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标题: 如果没有我们的“意识”, 物质世界或许根本不会存在! [打印本页]
作者: 千秋雪 时间: 2018-4-19 06:11
标题: 如果没有我们的“意识”, 物质世界或许根本不会存在!
如果没有我们的“意识”, 物质世界或许根本不会存在!
2018-04-18
作者：什么值得挖
量子力学是我们客观物质世界最基础的理论。而二十世纪人类技术进展都跟量子力学有关，而且量子力学经过了最精确的实验验证。
在量子力学中，电子在没有观测的时候，没有确定的状态。所以量子力学怪就怪在这儿：你不观察它，它就处于叠加态，也就是一个电子既在A点又不在A点。你一观察，它这种叠加状态就崩溃了，它就真的只在A点或者真的只在B点了，只出现一个。因此我们或许能够说，量子力学离不开意识，意识是量子力学的基础。
自然科学总是自诩为最客观、最不能容忍主观意识的，现在量子力学发展到这个地步，居然发现人类的主观意识是客观物质世界的基础了。 量子力学的基础就是：从不确定的状态变成确定的状态，一定要有意识参与。这是物理学的一个重大成就。
到这一步，我们对量子力学的诡异已经有所了解了，诡异的基础实际上是：意识和物质世界不可分开，意识促成了物质世界从不确定到确定的转移。
这点很像在佛学中，一个念头一下子使物质世界产生出来了，这样的概念。物质世界产生出来实际上是从不确定一下子变成确定的，这两者很类似。
这就是量子力学的诡异之点，诡异之点到最后就达到了物质世界离不开意识，意识是物质世界的基础，意识才使物质世界从不确定到确定，发生这样的坍缩，也就是变化。
http://www.junshi007.com/n/20100408/90880_2.html
作者: 千秋雪 时间: 2018-4-19 06:14
物质和意识是什么关系？这是个敏感的问题，也是个重要的课题。它们之间的是是非非，到底谁能说得清？
作者: 柴胡汤 时间: 2018-4-19 08:55
本帖最后由 柴胡汤 于 2018-4-19 08:56 编辑
“物质和意识是什么关系？”
这个问题是哲学的基本问题。中国老百姓说：信则有，不信则无。这可能便是唯物论与唯心论长期斗争、并存之原因，我非唯物论与唯心论信奉者，提出“物与心合一”者，堪称人类最完善、最智慧之哲学。
作者: 千秋雪 时间: 2018-4-19 16:34
战国·邹·孟轲《孟子·告子上》:"心之官则思，思则得之，不思则不得也。"
“我思故我在”是法国数学家笛卡尔说的。
看来，古今中外的思想家、科学家都有着思想意识决定了存在的观点。中医认为心主神明，并且认为心为五脏六腑之主也是有原委的。现代科学的发展认为“从不确定的状态变成确定的状态，一定要有意识参与。这是物理学的一个重大成就。”那么，这是科学进步，还是倒退呢？
作者: 柴胡汤 时间: 2018-4-19 17:05
纵观古今中外的哲学思想，我认为最全面完善智慧的，唯有老子思想，“形而之下之谓器，形而之上之谓道”，这个思想，早在几千年前便将“物与心”合一了，我现在是用今话提出来。唯物而论或唯心论，均是片面的。唯物论与唯心论是否正确，是必须经过实践来检验的。在中医理论中“形与神俱”，便是对人的最正确认识，显然运用了老子的器形思想，稍有思想者均可见：这一认识远比西方医学高明。
作者: 中西医融合观 时间: 2018-4-19 18:07
物质与精神，存在与意识，是唯心主义与唯物主义的分水岭。
唯心主义分为许多派别，唯物主义也分为许多派别。按照马克思的说法，辩证唯物论是最正确、最先进的理论。
辩证唯物论认为：先有物质、存在，后有精神、意识；物质存在（第一位的）决定精神意识（第二位的）。这是唯物论。唯物论分为机械唯物论与辩证唯物论。如果单单承认：先有物质、存在，后有精神、意识；物质存在（第一位的）决定精神意识（第二位的）。这就是机械唯物论。
辩证唯物论承认：先有物质、存在，后有精神、意识；物质存在（第一位的）决定精神意识（第二位的），同时承认在一定的条件下，精神意识可以决定物质存在，这是与机械唯物论的区别。在一定的条件下精神意识可以改造物质存在。
