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标题: 五行是什么 [打印本页]
作者: 南京陈斌 时间: 2018-6-27 17:24
标题: 五行是什么
——五行之模型，上可用于宇宙（以宇宙为系统，木火土金水为子系统），下可用于人体（以人体为系统，人体内部脏腑为子系统）。用相生相克相乘相侮的关系，来概括反映子系统在系统内相互依存，相互影响，相互制约的关系，具有整体性，联系性，动态平衡性。从这个角度言，五行可以看作是一个系统的模型。当然，与现代成熟的系统论比较起来，这个系统的模型是非常朴素、原始、粗糙的。但虽然朴素、原始、粗糙，其在一定程度上反映及体现出了事物的整体性、联系性、动态平衡性，对于古人言，这个模型还是极难能可贵的。
中医理论现代化，首先要去哲学化
http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=67001&extra=&page=13
作者: 南京陈斌 时间: 2018-6-27 17:29
阴阳则是对立统一，包含有阴阳对立，阴阳互根，阴阳消长，阴阳转化，与辨证法中的三大规律（对立统一、量变质变、否定之否定）关系极为密切。
作者: 南京陈斌 时间: 2018-6-27 17:35
阴阳五行，是哲学的范畴。哲学强调的是思辨，中医则为医学的专业，必须要懂些，但没有必要过于花费时间与精力，研究与讨论的重心应当放在医理（生理、病理、药理）上。哲学家与学问家另外。
作者: gl0101 时间: 2018-6-27 18:42
请问你能把阴阳五行去掉吗？
作者: 高智海 时间: 2018-6-27 19:17
本帖最后由 高智海 于 2018-6-27 19:25 编辑
五行就是内经说的金（阳中之阴）木（阴中之阳）水（阴中之阴）火（阳中之阳）土（阴中至阴）。其对自然界的五行和人体的五行都能解释。其他的五行概念或定义无法兼顾二者，是残缺不全的五行
作者: 中西医融合观 时间: 2018-6-28 06:40
现代的系统论认为：系统至少有两个子系统或者说两个要素，即阴阳或者矛盾，这是最简单的系统，即一分为二。复杂的系统可以具有多个子系统，五个子系统（五行）是复杂系统的一个特殊类型。
作者: 中西医融合观 时间: 2018-6-28 06:43
同意先生的观点。
总结如下：
阴阳则是对立统一，包含有阴阳对立，阴阳互根，阴阳消长，阴阳转化，与辨证法中的三大规律（对立统一、量变质变、否定之否定）关系极为密切。
现代的系统论认为：系统至少有两个子系统或者说两个要素，即阴阳或者矛盾，这是最简单的系统，即一分为二。复杂的系统可以具有多个子系统，五个子系统（五行）是复杂系统的一个特殊类型。
五行之模型，上可用于宇宙（以宇宙为系统，木火土金水为子系统），下可用于人体（以人体为系统，人体内部脏腑为子系统）。用相生相克相乘相侮的关系，来概括反映子系统在系统内相互依存，相互影响，相互制约的关系，具有整体性，联系性，动态平衡性。从这个角度言，五行可以看作是一个系统的模型。
相生相克即阴阳关系的一种具体表现。五行是阴阳关系的一种特殊类型，五行必然包含着阴阳。讲五行离不开阴阳。
阴阳五行，是哲学的范畴。哲学强调的是思辨，中医则为医学的专业，必须要懂些，但没有必要过于花费时间与精力，研究与讨论的重心应当放在医理（生理、病理、药理）上。哲学家与学问家另外。
作者: 中西医融合观 时间: 2018-6-28 06:47
如果你是临床医生，大可不必在阴阳五行上纠缠，了解一下就可以了。如果想搞理论研究，或者说想成为中医大家，有所发展、创新，阴阳五行是必不可少的。
作者: 中西医融合观 时间: 2018-6-28 07:05
五行的含义：“行”具有两个意思：1 分类，发音为：hang，例如：银行、商行等等；2 运动，发音为:xing，例如：行走，行动，行程等等。
所以，五行的现代含义是：一个复杂的系统分为五个子系统，五个子系统具有阴阳对立的生克关系，不断地运动变化着。
