的追求和坚持,真正是几十年如一日,历史自有公论。

除了赵老 ...

师娘年青时肯定是个校花且家世深厚、


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益发钦佩赵先生的人格魅力了。

美人爱英雄。赵先生若无过人之处,美女夫人岂肯携手一生!

也算一段佳话了

作者: 王锡民    时间: 2017-10-2 17:44
本帖最后由 王锡民 于 2017-10-2 18:00 编辑

几十年来,中医学术、中医临床、中医队伍凋敝如此,谁之过?
首要因素是中医人的固步自封。
现代科学发展了,而且是飞速发展,而中医拒绝搭乘现代科学这辆快车,固守牛车、马车,甚至是徒步,甚至是原地踏步,如何不落后?如何不被动?这简直就是等死嘛。
近代、现代、当代真正的临床大家都是力倡中西医结合的,张锡纯活人无数,河北称之为医圣,中西医结合是其毕生的事业。。。。山西刘绍武,当代中医大家,理论与临床都是当代一流,发扬伤寒论,几百年无出其右者。刘老先生同样是中西医结合的倡导者和实践者。谈到伤寒论结胸病,刘老明言,这就是胸膜炎、腹膜炎,结胸之名可以现代病名代之。
中医人的固步自封,“首恶”是部分所谓的学术权威,也就是占高位而无真才实学的既得利益者。如果他们真有学问,他们就不会仇视中西医结合,因为今天的中医临床,离不开现代医学,离开了现代医学必然是寸步难行。真正的临床家,谁会自寻死路、搞所谓的纯中医呢?
而如果大力提倡中西医结合,他们几十年抱一本古书的“揣”功、“翻”功是上不了台面的,于是就等于动了他们的蛋糕,就等于砸了他们的饭碗,这还得了?于是,赵洪钧先生捅了马蜂窝。。。。于是赵先生就成了现在的赵先生。。。。
我见过赵先生的几张照片(应该是金先生发的),给我的感觉是挺清贫的,看了难受了好长时间。不过,学术水平和物质条件成反比,这点在赵先生身上得到了更好的诠释。
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          梁院长这段话慷慨陈词,正义凛然,针砭当代中医界的时弊,对证下药,可谓恰到好处。
       中医界当前最大的偏差,就是夜郎自大,不懂装懂,以反对“中医西化”为名,拒绝与现代科学接轨,陷入自我设置的陷井之中不能自拔,以至于睁眼丧失搭乘现代科学这辆快车的机会,也就丧失了中医发展的大好良机。
      事实上,中医界的权威专家们根本就不懂中医理论的真实内涵,看不透中医理论现象背后的真实本质。有些专家连看懂拙著《现代科学破解元气阴阳千古之谜》一书的能力都没有。2012年,我以拙著为研究基础,上报国家自然科学基金课题,最后没有给通过,我就知道中医评委中无有真才实学者。最近我又上报一项著作评奖,也是有意再一次试一试他们的学识水平,谁知道还是不长进,几位评委中竟然无有一位专家能够看得懂拙著。哈哈哈!就这个水平!可见,即使有书给他们做老师,教都教不会,以这样的低水平做评审专家,以这样的水平研究中医,有能力发展中医吗?又有什么资格当中医著作评审专家呢?正是由于中医界水平低下,缺乏跨学科人才,才做出了许多阻碍中医理论发展的事,睁眼失去了中医理论利用现代医学进行自我完善的机会。

      

作者: 溪流    时间: 2017-10-2 21:45
本帖最后由 溪流 于 2017-10-2 13:46 编辑

创新是一切科学发展的动力。中医也不应例外。
作者: llyyjj    时间: 2017-10-2 21:52
这几年,中西医结合备受攻击。其实,反驳对中西医结合的攻击,只要提一个问题就行,奇怪的是一直没有人提出来。


我的这个问题是:


请整个中医界,上上下下、大大小小所有的中医界人士、团体,举出一个例子,说明近七八十年,纯中医所取得的一个成绩。
不管这个成绩大小,哪怕是鸦胆子治瘊子也算。


本论坛可能就有许多人不服气我这个问题,不服气您提出来。

作者: llyyjj    时间: 2017-10-2 21:55
说明一下,我的西医知识是“白板”(论坛会员给我的评价),看病是纯中医,没有正式学过西医,更谈不到中西医结合研究。但我知道,起码解放后几十年,没有一项纯中医成绩。

作者: gl0101    时间: 2017-10-2 22:13
借此先祝贺一下赵洪钧先生。
作者: gl0101    时间: 2017-10-2 22:41
中西医结合是一项开创性的工作,不是是个中医或者西医都可以胜任的,尤其是中西医结合理论和中西医理论结合。由于中医理论现代化、科学化的滞后,制约了中西医结合理论和中西医理论结合的进程,一百年来进展甚微,破局艰难,硕果几无,而制约中医理论现代化、科学化的显然是中医理论的发掘整理提高,中医理论的发掘整理提高与医学理论的发展直接相关,与西医理论几无直接关系。中西医结合必须要知道西医,首先要知道中医,只知道西医或者只知道中医都是远远不够的。从中西医结合的历史和现实来看,中西医结合的关键障碍还是在理论,真正既懂得中医又懂得西医的医学科学原理的人太少太少太少了。
作者: 高智海    时间: 2017-10-2 22:46
本帖最后由 高智海 于 2017-10-2 22:50 编辑
gl0101 发表于 2017-10-2 22:41
中西医结合是一项开创性的工作,不是是个中医或者西医都可以胜任的,尤其是中西医结合理论和中西医理论结合 ...

中西医结合没有你说的那么复杂,那么难!其实很简单的,就是一层窗户纸,捅破即可。你信不信?
作者: gl0101    时间: 2017-10-2 22:52
西医学习中医,中医学习西医,融会贯通,中医现代化、科学化就大有希望,中西医结合就大有希望。
作者: gl0101    时间: 2017-10-2 22:54
高智海 发表于 2017-10-2 22:46
中西医结合没有你说的那么复杂,那么难!其实很简单的,就是一层窗户纸,捅破即可。你信不信?

你捅一个试试。
作者: 高智海    时间: 2017-10-2 22:58
gl0101 发表于 2017-10-2 22:54
你捅一个试试。

解决中西医结合问题并不难!主要从“天人合一观”的思维方式入手去解决。但需澄清以下问题1、“天人合一观”的操作要点是内经说的“精神内守(内守于心)”即集中精力或做好该做的事。所以,“天人合一观”作为一种思维方式对中西医都适用;2、“中学为体,西学为用”的思路是正确,但不解释清楚,容易被反对中西医结合的人误解。准确的说法是:中医思维方式“天人合一观”为“体”,“中西医学术及临床”一起为“用”。例如:“中医清热解毒法”与“西医的消炎抗菌法”均可通过内经说的“精神内守”来实施。关键问题是:我们既要通过“精神内守”体现出来的方法论接纳西医的“消炎抗菌法”,又要通过“天人合一观”对抗西医的“天人相分”,提高“清热解毒法”的地位,以避免中医西化的思维方式泛滥
作者: 高智海    时间: 2017-10-2 23:00
gl0101 发表于 2017-10-2 22:54
你捅一个试试。

从本质上讲,“中医清热解毒法”体现出来的方法论是“天人合一观”;“西医的消炎抗菌法”体现出来的方法论是“天人相分”。两种方法论是相反的。但当我们用“精神内守”去解释“天人合一观”时就消除了“清热解毒法”与“消炎抗菌法”的矛盾。正如钱学森所说“中医的合理内核一旦被揭破,整个现代科学都要改写”。其中,“中医的合理内核”是“天人合一观”;而“改写”是指现代科学(即西方科学包括西医)的核心理念由“天人相分”改为“天人合一观”。
作者: llyyjj    时间: 2017-10-2 23:10
高智海 发表于 2017-10-2 22:58
解决中西医结合问题并不难!主要从“天人合一观”的思维方式入手去解决。但需澄清以下问题1、“天人合一 ...

中医没有天人合一一说,西医也没有天人相分一说,您好好凭无故给中西医各扣一顶帽子,然后拉一个、压一个,这不是不讲理吗?