作者: 中西医融合观 时间: 2018-4-19 18:42
在量子力学中，电子在没有观测的时候，没有确定的状态。所以量子力学怪就怪在这儿：你不观察它，它就处于叠加态，也就是一个电子既在A点又不在A点。你一观察，它这种叠加状态就崩溃了，它就真的只在A点或者真的只在B点了，只出现一个。因此我们或许能够说，量子力学离不开意识，意识是量子力学的基础。
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回复：
这一段话，不知道是什么人或者哪一个人说的。
客观世界的每一个事物的发生发展过程都是连续的，我们认识事物必须把这个连续性打破，取其一段并且固定起来才能够进行具体的研究，这就是科学实验。
人体是一个连续运动着的事物，我们没有办法研究完成运动的结构是什么？只有把人体固定下来在尸体上进行细致的、长期的研究（解剖学），这时候主观意识起重要作用。
河流，是连续运动水流，你只有测定A点与B点的距离以及需用的时间，才能够知道流速，这是主观认识过程。
认识离不开客观事物，A点到B点的运动是客观存在，【意识促成了物质世界从不确定到确定的转移。】这是为了认识事物采取的科学实验方法，意识并没有改变A点到B点的运动这个客观存在。
作者: 中西医融合观 时间: 2018-4-19 18:55
本帖最后由 中西医融合观 于 2018-4-19 10:56 编辑
在显微镜发明之前，细菌是不是存在着？500年之前，细菌存在着，我们没有认识到他，那时候没有细菌存在不存在的问题。今天我们没有认识到的东西，例如：外星人，不能因为我们还没有认识他，就说不存在。认识与客观物质存在是可以分离的，在细胞还没有出现的时候，意识还没有产生的时候，地球仍然转动着。
作者: 王锡民 时间: 2018-4-20 06:50
这就是量子力学的诡异之点，诡异之点到最后就达到了物质世界离不开意识，意识是物质世界的基础，意识才使物质世界从不确定到确定，发生这样的坍缩，也就是变化。
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这是典型的唯心主义和形而上学思维方式。
唯心主义的认识，一直缺乏客观证据。现在发现，量子受意识影响，就认为找到了证据。实际上，这种认识是极端错误的。
先有了客观世界，人才可能认识到客观世界。例如，对于一座大山而言，周围的人死光了，大山依然存在。这就是，客观世界是不以人的意志为转移的证据。
至于意识可影响量子，是因为意识活动的本身就是物质运动，并伴随着能量的释放。但这种作用属于意识对于客观世界的反作用，毕竟是微小的、微不足道的。除了魔术之外，有谁见过人的意识可以产生一座山，可以说，连一个石头也产生不了。所以，物质永远是第一的，意识只是对于物质世界的反映，而不是产生物质世界。
其形而上学思维表现在，只见树木，不见森林。夸大意识作用，实际上是唯心主义的死灰复燃。
作者: 萧铁 时间: 2018-4-20 06:50
或许？或许的意思是可能是，也可能不是。说了等于没说，所以我没看作者扯了些啥。
不如说些甭管量子什么的，大家都肯定同意的，譬如，如果没有我们的妈咪，我们根本不会存在……
作者: 柴胡汤 时间: 2018-4-20 08:53
“看来，古今中外的思想家、科学家都有着思想意识决定了存在的观点。”
此问题应属于哲学问题，科学家无力研究明白。思想意识是认识存在（客观）的前提与基础，在自然与社会中，唯有人才具思想意识，前者是主体，后者是客体，由此而言：“思想意识决定了存在的观点”
是对的，但是另一角度看：“有万物然后有人类”《易经》。此问题同样证明唯物论或唯心论是有巨大缺陷甚至是错误的，因为此论调均无法回答此问题，唯有我国的古代哲学（《道德经》）能回答。
作者: 柴胡汤 时间: 2018-4-20 08:59
在人类出现以前，万物虽然存在，但是没有人类的认识客观存在活动（实践），不能被认识与运用，因此，存在也可视为不存在，因此，“思想意识决定了存在的观点”是正确的。
作者: 中西医融合观 时间: 2018-4-20 10:24
高铁、汽车……都是在双轮车的基础上产生的，都是先有头脑中的精神活动，设计出图纸而后制造出来的，这叫做精神意识转化为物质存在。黑格尔称为“精神外化”。独轮车是双轮车的进化，