经典的五行含义：万事万物分为金木水火土，其关系是相生相克。相生相克即阴阳对立。
五行在中医理论中的运用，大家都清楚，就是五脏、五官、五味、五方……
作者: 中西医融合观 时间: 2018-6-28 07:23
讨论到这里，可以看出：阴阳五行、矛盾论、系统论说的是一回事，三者可以取长补短，融合为一，形成一个新理论。这个思想在2007年出版的《中西医融合观》里已经形成了，在新出版的《中西医融合观之三 融合观》里第一章哲学层次的融合专门讨论这个问题。
作者: 刘亦之 时间: 2018-6-28 07:32
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作者: 刘亦之 时间: 2018-6-28 07:35
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作者: 探本寻源 时间: 2018-6-28 08:25
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作者: 探本寻源 时间: 2018-6-28 08:34
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作者: 探本寻源 时间: 2018-6-28 09:19
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作者: 张诚敬 时间: 2018-6-28 09:55
本帖最后由 张诚敬 于 2018-6-28 01:57 编辑
不知探先生是刘亦之先生的朋友、代言人或就是刘先生本人？？？
作者: 柴胡汤 时间: 2018-6-28 10:01
探先生便是刘亦之（马甲）先生。
作者: 仁海中西医 时间: 2018-6-28 11:28
讨论到这里，可以看出：阴阳五行、矛盾论、系统论说的是一回事，三者可以取长补短，融合为一，形成一个新理论。这个思想在2007年出版的《中西医融合观》里已经形成了，在新出版的《中西医融合观之三 融合观》里第一章哲学层次的融合专门讨论这个问题。
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这只是你的一家之言，是否客观规律，需要在争鸣中征得大家的认可。
作者: 仁海中西医 时间: 2018-6-28 11:34
——五行之模型，上可用于宇宙（以宇宙为系统，木火土金水为子系统），下可用于人体（以人体为系统，人体内部脏腑为子系统）。用相生相克相乘相侮的关系，来概括反映子系统在系统内相互依存，相互影响，相互制约的关系，具有整体性，联系性，动态平衡性。——————————————————————————————
上可用于宇宙？怎么用？宇宙是按照五行生成、运行的？天体物理学是用五行学说指导的？人造卫星是照五行学说造出来的？
下可用于人体？人体是按照五行的生克理论运行的？
——没事找事。
作者: 柴胡汤 时间: 2018-6-28 17:05
本帖最后由 柴胡汤 于 2018-6-28 17:21 编辑
据《尚书.洪范》，简言之：五行是自然界中的五种基本物质及其性质，显然，此时之五行，尚未具哲学意义，后来发展到生克关系，方具哲学价值（成为认识论、方法论）。《黄帝内经》运用五行，即取其五行之间的生成制化关系。
作者: gl0101 时间: 2018-6-28 17:11
凡是所谓哲学的、文化的、玄学的、超现代的、超科学的阴阳五行，无疑都是错误的。欢迎对号入座。
作者: 杨金峰 时间: 2018-6-28 17:13
你根据什么说，那都是错误的？
作者: 柴胡汤 时间: 2018-6-28 17:17
按照学科分类，阴阳、五行属于哲学而不属于科学。
哲学是关于世界（宇宙）观的学说（问）。阴阳、五行，符合此定义。
作者: 杨金峰 时间: 2018-6-28 17:17
说的很有道理。