作者: gl0101    时间: 2017-10-2 23:10
高智海 发表于 2017-10-2 23:00
从本质上讲,“中医清热解毒法”体现出来的方法论是“天人合一观”;“西医的消炎抗菌法”体现出来的方法 ...

你这一捅距离破还差十万八千里呢,如果你这一捅就破早就破了还轮得着你捅吗?


作者: 溪流    时间: 2017-10-3 06:49
本帖最后由 溪流 于 2017-10-2 22:50 编辑

中西医结合很复杂,确实不是个简单的事,不然,解放以来这么长的时间也不能无甚效果。
首先,创新是需要基础的,这就是熟悉和掌握经典中医的精髓,创新也需要一个坚实的肩膀。
第二,中西医结合是高层次的结合,要找好结合点,这种结合点有可能是在分子水平上的。量子科学的发展也许提供了一个新机会。那种中西医协同治疗一种严重病症,其实只是低水平的结合,是需要提高的。譬如我协同西医治疗DIC症。
第三,中西医结合谨防把中医的某些病证或脉象直接与西医某种病紧密挂钩,这种结论勿不可以轻易下。
象那种涩脉即房颤之类,纯属驴唇对马嘴。这是中西医结合的歧路。
第四,要弄清一些中医的基本概念,捋顺和确定一些中医的基础理论,才能实现中西医的高层次结合。
第五,随着结合的深入,西医的理论和概念也未必一成不变,也可能因中西医结合而受益或前进一步。
第六,中西医结合不能丢掉中医的灵魂和精髓,成为西医的附庸,要做到能凸显出中医特色。
而现在的国医大师一类保守派,经典即不精通,创新又坚决反对,抱残守缺,就像清朝的遗老遗少,伴随着故宫的夕阳的钟声在为帝制“送终”。
说到底,中医要在扬弃中前进,就是两千年前张仲景在世,也未必永远抱着伤寒论和金匮要略一成不变,敢于推翻内经一日传一经的人,必是中医的改革先驱。
作者: 高智海    时间: 2017-10-3 07:28
本帖最后由 高智海 于 2017-10-3 08:14 编辑
llyyjj 发表于 2017-10-2 23:10
中医没有天人合一一说,西医也没有天人相分一说,您好好凭无故给中西医各扣一顶帽子,然后拉一个、压一个 ...

我说的是天人合一观不是天人合一天人合一就是傅景华老师说的中医摄生的意境也是王锡民教授说的练气功的境界。您不相信我和傅老师,总该相信王教授吧?
天人合一观中的自然规律可用阴阳运动变化的法则来表达。由于天人合一观要求人合天而非天合人,所以,天人合一观要求人们遵循阴阳运动变化的法则。其体现出来的思维方式用于解决临床问题,就是内经说的谨察阴阳所在而调之,以平为期。再如:您冷了加衣服,热了减衣服也是在遵循阴阳运动变化的法则。所以,天人合一观确实是中医的核心理念。您不承认这一点吗?

作者: 高智海    时间: 2017-10-3 07:56
本帖最后由 高智海 于 2017-10-3 12:14 编辑
llyyjj 发表于 2017-10-2 23:10
中医没有天人合一一说,西医也没有天人相分一说,您好好凭无故给中西医各扣一顶帽子,然后拉一个、压一个 ...

天人相分西医的核心理念也有证据。
1、曹东义说的西方肉体归医院,精神归教堂可证明西方人的核心理念是天人相分。是因为西医的核心理念来源于西方人的核心理念。
2、我们知道,西方科学(包括西医)已经与哲学分道扬镳。也可以证明西方人(包括西医)的核心理念是天人相分
3、杨振宁在第二届中国文化高峰论坛上为了否定天人合一,他说天有天的规律,人有人是规律,二者不可混为一谈。而实际上,人体的生命运动规律均可用阴阳运动变化法则(包括阳化气阴成形)来表达。
4、钱学森曾说生命科学的发展方向是中医,不是西医。这个方向就是中医的思维方式天人合一观。若将中医比作一辆火车,中医思维方式就像车头,中医内容就像车身,中医实践的成果就像火车所载的人或货物。其中,火车方向盘在车头。所以,钱学森说的方向是指中医思维方式。其与他说的中医的合理内核一旦被揭破,整个现代科学都要改写完全一致。
5、邓铁涛先生说的西医手术虽然高明,但大方向肯定错了也是指西医的方法论天人相分
6、朱清时院士说的我国科学技术要赶上西方,就不能忘记自己的传统文化,如果我们忘了传统文化,不把传统文化的优点发挥出来,我们就难以赶上西方也是指方法论。


7、中央电视台百家讲坛主讲人之一的曾仕强教授曾说西方科学就像原来被关在潘多拉魔盒里的魔鬼。西方科学启蒙的过程就像西方人将魔鬼放出潘多拉魔盒的过程。当然,曾教授说的不完全准确。准确的说法是天人相分作为西方科学的思维方式是魔鬼。而不能说西方科学成果也是魔鬼。毕竟,西方科学的思维方式与西方科学成果之间的关系是母与子(或女)的关系。也就是说,西方科学成果与阳化气阴成形一样,是中性的。
8、中华民族曾经连续领先世界数千年,是科技与文化都领先,也是天人合一观这个火车头带动的结果。而美国和英国领先世界都不超过三百年,是因为他们当时虽然科技领先了,但天人相分带来的方法论的劣根性不可能使他们协调和可持续发展而导致衰败。当然,近代中国的衰败也与天人合一观未能很好的发挥作用有关。



9、当代最伟大的历史学家,英国的汤因比先生曾说西方无法引领人类未来文明,中国文明将统一全球。其中,中国文明的核心理念是天人合一观;西方文明的核心理念是天人相分

作者: 高智海    时间: 2017-10-3 11:58
医见钟情 发表于 2017-10-3 10:16
浩浩滴一格贴子,让倪这各沙比搞得惨不忍睹!!还不衮快!!快去练蛋零功吧!!

放你姥姥的屁!你让谁去练蛋零功?
作者: 高智海    时间: 2017-10-3 12:18
本帖最后由 高智海 于 2017-10-3 12:26 编辑
llyyjj 发表于 2017-10-2 23:10
中医没有天人合一一说,西医也没有天人相分一说,您好好凭无故给中西医各扣一顶帽子,然后拉一个、压一个 ...

还有一点,您大概知道:西方人主张民主、自由。只有摆脱的束缚才能自由。这就是西方人天人相分的由来
作者: 高智海    时间: 2017-10-3 12:23
本帖最后由 高智海 于 2017-10-3 12:24 编辑
医见钟情发表于 2017-10-3 11:58

写错了,不是蛋零功,是三三九乘元功,据说是屈原后代屈三元创立的奇功,练成以后可以飞天、可以入海,搬砖的时候永远不知道累。

三三九乘元功不是屈三元创立的。也不是你说的练成以后可以飞天、可以入海,搬砖的时候永远不知道累。你不知道就别瞎说了。再瞎说,我还要骂
作者: 高智海    时间: 2017-10-3 12:44
本帖最后由 高智海 于 2017-10-3 12:50 编辑
溪流 发表于 2017-10-3 06:49
中西医结合很复杂,确实不是个简单的事,不然,解放以来这么长的时间也不能无甚效果。
首先,创新是需要基 ...

急性病、外科手术生化,影象和基因诊查手段是西医的强项,是中医无论怎样不服气都是难以推翻的公众定论。但由于中医治病用的是药性,西医用的是药理(即物质成分),二者没有交叉。所以,正统的中西医结合只限于中医诊断时可参考西医检查结果。而参考西医检查结果对中医用药性治病好像帮助不大。

是不是这样?

作者: 高智海    时间: 2017-10-3 12:55
本帖最后由 高智海 于 2017-10-3 12:57 编辑
gl0101 发表于 2017-10-2 23:10
你这一捅距离破还差十万八千里呢,如果你这一捅就破早就破了还轮得着你捅吗?

看看我28楼的帖子。是不是这个道理?
作者: 高智海    时间: 2017-10-3 13:24
萧铁发表于 2017-10-3 07:56
呵呵,”西方科学成果“又关蛋蛋什么事?  