作者: 中西医融合观 时间: 2018-4-20 10:38
轨道交通展单轨列车成热点
按照规划，十三五期间，我国将有150多个城市新建各类城市轨道交通设施，这其中，32个城市将会采用单轨列车这一全新的运输方式。在今天（11月21日）开幕的2017中国国际轨道交通展览会上，不少参展商都带来了各自研发的单轨列车，其中一些已经在与上海交通管理部门展开接洽。
作者: 文地清风 时间: 2018-4-20 11:34
本帖最后由 文地清风 于 2018-4-20 11:51 编辑
意识存在着生活条件的内景。心不在焉，视而不见，听而不闻，食而不知其味。更谈不上科研了。
作者: 溪流 时间: 2018-4-25 16:29
无论如何我也不同意这种主观唯心主义。
作者: 思考者 时间: 2018-4-28 17:48
不可把唯心主义理解为精神就能决定物质，而是自然世界的样子，取决于我们对它的认知。古代中国认知的天是圆的，地是方的。
自然界天圆地方，也就取决于我们对它的认知。
后来，有人提出地球是圆的。之后的地球也就成为一个圆球。
作者: 王锡民 时间: 2018-4-29 13:53
古代中国认知的天是圆的，地是方的。
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我国古代哲学认为“天圆地方”，这个认识已被现代科学证明是错误的。从中可以看出，古人的有些认识确实是主观臆想，没有任何根据。
作者: 中西医融合观 时间: 2018-4-29 15:57
天圆地方，能够找到东！
现代科学日心说，找不到东！
找不到东，就是无头苍蝇，就是白痴。
作者: 中西医融合观 时间: 2018-4-29 16:14
运用现代科学实验证明一下：资本主义社会必然灭亡（马克思主义原理）。
作者: 中西医融合观 时间: 2018-4-29 17:46
哪位先生运用现代科学实验证明一下：矛盾论是错误还是正确？
用现代科学实验证明哲学是不是正确？？？
作者: 王锡民 时间: 2018-4-30 10:20
本帖最后由 王锡民 于 2018-4-30 10:22 编辑
天圆地方，能够找到东！
现代科学日心说，找不到东！
找不到东，就是无头苍蝇，就是白痴。
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哪跟哪啊？我教给你：第一，古人认为，日出于东而落于西。第二，古人发明指南针以定方位，指南针定南北，有了南北，自然就有了东西。何须用“天圆地方”来解释？真是不懂装懂！有老年痴呆没有？
作者: 中西医融合观 时间: 2018-5-1 06:20
在指南针发明之前，中国古代人不知道东南西北？历史知识如此贫乏，还大言不惭。
最初，“司南”指测影的表杆。如《韩非子•有度篇》说，“故先王立司南，以端朝夕。”“端朝夕”即正东西，引申为确定东西南北方向。“立司南”来源于殷商甲骨文中的“立中”和战国时的“立朝夕”，它们的意思都是立表以测日影。 你不懂立杆测影，怪不得不知道天圆地方是什么意思，找不到东，也在情理之中。
司南是最早的磁性指向器。“司南”之称，始于战国（公元前475年—公元前221年），终止于唐代（公元618年—公元907年）。因为司南古义不断演化，使它与一系列的古代发明结下了不解之缘。
作者: 王锡民 时间: 2018-5-2 11:41
“司南”，就能确定天圆地方？
地球是圆的，不是方的。
作者: 太白侠 时间: 2018-5-2 14:34
天圆地方，不是古人的认知，而是一种理论模型。
用圆周描述天体的往复运动，用平面标识地理坐标。这是古人用天体测量地图必须使用的模型，是大智慧。没有学过测量的不了解这一科技史内容很正常，但有些国学大师不懂装懂，胡解天圆地方，就有点不自量力，太把自己当回事了。
作者: 中西医融合观 时间: 2018-5-2 16:47
“天圆地方说”是我国古代流传的对天地结构的一种认识，又称“盖天说”。
许多专家认为“天园地方说”产生于商代，从现在的考古资料来看，“天圆地方说”并不诞生于商代，在濮阳西水坡的一个6000多年前的墓穴已形成了“天圆地方”的原始盖天图式。