作者: gl0101 时间: 2018-6-28 17:29
把你耳朵凑过来我悄悄告诉你。
作者: 杨金峰 时间: 2018-6-28 17:33
我把脚后根给你，你也说不对
作者: gl0101 时间: 2018-6-28 17:36
作者: gl0101 时间: 2018-6-28 17:39
http://www.gtcm.info/forum.php?m ... &extra=page%3D1
作者: 一吐了之 时间: 2018-6-28 19:38
五行之模型，上可用于宇宙（以宇宙为系统，木火土金水为子系统），下可用于人体（以人体为系统，人体内部脏腑为子系统）。
-------------------------什么是【五行之模型】？要明白五行之模型，必须搞明五行之原型，不知原型，何知模型？区区一模型就能用于宇宙系统？就可用于人体系统？除非五行是上帝，先生相信吗？我是不相信。
作者: 一吐了之 时间: 2018-6-28 19:52
用相生相克相乘相侮的关系，来概括反映子系统在系统内相互依存，相互影响，相互制约的关系，具有整体性，联系性，动态平衡性。从这个角度言，五行可以看作是一个系统的模型。
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【相生相克相乘相侮的关系】这些关系，只能是物体与物体相互运动而产生的关系，而不是上帝制造的。中医之痛，痛在阴阳五行，痛在以哲学取代医学，以推论取代气化和生化实践，脱离了物质的运动，脱离了人体生命的运动。这样沉痛的教训，还不能引起惊醒吗？
作者: 一吐了之 时间: 2018-6-28 20:10
五行可以看作是一个系统的模型。当然，与现代成熟的系统论比较起来，这个系统的模型是非常朴素、原始、粗糙的。但虽然朴素、原始、粗糙，其在一定程度上反映及体现出了事物的整体性、联系性、动态平衡性，对于古人言，这个模型还是极难能可贵的。---------------------------------
五行不是模型，而是天体运行的真实写照，是天体运行的运化为四时之气，气化万物的五行之形，成为天地间的自然运动。中医学就是自然运动的表现。
作者: 一吐了之 时间: 2018-6-28 20:17
阴阳不是对立的统一，阴与阳的关系是阳主阴从，表现为阴阳的阳盛则阴衰，阳弱则阴盛。
作者: 一吐了之 时间: 2018-6-28 20:29
阴阳五行，是哲学的范畴。】说的好。哲学是人类对实践的认识而形成的思想。中医是哲学形成的实践根据，不是哲学创造中医，而是中医为阴阳五行提供了证明。
作者: 高智海 时间: 2018-6-29 02:50
好什么啊？阴阳五行是道，一阴一阳之谓道能够证明这一点。把道（阴阳五行）贬为哲学，不是在为人们歪曲阴阳五行创造条件吗？
作者: 高智海 时间: 2018-6-29 09:36
阴阳不是对立统一。原因在于，对立统一的矛盾法则体现出来的核心理念是天人相分；而阴阳学说体现出来的核心理念是天人合一观
作者: 柴胡汤 时间: 2018-7-2 16:23
本帖最后由 柴胡汤 于 2018-7-2 16:24 编辑
按照阴阳学说：可将自然界中的万物（或万事）划分为两大类：阴、阳；一个物（或事）同时具有阴阳两个方面；
按照五行学说：自然界（宇宙）由五种基本物质（或无素）构成，它们之间有生克（生、承、制化）关系（适用于事）；
按照八卦学说：自然界（宇宙）由八种基本（或基础）物质构成。
因此，三者均属于唯物主义哲学而非唯心主义哲学。
作者: 柴胡汤 时间: 2018-7-2 16:27
一些西方哲学家认为：以老子的《道德经》为代表的中国哲学，是人类最具智慧的哲学！
作者: 南京陈斌 时间: 2018-7-2 18:30
一、阴阳五行相对于中医基础理论而言，是一体的，属于哲学层面的内容。