我的帖子修改了。你的点评与我的帖子没有关系。请你删了!不讨论学术,以后不要回复我。你是不是想找骂?

作者: llyyjj    时间: 2017-10-3 14:53
高智海 发表于 2017-10-3 07:28
我说的是天人合一观不是天人合一。天人合一就是傅景华老师说的中医摄生的意境;也是王锡民教授说的练气功 ...

天人合一观、天人合一,我这也让您给搅糊涂了。要不这样吧,您专门写一篇文章,介绍天人合一、天人合一观、西医的“天人相分”这些内容。

作者: gl0101    时间: 2017-10-3 15:06
溪流 发表于 2017-10-3 06:49
中西医结合很复杂,确实不是个简单的事,不然,解放以来这么长的时间也不能无甚效果。
首先,创新是需要基 ...

中西医结合的基础是中医理论现代化和科学化,没有基础基础不牢一切都是扯淡。

看看历史和事实就知道了明白了。

基本同意先生的观点。
作者: 高智海    时间: 2017-10-3 22:08
萧铁发表于 2017-10-3 07:56
天人相分是西医的核心理念也有证据。
1、曹东义说的西方肉体归医院,精神归教堂可证明西方人的核心理念 ...

萧铁,放你姥姥的屁!我22楼的帖子什么时候出现蛋蛋两个字了?萧铁你这个王八蛋为啥胡说八道?
作者: 高智海    时间: 2017-10-3 22:27
本帖最后由 高智海 于 2017-10-3 22:41 编辑
llyyjj 发表于 2017-10-3 14:53
天人合一观、天人合一,我这也让您给搅糊涂了。要不这样吧,您专门写一篇文章,介绍天人合一、天人合一观 ...

我一共用了三个帖子回复您。若还有疑问,可提出来。还有一点:天人合一观在没有任何弊病的词语中,是最简练的一个词语。绝大多数词语都可以硬挑毛病,天人合一观是无论如何挑不出毛病的。另外,天人合一观带有满满的正能量,不仅有利于复兴中医,也有利于提高人民道德水准。有利于反对资产阶级自由化(天人相分),维护中国共产党的领导,有利于中华民族的复兴。自然有利于外因(政府的中医政策)通过内因(中医核心理念)共同起作用而复兴中医
作者: 高智海    时间: 2017-10-4 06:49
萧铁发表于 2017-10-3 22:08

呵呵,你姥姥的屁肯定让你印象深刻

萧铁又胡说八道!我对你姥姥的屁根本没有印象

作者: 高智海    时间: 2017-10-4 07:02
llyyjj 发表于 2017-10-3 14:53
天人合一观、天人合一,我这也让您给搅糊涂了。要不这样吧,您专门写一篇文章,介绍天人合一、天人合一观 ...

您一定承认华佗是中医吧!华佗创造了五禽戏。人们练习五禽戏时达到忘我境界就是天人合一。再如;练习太极拳和武术也可以达到天人合一境界。若承认中医重视养生,就不应该否定中医有天人合一
作者: 高智海    时间: 2017-10-4 07:14
本帖最后由 高智海 于 2017-10-4 07:18 编辑
溪流 发表于 2017-10-3 06:49
中西医结合很复杂,确实不是个简单的事,不然,解放以来这么长的时间也不能无甚效果。
首先,创新是需要基 ...

其实,我也同意先生这段论述。我认为,中西医结合需首先在思维方式上取得一致。毕竟,思维方式就像车头。为同一病人治疗时,不可能同时采用药性(天人合一观)和药理即物质成分(天人相分))两种思维方式相反方法。所以,中西医结合应该以天人合一观,以中西医临床和学术。这样,既避免了西化,也不束缚中西医结合的手脚。正如陈欣老师所说利用现代声光电化技术诊断作为中医四诊信息的补充,以中医“道层次"的天人合一、整体阴阳制化调控理论为指导,分析病情、把握病因及发展规律,制定出正确的整体调控方案并准确落实到临床上。在临床"术层次"的治疗中,必要时可使用同属术层次的西医技术予以辅助。我把这个方法称为:以中医理论主导全局,在充分发挥中医技术的前提下包容西医技术的新的医学体系
作者: 溪流    时间: 2017-10-4 18:01
谢千总版评分。
作者: llyyjj    时间: 2017-10-4 23:35
gl0101 发表于 2017-10-3 15:06
中西医结合的基础是中医理论现代化和科学化,没有基础基础不牢一切都是扯淡。

看看历史和事实就知道了 ...

关于中医理论的现代化,在2006年国家制定的中医创新发展规划了,任务和目标,讲的很明确:

丰富发展中医药理论体系。加强中医药人才队伍建设,建立高效的中医药学术思想和实践经验的传承方法,初步完成中医药理论和经典文献的系统整理和诠释;开展民族医学及民间医药的系统整理和评价研究;多学科结合,深入认识和挖掘中医药理论的科学内涵,建立中医药知识库;在丰富和完善中医药理论体系的同时,丰富发展医学和生命科学的认识论和方法论,促进东西方医学优势互补、相互融合。



我理解,这里面就强调了中西医结合、现代科学对中医的研究的重要性。
我对您说的“中医理论现代化”的理解,和您的看法有区别。您认为在理论现代化的完成以后才能进行中西医结合。
我认为,中西医结合是实践,从最早的中西医合用到现在,也快一百年了,现代科学对中医、中药的研究,也七八十年了,结合的标准还没有明确提出来,也不应该明确提出来,因为要在结合的过程中发现、制定结合的标准。这些实践过程,其实既是中医理论现代化的过程,也是探索中西医结合标准的过程。


中西医结合的过程,其实就是中医理论现代化、科学化的过程。

作者: llyyjj    时间: 2017-10-4 23:43
1980年3月,卫生部召开了中医、中西医结合工作会议,总结了三十年来的经验教训,明确提出了中医、西医、中西医结合三支力量都要大力发展、长期并存的方针。这对我国医学科学现代化有重要的现实意义和深远的历史意义。
赵先生因为研究中西医结合史的论文,被扣下了毕业证书,而这个时间,正是国家“三支力量并存”的方针提出来不久,同时,攻击、否定中西医结合的言论和行动,这三十多年似乎有增无减,近几年,否定中西医结合的人里面,又增加了张功耀、方舟子等新援军。

作者: 梁常兵    时间: 2017-10-5 11:35
llyyjj 发表于 2017-10-4 23:43
1980年3月,卫生部召开了中医、中西医结合工作会议,总结了三十年来的经验教训,明确提出了中医、西医、中 ...

中西医结合,没有一个准确的定义,但是临床大夫应该怎么做,谁的心里都很有数。
就我的体会,诊断尽量先用西医来明确,即便不能明确诊断的,也要尽可能的排除一些特殊情况,否则容易引起一些不必要的麻烦。
再就是西医诊断可以提示病情的预后,利于判断疾病的发展和转归。
再就是无证可辨者,辨病也是一个选择。我认为辨病是辨证的延伸。。。
譬如,血红蛋白尿患者,可能什么感觉都没有,但你能说他没有病?
好多问题哈还是要参考西医的相关项目的,以后再聊哈

作者: 王锡民    时间: 2017-10-5 13:06
本帖最后由 王锡民 于 2017-10-5 13:09 编辑
梁常兵 发表于 2017-10-5 11:35
中西医结合,没有一个准确的定义,但是临床大夫应该怎么做,谁的心里都很有数。
就我的体会,诊断尽量先 ...