商代人已经有了方位观念，在甲骨文中就发现了东西南北中等。在他们的观念中，东西南北四方都有神灵。不但在地上的各个方位有神灵，在天上也有东母和西母等方位神灵。方位观念就是以自我为中心（为参考系），依据太阳的运动对空间进行标定，把空间分为东西南北中。
据学者研究，“天圆地方”的观念起源于立杆测影所用晷影盘的形制。陆思贤先生说：“晷影盘必然是方中套圆，即‘方数为典，以方出圆’，才能控制太阳东升西落的座标点，也才能保证每天太阳上中天时的晷影落在同一条南北纵线上，这是产生‘天圆地方’观念的基本实践活动”。有学者认为：“‘天圆地方’是一种观测天文的方法，因为天体是运行不息的，故曰‘圆’；地平作为固定不移的对照标准，故曰‘方’。所以，取法地平作为观测天体运动的标准，有如物理上作相对运动的两物体，必取一个物体作为静点（参照物）以计算之，由此而得出的结果是完全正确的”。
作者: 中西医融合观 时间: 2018-5-2 17:06
简单地说，就是拿一根棍子插在地上，观察日影的运动，其目的就是标定出东南西北的四个方位，观察日影的运动是一个半圆形。只有方中套园才能标定时间。这是祖先的大智慧，建立起中国古代的时空观。
之后，方中套园（天圆地方）成为中国文化的重要组成部分，引申到哲学、天文、地理、建筑、货币……不同的领域。
我们的祖先从来没有说过“地球是方的”这个混账话。
天圆地方，中国人能够找到东；地球是圆的，找不到东，无头苍蝇。
还是老老实实，脚踏实地，安安生生过日子；不要当洋鬼子，找不到东，成为无头苍蝇
作者: 王锡民 时间: 2018-5-2 17:33
中西医融合观 我们的祖先没有说过：地球是圆的！不要把自己的错误理解栽赃给祖先。
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没说过，是因为不知道。有啥稀奇的？
作者: 王锡民 时间: 2018-5-2 17:41
笑话！外行！你理解的以日影测方位是不准确的。假如南方日出是在东方的话，此时东北的日出是在东北方。立杆测的方位是不准确的。只有指南针定方位才准确。你瞎扯啥？
另外，古人说女娲氏和伏羲氏都是人首蛇身，你真信呢？你是几千年之后的人，别人的认识都有提高，你一点也不长进，还是古人的水平。岂不可笑？
作者: 中西医融合观 时间: 2018-5-3 07:03
不懂不要装懂！
你长进了，现代化了，知道地球是圆的，你在圆的地球仪上怎么找不到东???
作者: 探本寻源 时间: 2018-5-3 08:29
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作者: 中西医融合观 时间: 2018-5-3 14:52
我的孙子们，和科学主义一样，在地球仪上找不到东。你能吗？
作者: 探本寻源 时间: 2018-5-3 15:31
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作者: llyyjj 时间: 2018-5-3 18:09
本帖最后由 llyyjj 于 2018-5-3 18:10 编辑
不要争地球圆的方的了，古人就没有地球这个概念，怎么来的圆呀方呀？
天圆地方，要从古人的认识水平来看待。
天圆是人肉眼看到的天，确实是圆的啊。有指南针没指南针，都是圆的。要是天不圆，太阳下山再不回来了。
地方，是人修造的地，专门修方的，不但方，还方出了花样、方出了图案，方出了法律和政治理想，就是井田制。
要问为什么地是方的，和问为什么水是烫的一样。水烫是我烧开的，地方是我辛辛苦苦修成的。
作者: 千秋雪 时间: 2018-5-4 06:25
本帖最后由 千秋雪 于 2018-5-3 22:26 编辑
非常欣赏李老师的这个很中肯的意见，争论什么“天圆地方”实在是没有什么意义。
方和圆本来是最基本的图形，也是最基本的做人原则，古时候如此，现在也如此！人们打伞都做成圆形的，以像天；人们居住房屋多做成方的，以像地。如此而已！
作者: gl0101 时间: 2018-5-13 09:41
玄。
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