二、阴阳强调的是对立统一，包含的内容有阴阳对立，阴阳互根，阴阳消长，阴阳转化，与辨证法中的三大规律（对立统一、量变质变、否定之否定）关系极为密切。五行之模型，上可用于宇宙（以宇宙为系统，木火土金水为子系统），下可用于人体（以人体为系统，人体内部脏腑为子系统）。用相生相克相乘相侮的关系，来概括反映子系统在系统内相互依存，相互影响，相互制约的关系，具有整体性，联系性，动态平衡性。从这个角度言，五行可以看作是一个系统的模型。阴阳五行可以说是原始的辨证法与系统论，但虽然原始，其基本的方法与精神却是正确的，中医正是由于建立在正确的哲学基础上，才得以传承至今并仍然发展。
三、提倡中医理论去哲学化，强调的是“以哲学指导具体科学的研究，而不是替代具体科学的研究”。在这里应着重指出，反对的是“机械教条的套用阴阳五行方法，以阴阳五行的研究来替代中医自身对人与疾病具体规律的研究”。但并不是反对以哲学指导具体科学（中医）的研究。从这个角度（指导）言，阴阳五行做为哲学基础，对于中医理论的存在与发展是有其积极作用与意义的。
四，随着时代的发展，辩证法与系统论等哲学理论有了新的发展与内容，现代中医理论的哲学基础，也应当与之俱进，现代中医药理论应当建立在新的辨证法、系统论等现代哲学认识方法论的基础之上。
作者: 仁海中西医 时间: 2018-7-2 19:51
一、阴阳五行相对于中医基础理论而言，是一体的，属于哲学层面的内容。
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一言以蔽之，不用无休止的叨叨：
陈先生认为阴阳五行相对于中医学而言，是一体的，是密不可分的，那么，请举例说明，什么病离开了五行学说，就无法诊治了？或者不用五行学说效果就差了，治疗起来就不恰当了？
作者: gl0101 时间: 2018-7-3 14:15
五行的现代含义是：一个复杂的系统分为五个子系统，五个子系统具有阴阳对立的生克关系，不断地运动变化着。
经典的五行含义：万事万物分为金木水火土，其关系是相生相克。相生相克即阴阳对立。
五行在中医理论中的运用，大家都清楚，就是五脏、五官、五味、五方
………………………………
立此存照。
作者: gl0101 时间: 2018-7-3 14:18
五行就是内经说的金（阳中之阴）木（阴中之阳）水（阴中之阴）火（阳中之阳）土（阴中至阴）。
………………………………
立此存照。
作者: 高智海 时间: 2018-7-4 09:10
本帖最后由 高智海 于 2018-7-4 09:12 编辑
除非你不用药性，只要用药性，就肯定用五行学说。其在诊治过程中的体现有两个。一、中医要想诊治疾病，就必须思维。其中，唯一正确的思维方式是天人合一观。而其中的天可用五行金（阳中之阴）木（阴中之阳）水（阴中之阴）火（阳中之阳）土（阴中至阴）表达。二、药性需通过甘（阳）苦（阴）酸（阴）辛（阳）咸（阴）进行辨别才能用药性。
作者: 高智海 时间: 2018-7-4 09:17
本帖最后由 高智海 于 2018-7-4 09:44 编辑
五行的属性可以用辛、甘、淡、酸、苦、咸六味进行表达；就像阴阳的属性可以用寒热温凉（四气）进行表达
只许阴阳属性变成四气，不许五行属性变成六味；就意味着只许州官放火，不许百姓点灯
作者: 高智海 时间: 2018-7-4 09:45
本帖最后由 高智海 于 2018-7-4 09:50 编辑
六味是五行属性不是五行。也就是说，五行与五行属性是两个不同的概念你前面把东南西北中当做五行也是错的。原因在于，东南西北中也是五行属性而非五行。换句话说，只有金木水火土才是五行
作者: 高智海 时间: 2018-7-6 07:13
本帖最后由 高智海 于 2018-7-6 07:51 编辑
你体内的五行若不是肺金（阳中之阴）肝木（阴中之阳）肾水（阴中之阴）心火（阳中之阳）脾土（阴中至阴），你与死人的区别就会混淆。还立此存照个啥？难道想让中医对人体的研究，像西医那样死活不分？
作者: 南京陈斌 时间: 2018-7-25 20:10