        梁院长对于中西医结合的实用价值,认识得非常深刻。
        俗话说,要想知道梨子的滋味,必须要亲口尝一尝。从现实来看,凡是尝试过中西医结合的,都知道中西医结合的好处。相反,那些反对中西医结合,大都是不懂西医,不知道怎样结合,也从没有见过中西医结合的纯中医人。比如说,王昆文先生、王世保先生就是这种没见过中西医结合的中医人。他们反对中西医结合的口号最响,甚至震天动地。这究竟是为什么?实际上他们自己很清楚。就是害怕中医理论的原理一旦被揭开,中医水平有了提高之后,而纯中医停留在原来的水平,这碗饭就不好端了。因为患者去找疗效好的高手去了,谁还找纯中医?
       说到底,还是有个人的小算盘,把中医看成自己家的私货了。但他们忘记了科学发展的规律,医学的认识永远都是在逐步提高的,历史的车轮滚滚向前,不会因某个人的阻止而停滞不前。

作者: llyyjj    时间: 2017-10-5 16:52
梁常兵 发表于 2017-10-5 11:35
中西医结合,没有一个准确的定义,但是临床大夫应该怎么做,谁的心里都很有数。
就我的体会,诊断尽量先 ...

中医的辨证论治,现在是在西医辨病的框架内进行的。
如果脱离了西医辨病,单纯辨证论治,恐怕只有治疗头痛脑发、跑肚子拉稀,再有个别怪病,西医不能明确诊断的,只好辨证论治,也有取得好疗效的。

作者: 一吐了之    时间: 2017-10-6 23:34
不就是个学位呀,不就是个中学水平吗?十年文革,看看这帮不可一世的中医人才,方知何为花瓶。
作者: 一吐了之    时间: 2017-10-7 15:58
王锡民 发表于 2017-10-2 17:44
几十年来,中医学术、中医临床、中医队伍凋敝如此,谁之过?
首要因素是中医人的固步自封。
现代科学发展 ...

2012年,我以拙著为研究基础,上报国家自然科学基金课题,最后没有给通过,我就知道中医评委中无有真才实学者。最近我又上报一项著作评奖,也是有意再一次试一试他们的学识水平,谁知道还是不长进,几位评委中竟然无有一位专家能够看得懂拙著。
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  申请多少资金呀?贡喜发财,也得请客吧。中医不批,找西医呀,唐僧肉不会哪么容易吃到的。
作者: 一吐了之    时间: 2017-10-7 16:14
梁常兵 发表于 2017-10-5 11:35
中西医结合,没有一个准确的定义,但是临床大夫应该怎么做,谁的心里都很有数。
就我的体会,诊断尽量先 ...

再就是无证可辨者,辨病也是一个选择。我认为辨病是辨证的延伸。。。
譬如,血红蛋白尿患者,可能什么感觉都没有,但你能说他没有病?
--------------------------梁总版别来无恙,你的帖子我不敢跟,一跟都是错,比如无证可辨,有病岂能无证?若中医无病,辨太阳病脉证并治指的是啥?你不懂就不要说了。免得斗口。请教一下你懂的,【血红蛋白尿患者】是什么病?如何治?为什么?说明,你别一号药,二号药一吃就好,那是跑江湖,卖大力丸的。咱说中医。请赐教。
作者: 一吐了之    时间: 2017-10-7 16:25
llyyjj 发表于 2017-10-5 16:52
中医的辨证论治,现在是在西医辨病的框架内进行的。
如果脱离了西医辨病,单纯辨证论治,恐怕只有治疗头 ...

中医的辨证论治,现在是在西医辨病的框架内进行的。
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  先生懂的不多,胆子不小。伤寒六经辨病是在【西医辨病的框架内进行的】吗?当面撒谎呀,误人子弟呀。中医望闻问切是取证,然后辨证求因,审因论治。到你先生这里就成了治证不治病。先生发帖用用心,有点根据,不要信口开河。
作者: llyyjj    时间: 2017-10-7 17:23
一吐了之 发表于 2017-10-7 16:25
中医的辨证论治,现在是在西医辨病的框架内进行的。
--------------------------------
  先生懂的不多 ...

我提出的问题,在10楼,请大家举出,近几十年,纯中医的成绩,一吐先生如有资料,欢迎发表。
辨病和辨证的问题,我的话是“现在是在西医辨病的框架内进行的”,请注意我说的现在,您如果有现在不依赖西医病名的临床观察、疗效观察等方面的报道,举出来大家学习。
至于您说的六经辨证等等,在过去,确实是这样,不过除了六经,还有其他,咱们就不说了。

作者: 萧铁    时间: 2017-10-7 17:30
一吐了之 发表于 2017-10-6 23:34
不就是个学位呀,不就是个中学水平吗?十年文革,看看这帮不可一世的中医人才,方知何为花瓶。

论坛大众欢喜之日,正是抄书吐难受之时,此之谓也。不过,话又说回来,所谓人生不如意事常七八九,难受的时间可能占了人生的大部分,只不过,古人难受之时,常激起发奋之心,如屈原作离骚,司马迁著史记;但你抄书不成,只会吐出小鸡肚肠一团东西,真是丢人现眼啊。

作者: 一吐了之    时间: 2017-10-7 17:57
萧铁 发表于 2017-10-7 17:30
论坛大众欢喜之日,正是抄书吐难受之时,此之谓也。不过,话又说回来,所谓人生不如意事常七八九,难受的 ...

小铁呀,我的却是小鸡肚肠,却装得下内经,伤寒,学中医经典,丢人现眼吗?不象你,挂羊头卖狗肉,读内经不知何为内经,却读出个七损八益的房中术,谁丢人呀?
学医,当以病人之喜为己喜,病人之难为己难,有什么难不难的。你呀,专在名利上打洞,自然就得意不得意了。如果赵先生真的受了点委屈,也不是什么大事,司马迁宮刑写史记,文王被囚作易经,相比之下,有什么悲喜的?真正可悲的是你们师徒读不懂中医,只能招牌换记。哈哈--------

作者: 一吐了之    时间: 2017-10-7 18:03
llyyjj 发表于 2017-10-7 17:23
我提出的问题,在10楼,请大家举出,近几十年,纯中医的成绩,一吐先生如有资料,欢迎发表。
辨病和辨证 ...

别说了,你懂不懂是你的事,没功夫陪你玩。就梁院长的【血红蛋白尿】临床,请说说证与病。
作者: llyyjj    时间: 2017-10-7 21:35
医见钟情 发表于 2017-10-7 18:28
你这个泼皮一不会开方子治病,二不会用针灸治病,三没有现代医学常识,真不懂你的家人病了是找谁看病呢。 ...

血红蛋白尿,我还真没治过,只知道是造血系统的疾病,您用中医治过,给介绍出来,大家学习。

作者: 一吐了之    时间: 2017-10-7 22:43
llyyjj 发表于 2017-10-7 21:35
血红蛋白尿,我还真没治过,只知道是造血系统的疾病,您用中医治过,给介绍出来,大家学习。

这是梁院长的专利,我不懂。先生也梁院长公示治法,行吗?
作者: llyyjj    时间: 2017-10-7 22:51
一吐了之 发表于 2017-10-7 22:43
这是梁院长的专利,我不懂。先生也梁院长公示治法,行吗?

行啊,就等等听梁院长怎么讲。

作者: 一吐了之    时间: 2017-10-16 22:13
llyyjj 发表于 2017-10-7 22:51
行啊,就等等听梁院长怎么讲。

梁院长慷概陈词,为何不讲?李老师问一问行吗?
作者: llyyjj    时间: 2017-10-16 23:03
本帖最后由 llyyjj 于 2017-10-16 23:24 编辑
一吐了之 发表于 2017-10-16 22:14
梁院长慷概陈词,为何不讲?李老师问一问行吗?

梁院长没有来,也大概没顾得上参与咱们俩的话题。
咱们当初是讨论中医辨证论治的范围问题。我的观点是,现代中医的辨证论治,基本是在西医病名诊断的范围内进行的。不知道一吐先生还记得咱们的话题吗?


记得的话,就以这个血红蛋白尿为例来聊聊。我没有治过这个病,所以上次说等梁院长讲解。您又提起了,咱们就从一般的方法和思路上聊聊。


血红蛋白是西医的一个症状,这个症状严重时肉眼可见血尿样的小便,不严重时镜下才能检测出来血红蛋白。
如果中医药辨证论治,一是围绕主症,一是结合全身症状。严重的出现尿液变色,中医可以认为是尿血(和西医的血尿不是一个概念),自然要在尿血病的范围内辨证论治。尿血病中医有常见的几种类型、几种方药,这个不用多说。
如果病人小便外观没有明显改变,全身症状也没有突出表现的话,中医的辨证论治如何实施?一吐先生有何高见请介绍。


作者: 一吐了之    时间: 2017-10-16 23:32
llyyjj 发表于 2017-10-16 23:03
梁院长没有来,也大概没顾得上参与咱们俩的话题。
咱们当初是讨论中医辨证论治的范围问题。我的观点是, ...

如果病人小便外观没有明显改变,全身症状也没有突出表现的话,中医的辨证论治如何实施?一吐先生有何高见请介绍。
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李老师的话我听不懂,这没有,哪没有,怎会有血红蛋白尿呢?
作者: llyyjj    时间: 2017-10-16 23:34
一吐了之 发表于 2017-10-16 23:32
如果病人小便外观没有明显改变,全身症状也没有突出表现的话,中医的辨证论治如何实施?一吐先生有何高见 ...

小便外观没有明显改变,但镜下有改变。病刚开始,还没有出现全身症状。

作者: 一吐了之    时间: 2017-10-16 23:46
llyyjj 发表于 2017-10-16 23:34
小便外观没有明显改变,但镜下有改变。病刚开始,还没有出现全身症状。

【病刚开始】,也有脉证呀。明明形成了血红蛋白尿,是病已形成,怎说开始?病因是什么?血红蛋白尿的全身症状是什么?
作者: llyyjj    时间: 2017-10-17 10:02
一吐了之 发表于 2017-10-16 23:46
【病刚开始】,也有脉证呀。明明形成了血红蛋白尿,是病已形成,怎说开始?病因是什么?血红蛋白尿的全身 ...

病已形成和病刚开始矛盾吗?您要说矛盾,咱们听您的,不说“刚开始”,就说“已形成”。
本症的病因有好几条,比如药物中毒、输血反应、某些疾病等等,最麻烦的是有一部分病人是先天遗传缺陷。
您问的舌脉,西医没有讲。中医怎么讲,不正是在这里请教您吗?
全身症状,在有的阶段,除了显微镜看见尿中异常外,再没有任何症状。


作者: 一吐了之    时间: 2017-10-17 10:25
llyyjj 发表于 2017-10-17 10:02
病已形成和病刚开始矛盾吗?您要说矛盾,咱们听您的,不说“刚开始”,就说“已形成”。
本症的病因有好 ...

病有轻重之分,有血红蛋白尿就是病,有病就有证,没有脉证,你让中医如何治?
作者: llyyjj    时间: 2017-10-17 10:36
一吐了之 发表于 2017-10-17 10:25
病有轻重之分,有血红蛋白尿就是病,有病就有证,没有脉证,你让中医如何治?

就是啊,没有脉证,中医怎么治?好像您也没办法。前几天我说我不懂,请教您,您说等梁院长讲。梁院长没来讲,咱们再等等?

作者: 河间金栋    时间: 2017-10-21 08:47
目前临床观察,所谓的中西医结合,应是现代中医范畴,即西医辨病,中医辨证(亦辨病),病证结合。有道是“中西合参,赛过神仙!”
作者: llyyjj    时间: 2017-10-21 10:39
河间金栋 发表于 2017-10-21 08:47
目前临床观察,所谓的中西医结合,应是现代中医范畴,即西医辨病,中医辨证(亦辨病),病证结合。有道是“ ...

其实这个方法,已经是现代中医唯一可行、实际也是唯一执行的方法。不用这个方法,你连一份病历你也写不出来。

作者: 河间金栋    时间: 2017-10-21 10:56
河间金栋 发表于 2017-10-21 08:47
目前临床观察,所谓的中西医结合,应是现代中医范畴,即西医辨病,中医辨证(亦辨病),病证结合。有道是“ ...

临床层面早已结合,理论方面主要是中医的阴阳五行与现代解剖生理相矛盾、相抵啎。
作者: 一吐了之    时间: 2017-10-21 19:47
河间金栋 发表于 2017-10-21 08:47
目前临床观察,所谓的中西医结合,应是现代中医范畴,即西医辨病,中医辨证(亦辨病),病证结合。有道是“ ...

金先生何不过一过神仙瘾,把血红蛋白尿说一说。
作者: llyyjj    时间: 2017-10-21 23:32
一吐了之 发表于 2017-10-21 19:47
金先生何不过一过神仙瘾,把血红蛋白尿说一说。

我没有治过血红蛋白尿症,按中医报道出来的治疗方法,还是以辨证施治为主。血红蛋白尿症,最后表现的是贫血,有的是溶血性贫血。当贫血出现以后,中医自然是要辨证施治的,按报道的情况看,中医相对西医在疗效上是有优势的。

前面和您聊过,我们需要讨论的是,本病有的在西医检查诊断确定了以后,但还没有出现临床症状,没有贫血发生,或者发生过溶血性贫血,后来病情缓解了,没有症状了,中医的辨证施治如何进行?

作者: 一吐了之    时间: 2017-10-22 00:06
llyyjj 发表于 2017-10-21 23:32
我没有治过血红蛋白尿症,按中医报道出来的治疗方法,还是以辨证施治为主。血红蛋白尿症,最后表现的是贫 ...

中医应有中医的取证之法,西医确诊有病,必有中医之脉证,你不会诊脉,不会望闻问而取证,如何辨证求因?不知病因,如何用方?
作者: llyyjj    时间: 2017-10-22 10:30
一吐了之 发表于 2017-10-22 00:06
中医应有中医的取证之法,西医确诊有病,必有中医之脉证,你不会诊脉,不会望闻问而取证,如何辨证求因? ...

我不会诊脉不要紧,这么多中医总有会诊脉的。
您说:西医确诊有病,必有中医之脉证,是吗?那就该您讲讲血红蛋白尿只有化验异常的阶段,中医的脉证有哪些?我真的不知道,您知道您介绍一下。
要是您也不知道,咱们再等等?

作者: 一吐了之    时间: 2017-10-22 11:47
llyyjj 发表于 2017-10-22 10:30
我不会诊脉不要紧,这么多中医总有会诊脉的。
您说:西医确诊有病,必有中医之脉证,是吗?那就该您讲讲 ...

血红蛋白尿无脉证无法辨证,因为尿出足太阳膀胱经,本寒,与足少阴肾经相通,互为表里,如证属太阳当五苓或抵当。证属少阴,或四逆散,或麻附辛。你说无脉证,咋辨证。
作者: llyyjj    时间: 2017-10-22 22:53
一吐了之 发表于 2017-10-22 11:47
血红蛋白尿无脉证无法辨证,因为尿出足太阳膀胱经,本寒,与足少阴肾经相通,互为表里,如证属太阳当五苓 ...

我没有治过这个病,只是听说过,查阅、学习过相关中西医资料。您的这些方法,五苓、抵挡,或四逆,我不知道能否有效,但您这个思路我是赞同的。
这个思路就是,在知道了西医病名的主要内容以后,寻找相应的中医辨病范围
没有脉证,现在只能找出一个中医对应的辨病范围,就是您说的太阳膀胱经病。病情发展以后,脉、舌、症状逐步显现,就可以在这个 范围内进行辨证论治了,是这个意思吧?


作者: 一吐了之    时间: 2017-10-22 23:16
llyyjj 发表于 2017-10-22 22:53
我没有治过这个病,只是听说过,查阅、学习过相关中西医资料。您的这些方法,五苓、抵挡,或四逆,我不知 ...

六经辨证,三阴三阳互为表里,表里相通。太阳寒,少阴热,寒热共济;少阳火,厥阴风,风火相值;阳明燥,太阴湿,燥湿调停,经气升降正常,阴阳平衡,一但失衡便是病,病阴病阳,当辨其脉证,知犯何逆,随证处之。
作者: 王锡民    时间: 2017-10-30 20:00
一吐了之 发表于 2017-10-22 23:16
六经辨证,三阴三阳互为表里,表里相通。太阳寒,少阴热,寒热共济;少阳火,厥阴风,风火相值;阳明燥, ...

一吐啊,整天空谈,到底治过一两个病人没有啊?
作者: 一吐了之    时间: 2017-10-30 20:13
王锡民 发表于 2017-10-30 20:00
一吐啊,整天空谈,到底治过一两个病人没有啊?

没有。你治过吗?说一说血蛋白尿的中医治法,别让院长的面子捡不起来。
作者: llyyjj    时间: 2017-10-31 15:16
一吐了之 发表于 2017-10-22 23:16
六经辨证,三阴三阳互为表里,表里相通。太阳寒,少阴热,寒热共济;少阳火,厥阴风,风火相值;阳明燥, ...

前面不是说从太阳膀胱经论治吗?这会六经都出来,这又不得要领了。

作者: 千秋雪    时间: 2017-10-31 16:02
一吐了之 发表于 2017-10-22 03:47
血红蛋白尿无脉证无法辨证,因为尿出足太阳膀胱经,本寒,与足少阴肾经相通,互为表里,如证属太阳当五苓 ...

血红蛋白尿
尿内含有游离血红蛋白而无红细胞,或仅有少许红细胞而含有大量游离血红蛋白的现象。反映了血管内有超出正常的溶血。正常情况下尿内无可测知的游离血红蛋白。当大量的红细胞在血管内溶解破坏时,血浆游离血红蛋白明显增多,超过结合珠蛋白结合能力及近端肾曲管的重吸收能力则出现血红蛋白尿。血红蛋白尿的外观颜色据含血红蛋白量的多寡而不同,可呈均匀的浓茶色、葡萄酒色、棕色及酱油色,但仅凭尿的颜色来判断血红蛋白尿,证据是不足的,因为肌红蛋白尿、紫质尿及黑酸尿的颜色也呈暗红色、葡萄酒色以及黑色,用实验室的方法可以确诊。此外,要及时作出病因诊断给以纠正和治疗。 血管内与血管外溶血有时不易截然分开,可以在不同程度上合并存在,血管内溶血的主要病因为阵发性睡眠性血红蛋白尿症、6-磷酸葡萄糖脱氢酶缺乏症患者在服用某些药物或吃蚕豆诱发引起的溶血性贫血、血型不合发生的溶血、冷凝集素综合征、阵发性冷性血红蛋白尿、行军性血红蛋白尿、毒蛇咬伤所致的血红蛋白尿、药物或化学物品所致的血红蛋白尿、毒蕈中毒或重度烧伤所致的血红蛋白尿,此外尚有感染引起急性溶血所致的血红蛋白尿。 慢性溶血伴有血红蛋白尿期间或前后,临床表现常有低热、腰痛、腹痛,周身不适等 。在急性血管内溶血发作时可表现寒战、高热、明显腰痛、肢体酸痛、胸闷、呼吸急促、乏力、头痛、恶心、呕吐、腹痛、腹泻等症状,随后第一次尿液为葡萄酒色、棕褐色甚至酱油色,发作之后巩膜可见黄染。若在全身麻醉状态下发生急性溶血,表现为手术创面严重渗血、血压下降,最后见血红蛋白尿。急性全身反应及血红蛋白尿可在几小时或几天内消失,但亦有持续更长时间者。
作者: 千秋雪    时间: 2017-10-31 17:16
千秋雪 发表于 2017-10-31 08:02
血红蛋白尿
尿内含有游离血红蛋白而无红细胞,或仅有少许红细胞而含有大量游离血红蛋白的现象。反映了血 ...

一吐了之
千总高见,可谈中医治法?


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谢谢一吐先生回复。

血红蛋白尿属于中医血尿的范畴。

辨证论治:
1.膀肌湿热证:小便灼热疼痛,尿血鲜红,身热夜甚,口苦口干,舌红,苔黄腻,脉数。清利膀胱、凉血止血。小蓟饮子加减。
2.心火亢盛证:尿血鲜红,小便短黄、灼热疼痛,心烦失眠,面赤口疮,口渴引饮,大便秘结,舌尖红赤,苔黄,脉数。清心泻火、凉血止血。导赤散小蓟饮子加减。
3.血热动血证:尿血鲜红,高热烦躁,口渴饮冷,身见斑疹,或衄血,大便干结或便血,舌红绛,苔黄干,脉数。清热解毒、凉血止血。犀角地黄加小蓟、节等。
4.阴虚火旺证:小便短赤带血,头晕耳鸣,颧红潮热,心烦口十,腰膝酸软,舌质红,苔少,脉细数。滋阴降火、凉血止血。知柏地黄汤加味
5.脾肾气虚:久病尿血色淡红,小便频数,头晕耳鸣,面色不华,体倦乏力,气短声低,食少腹胀,腰脊酸痛或兼齿衄紫斑,舌质淡,脉细弱,补益脾肾、养血止血。可用归脾汤加减



常用止血中药:大蓟、小蓟、地榆紫珠白茅根、蒲黄、苎麻根血余炭。三七等,可在辨病、辨证基础上酌情选用。




作者: llyyjj    时间: 2017-10-31 19:55
llyyjj 发表于 2017-10-31 15:16
前面不是说从太阳膀胱经论治吗?这会六经都出来,这又不得要领了。

前面不是说从太阳膀胱经论治吗?这会六经都出来,这又不得要领了。

点评 一吐了之
不得要领是先生的事
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那就是说,治这个血红旦白尿症,也不一定从太阳膀胱经论治了?六经都可能要论治,如果说六经是中医内容的全部的话,中医要治这个病,现在还不能确定范围。
从临床报道看,中医治这个病还是比较擅长的,有优于西医的地方。只是一吐先生从六经辨证还没有说明方法。
只好再等其他人发表高见。




作者: 一吐了之    时间: 2017-10-31 23:43
千秋雪 发表于 2017-10-31 17:16
一吐了之
千总高见,可谈中医治法?

血红蛋白尿属于中医血尿的范畴。
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謝千总赐教。如果【血红蛋白尿属于中医血尿的范畴】,那就不可以一张化验单定乾坤了。中医的血尿是太阳膀胱腑证,属太阳病。太阳病有经证,并证和腑证。太阳膀胱经与少阴肾经表里相通,故有太阳实证,又有少阴虚证。太阳腑证,有蓄尿证,蓄热证,蓄血证,癃闭证。
  郑钦安先生指出:腑证者何?口渴而小便不利是也。是邪由太阳之经,而转入太阳之腑也,主以五苓散,化太阳之气,气化一行,小便亦利,邪亦可从此而出,病亦可从此解矣。
  腑证之中,另有蓄尿一证(病形小腹满,便短赤不利,口渴),盖膀胱乃蓄水之区,今为寒气所束,太阳之气微,不足以胜其寒邪之气,气机于是乎不运矣,气机一刻不运,则储之水,即不能出,势必上涌,而小腹作满,故名之曰蓄尿,主以五苓散倍桂,,桂本辛温,力能化太阳之寒气,气化一行,小便得出,病亦立解。
  蓄热一证(病形小腹不满,口渴溺赤),由寒邪入腑,从太阳之标阳而化为热,热甚,则必凅其所注之水,故小腹不满而便不利,故名之曰蓄热,主以五苓去桂,加滑石以清利其热,热邪一去,腑自立安。
  蓄血一证(病形小腹硬满),缘由寒邪入腑,阻其太阳之气机,而循行本经之气血液,失其常度,不得归经,流入腑中,聚而不散,少腹硬满,故名之曰蓄血,主以五苓散中,加桃仁,红花,当归,万年霜之类,从小便以逐其淤,即可转危为安。
  癃闭一证,与热结膀胱不同,热结者,尿常可出一二点,此则胀翻出窍,尿不得出,由三焦气机不运,水道壅塞太甚,法亦提升,俾壅者立开,尿即得出,不亦可解。

作者: 千秋雪    时间: 2017-11-1 07:44
一吐了之 发表于 2017-10-31 15:43
血红蛋白尿属于中医血尿的范畴。
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  謝千总赐教。如果【血红蛋白尿属于中医血尿 ...

谢谢一吐先生赐贴
尿血,虽然是与膀胱有关,伤寒论中关于太阳篇的论述占了很大比重,这是事实,太阳篇分经证和腑证,太阳经证分中风和伤寒;腑证分蓄血症、蓄水证和热入血室证。以及兼证、合病、并病等。但是尿血并不一定都是膀胱经的疾病所引起。临床不可拘泥,要具体问题具体分析。

作者: 梁常兵    时间: 2017-11-1 09:45
呵呵
作者: 一吐了之    时间: 2017-11-1 09:56
一吐了之 发表于 2017-10-31 23:43
血红蛋白尿属于中医血尿的范畴。
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  謝千总赐教。如果【血红蛋白尿属于中医血尿 ...

癃闭又有湿热下注,或淤血內结,膀胱气化不利而致之实证;亦有因肾气亏损膀胱气化无权,水液不能下注之虚证。实证小便量少,热赤,頻急。而滴历不畅,甚至尿闭不通,小腹胀满,或疼痛,口渴,便秘、苔黄腻、脉滑数,宜清利湿热,猪苓散或八正散加减治之。虚证小便滴沥不爽,排出无力,甚或不通,面白、腰冷、舌质淡、脉沉细,宜补肾温阳通窍,以济生肾气丸治中。

  以此而论,太阳腑证连手足太阳,少阴四经,病在阳不化阴,寒不化水,水不化气。脉证具全。而血红蛋白尿验单能说明什么呢?有它鸡叫,没它天照样明。可怜的中医师们却奉之为宝,称为骨气,好一个屈膝乞怜的骨气呀!

作者: 一吐了之    时间: 2017-11-1 10:19
千秋雪 发表于 2017-11-1 07:44
谢谢一吐先生赐贴
尿血,虽然是与膀胱有关,伤寒论中关于太阳篇的论述占了很大比重,这是事实,太阳篇分 ...

千总越说越糊涂,明明是太阳膀胱之腑证,是伤寒引起的病,哪来个热入血室呀?【兼证、合病、并病等】是经证,咋成了腑证?难道肝与膀胱会合病?【尿血并不一定都是膀胱经的疾病所引起】,但,这是太阳膀胱病,这就是具体问题具体辨证,这个问题必须拘泥,不能挂羊头卖狗肉。
作者: 千秋雪    时间: 2017-11-1 11:17
本帖最后由 千秋雪 于 2017-11-1 03:36 编辑
一吐了之 发表于 2017-11-1 02:19
千总越说越糊涂,明明是太阳膀胱之腑证,是伤寒引起的病,哪来个热入血室呀?【兼证、合病、并病等】是经 ...

千总越说越糊涂,明明是太阳膀胱之腑证,是伤寒引起的病,哪来个热入血室呀?
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   伤寒论原文:


  一四三、妇人中风,发热恶寒,经水适来,得之七八日,热除而脉迟身凉,胸胁下满如结胸状,谵语者。此为热入血室也。当刺期门,随其实而取之。
  一四四、妇人中风七八日,续得寒热,发作有时,经水适断者,此为热入血室。其血必结,故使如疟状,发作有时,小柴胡汤主之。
  一四五、妇人伤寒,发热,经水适来,昼日明了,暮则谵语如见鬼状者,此为热入血室。无犯胃气及上二焦,必自愈。



---以上,请一吐先生讲解一下,愿虚心向先生请教,请不吝指教。谢谢了。

作者: 千秋雪    时间: 2017-11-1 11:32
一吐了之 发表于 2017-11-1 02:19
千总越说越糊涂,明明是太阳膀胱之腑证,是伤寒引起的病,哪来个热入血室呀?【兼证、合病、并病等】是经 ...

【兼证、合病、并病等】是经证,咋成了腑证?难道肝与膀胱会合病?
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“合病”和“并病”,都是不能单独用一经来归纳的复杂证候。其涵义与判断,仲景在论中皆有明示。凡两经或三经的证候同时出现者,称为“合病”,有太阳阳明合病,太阳少阳合病,阳明少阳合病和三阳合病四种。凡一经的病证未罢,而又出现另一经的证候者,称为“并病”,有太阳阳明并病和太阳少阳并病两种。


仲景论中,只三阳病列有合病、并病条文,而三阴病中未明确提及。清代医家柯韵伯在《伤寒来苏集.合并启微》中认为合病、并病不独三阳病存在。其云:“病有定体,故立六经而分司之;病有变迁,更求合病、并病而互参之,此仲景之法而尽善也。夫阴阳互根,气随分而神自合,三阳之里,便是三阴,三阴之表,即是三阳。如太阳病而脉反沉,便合少阴;少阴病反发热,便合太阳;阳明脉迟就,即合太阴;太阴脉缓,即合阳明;少阳脉小,是合厥阴,厥阴脉浮,是合少阳。虽无合、并之名,而有合、并之实。……学者当于阴阳两证中,察病势之合与不合,更于三阳三阴中,审其证之并与不并。……若阳与阳合,不合于阴,即是三阳合病。……阴与阴合,不合于阳,即是三阴合病。……并病与合病稍异,合则一时并见,并则以次相乘。”


一吐先生是伤寒病专家,本人学识短浅,以上认识妥否,请指教!






作者: 千秋雪    时间: 2017-11-1 11:35
一吐了之 发表于 2017-11-1 02:19
千总越说越糊涂,明明是太阳膀胱之腑证,是伤寒引起的病,哪来个热入血室呀?【兼证、合病、并病等】是经 ...

【尿血并不一定都是膀胱经的疾病所引起】,但,这是太阳膀胱病,这就是具体问题具体辨证,这个问题必须拘泥,不能挂羊头卖狗肉。

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血红蛋白尿大多见于发生溶血之后,而发生溶血的原因很多,先生怎么证明“这是太阳膀胱病”呢?请指教。

作者: 一吐了之    时间: 2017-11-1 15:58
千秋雪 发表于 2017-11-1 11:17
千总越说越糊涂,明明是太阳膀胱之腑证,是伤寒引起的病,哪来个热入血室呀?
------------ ...

  请教不敢当,但也不能学的糊糊涂涂,总要问个明白,千总别急:
  千总说“血红蛋白尿”是中医的“血尿”,我说“血尿”是太阳腑证,包含蓄尿、蓄热、蓄血、癃闭诸证。千总说“腑证分蓄血症、蓄水证和热入血室证。以及兼证、合病、并病等。”以此而论,难道【热入血室】就是膀胱病?
  【热入血室】是热入子宫,膀胱是子宫吗?经水是血证吗?《伤寒》热入血室证:143【妇人中风,发热恶寒,经水适来,得之七八日,热除而脉迟身凉,胸胁下满如结胸状,谵语者。此为热入血室也。】
  144,【妇人中风七八日,续得寒热,发作有时,经水适断者,此为热入血室。】
  145,【、妇人伤寒,发热,经水适来,昼日明了,暮则谵语如见鬼状者,此为热入血室。】
  以上没有【蓄尿、蓄热、蓄血、癃闭诸证】,怎说热入血室是太阳腑证?是血尿证?



作者: 一吐了之    时间: 2017-11-1 16:26
千秋雪 发表于 2017-11-1 11:32
【兼证、合病、并病等】是经证,咋成了腑证?难道肝与膀胱会合病?
----------------- ...

千总说的好,【凡两经或三经的证候同时出现者,称为“合病”,有太阳阳明合病,太阳少阳合病,阳明少阳合病和三阳合病四种。凡一经的病证未罢,而又出现另一经的证候者,称为“并病”】。受教了。
  太阳经,有经证初见,不传本经之腑,而传阳明,少阳,三阳经证同见者,名三阳并病,即以三阳之法治之,如桂枝汤加葛根、柴胡是也。但是,兼证、合病、并病等是经证,是传经之证,而不是腑证。千总要说个明白。

作者: 一吐了之    时间: 2017-11-1 16:34
千秋雪 发表于 2017-11-1 11:35
【尿血并不一定都是膀胱经的疾病所引起】,但,这是太阳膀胱病,这就是具体问题具体辨证,这个问题必须拘 ...

溶血的原因有哪些?与血尿有何关系?请千总赐教。
作者: 千秋雪    时间: 2017-11-1 17:54
一吐了之 发表于 2017-11-1 07:58
请教不敢当,但也不能学的糊糊涂涂,总要问个明白,千总别急:
  千总说“血红蛋白尿”是中医的“血尿 ...

【热入血室】是热入子宫,膀胱是子宫吗?经水是血证吗?
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请问一吐先生,你何以证明“血室”就一定是子宫呢?你在哪里见过“经水是血证”?望不吝赐教。

作者: 一吐了之    时间: 2017-11-1 22:22
一吐了之 发表于 2017-11-1 16:26
千总说的好,【凡两经或三经的证候同时出现者,称为“合病”,有太阳阳明合病,太阳少阳合病,阳明少阳合 ...

千秋雪
说什么:是传经之证,而不是腑证。看不懂!请详细解释一下
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以下也是千总说的【太阳篇分经证和腑证,太阳经证分中风和伤寒;腑证分蓄血症、蓄水证和热入血室证。以及兼证、合病、并病等。但是尿血并不一定都是膀胱经的疾病所引起】。
千总既读不懂【是传经之证,而不是腑证。看不懂】,为什么说【太阳篇分经证和腑证】?经证是六经本经之病证。腑病是太阳经之腑膀胱病证。传经之病即是并病。

作者: 一吐了之    时间: 2017-11-1 22:31
千秋雪 发表于 2017-11-1 17:54
【热入血室】是热入子宫,膀胱是子宫吗?经水是血证吗?
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...

你何以证明“血室”就一定是子宫呢?你在哪里见过“经水是血证”?
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  是你说的呀,怎要我取证?请读以下,是你说的吧,
  一四三、妇人中风,发热恶寒,【经水适来,得之七八日,热除而脉迟身凉,胸胁下满如结胸状,谵语者。此为热入血室也。】当刺期门,随其实而取之。
  一四四、妇人中风七八日,续得寒热,发作有时,【经水适断者,此为热入血室。】其血必结,故使如疟状,发作有时,小柴胡汤主之。
  一四五、妇人伤寒,发热,经【水适来,昼日明了,暮则谵语如见鬼状者,此为热入血室。】无犯胃气及上二焦,必自愈。
三个精水,三个热入血室,你该怎解?

作者: 千秋雪    时间: 2017-11-2 05:39
本帖最后由 千秋雪 于 2017-11-1 21:43 编辑
一吐了之 发表于 2017-11-1 14:31
你何以证明“血室”就一定是子宫呢?你在哪里见过“经水是血证”?
---------------------------------- ...

三个“热入血室”,这不假。但是你何以证明所谓“血室”说的就是子宫呢?请先生找出根据!
作者: 一吐了之    时间: 2017-11-2 09:27
千秋雪 发表于 2017-11-2 05:39
三个“热入血室”,这不假。但是你何以证明所谓“血室”说的就是子宫呢?请先生找出根据!

非子宫,经水何来?
作者: 一吐了之    时间: 2017-11-2 15:44
一吐了之 发表于 2017-11-2 09:27
非子宫,经水何来?


哈哈!中医只辨证,不看器官。用你的话说,你这也是西化思维。
--------------------------不懂,还要呈能。明明是太少合病,怎说【中医只辨证】?明明中医的三阴三阳六经,分由脏腑所主,怎说【不看器官】?
作者: 千秋雪    时间: 2017-11-2 16:25
一吐了之 发表于 2017-11-2 01:27
非子宫,经水何来?


非子宫,经水何来?
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妇人感冒发热,适逢经水适断经水适来,导致“热入血室”,但是血室是不是就是子宫呢?可以明确地说:不是。

妇人在行经期感受风寒或在感受风寒的同时又值月经来潮以及经期感寒而致停经,都易出现热入血室病证,仲景对此有方有论,不论出现何种情形,均可用小柴胡汤和解之,其疗效颇佳,但对热入血室的病位并没有明言,以致后世诸家众说纷纭,有言“血室”为冲脉者,有言血室为肝脏者,有言血室为子宫者,其实在仲景的理论思路中,“血室”是指少阴或少阳之心脏心室而言因妇人中风首传少阳,而妇人伤寒首传少阴,风寒之邪入里化热与少阴或少阳热邪相合,加之经期素体虚弱,淤阻血结,热入心室,即热入血室,扰乱心神,心神失养,故有谵语,如见鬼状而发作有时之证生,用小柴胡汤和解之,使上焦心肺得通,津液得下,胃气因和而病愈。


现附二则妇人热入血室证治医案,以供同仁分析研究:
1:丁某 女 24岁 教师 1956年3月13日初诊 主诉3月9日月经适来二日,因外感风寒,月经中断,症见寒热往来,头疼,口苦咽干,少腹及两胁胀痛,拒按。舌苔白,舌边紫,脉象弦数。诊断为热入血室,热结血淤,治以和解化瘀,方用小柴胡汤加活血药:柴胡15克 黄芩15克 人参15克 炙甘草7.5克 当归15克 赤芍10克 桃仁15克 红花15克 荆芥10克 生姜4片 大枣3枚 半夏10克...........(刘云樵医案)


2:苗某 女 22岁 农民 1972年冬月就诊 自诉劳动出汗,脱去外衣,收工归来 ,晚饭后自觉周身不适,次日晨起自觉怕冷头痛。时值经期,经行两日而止。证见寒热阵阵,头痛昏沉,耳内鼓胀,少腹胀痛,恶心不欲食,口渴尿黄。舌边略红,苔薄白,脉弦稍数,体温38.7°,证属热入血室,治以小柴胡汤去人参半夏加桂枝天花粉,方用:柴胡12克 桂枝6克 黄芩9克 天花粉12克 生姜3克 大枣6枚 甘草6克 ..........(李心机医案)









作者: 一吐了之    时间: 2017-11-2 17:47
千秋雪 发表于 2017-11-2 16:25
非子宫,经水何来?
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妇人感冒发热,适逢经水适断或经水适来,导 ...

謝謝千总赐教。不过,中医之脏有【心室】吗?【妇人中风首传少阳,而妇人伤寒首传少阴】吗?请读《伤寒》:

  一四三、妇人中风,发热恶寒,经水适来,得之七八日,热除而脉迟身凉,胸胁下满如结胸状,谵语者。此为热入血室也。当刺期门,随其实而取之。
  一四四、妇人中风,七八日续得寒热,发作有时,经水适断者,此为热入血室。其血必结,故使如疟状,发作有时,小柴胡汤主之。
----------------------------------以上都是【妇人中风】,143【经水适来】,血室必虚,邪传于内。太阳之内是少阴,夫人的少阴是哪里?144,【经水适断】,是因邪入血室而断,这个血室是哪里?因其证【发作有时】,用小柴胡和解表里,借少阳之枢以转之也。

作者: 河间金栋    时间: 2017-11-16 20:41
萧铁 发表于 2017-10-2 11:43
赵老对物质生活完全不在乎,源于对知识真理的追求和坚持,真正是几十年如一日,历史自有公论。

除了赵老 ...

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中间是赵洪钧先生,左侧是其妻子,右侧是河间金栋。

作者: 萧铁    时间: 2017-11-16 20:50
河间金栋 发表于 2017-11-16 20:41
中间是赵洪钧先生,左侧是其妻子,右侧是河间金栋。

老师四月到北京做报告时就是穿这上衣的,金兄这照片看上去是四月左右照的吧?



作者: 河间金栋    时间: 2017-11-16 20:58
本帖最后由 河间金栋 于 2017-11-16 21:03 编辑
萧铁 发表于 2017-11-16 20:50
老师四月到北京做报告时就是穿这上衣的,金兄这照片看上去是四月左右照的吧?

[attach]12784[/attach]
2016年4月的合影

作者: 河间金栋    时间: 2017-11-16 21:00
本帖最后由 河间金栋 于 2017-11-16 21:03 编辑
萧铁 发表于 2017-11-16 20:50
老师四月到北京做报告时就是穿这上衣的,金兄这照片看上去是四月左右照的吧?

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2016年4月在石家庄河北中医学院赵先生家中合影。

作者: 梁常兵    时间: 2018-2-28 15:18
萧铁 发表于 2017-10-2 11:43
赵老对物质生活完全不在乎,源于对知识真理的追求和坚持,真正是几十年如一日,历史自有公论。

除了赵老 ...

赵师母果然端庄





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