辩证思维深人渗透并指导逻辑思维，即在进行逻辑推理的过程中，自始至终，从临床资料出发，脚踏实地，正确发挥诊断技术检测与临床推理的作用，坚持实践第一、全面整体、动态发展、一分为二的观点，抢占“制高点”，鸟瞰全局，一览无遗，大处着眼，小处着手，把握层次、反馈、最优化等观念，进行主客观因素的调查分析，找出主要矛盾和矛盾的主要方面，寻求其内在联系。对整个具体病情，具体分析对待，高效率、高水平运行，广证博引，刨根问底，求真务实，形成发射、开放、扩散、求异、创新、立体、全方位、网络型思维模式。
一一五行模型具有"层次，反馈，最优化"之特点，具有"立体，全方位，网络型思维模式"之特点。
临床诊断基本思维原则
http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=70856
作者: 南京陈斌 时间: 2018-7-25 20:13
本帖最后由 南京陈斌 于 2018-7-25 12:18 编辑
其三，现代医学的思维方式正在向立体网络式的综合思维方式转变；其四，医学科学的复杂性和医学思维外延的广泛性，要求医学思维必须是开放的、多维的、立体的创新思维。医学创新活动中，应该提倡多方面、多角度、多领域、多学科的立体思维，并采用发散、收敛、侧向、反向等多种思维方式，开拓思路、综合思考，这样才有利于医学问题的圆满解决。
一一五行模型，具有立体性思维之特点。
从眼科学发展史浅谈其临床思维方式http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=72446
作者: 南京陈斌 时间: 2018-7-25 20:46
五行模型具有"层次，反馈，最优化"之特点。
一一五行五脏模型，具有层次的特征。
以五脏为核心，对内应对着六腑，五志，五官，五体，五液，五华，对外应对着五时(时间)，五方(空间)，五气(气候)等。
作者: 南京陈斌 时间: 2018-7-25 20:52
本帖最后由 南京陈斌 于 2018-7-25 12:53 编辑
具有反馈之特征：
现代研究认为，五行的生克制化观点与控制论的反馈调节原理有密切的联系。五行中的每一行都是控制系统，也都是被控对象。五行的生与克，实际上就是代表控制信号和反馈信号两个方面。从控制论而言，五行的生克制化，就是由控制系统和被控制对象构成的复杂调控系统，对系统本身的控制和调节以维持其协调和稳定。
五行中的每一行，皆可同时发出和接收相生和相克两种相反的控制信息，因而五行的反馈调节表现为正反馈和负反馈两种形式。当某一行发出相生的信息，另一行接收到的也是相生信息，或某一行发出相克信息，另一行接收到的也是相克信息时，则反馈作用是加强的正反馈；医学教育网搜集整理当某一行发出的是相生信息，另一行接收到的是相克信息，或某一行发出的是相克信息，另一行接收到的是相生信息时，则反馈作用是减弱的负反馈。正反馈导致系统的偏离越来越大，负反馈则使系统的偏离趋向于正常。五行的反馈调节是以负反馈为主，通过五行之间的负反馈效应，维持系统的整体的稳定和正常发展。
五行之间的生克制化关系，构成了一种反馈调节回路。通过五行之间的负反馈效应而使五行系统整体上维持稳定与协调。下面以木行亢盛为例说明五行之间的负反馈调节。
左图3.2中，木以（+）生火，则火得生为（++）；火以（++）生土，则土得生应为（+++），但木以（+）克土，土被克则还有（++）；土以（++）生金，金得生则应为（+++），但火以（++）克金，则金被克还有（+）；金以（+）生水，水得生则为（++），但土以（++）克水，则水实为（0）；同时金以（+）克木，则木原（+）之亢盛因被克而复得平也为（0）。至此，五行中的每一行都发生了变化，但变化的结果在五行系统的整体是（0），即稳定不变。
五行中的任何一行都受着整体调节，而其本身的变化也影响着整体。五行的这种反馈调节模式，表达了五行系统在运动中维持着整体稳定协调的机制。一旦这一自我调节和控制机制失常，则出现亢害或不及的变化，在自然界表现为异常的气候变化，在人体则表现为疾病状态。
选自《五行制化与胜复》
作者: 南京陈斌 时间: 2018-7-25 20:56
最优化：五行五脏学说，时刻在强调着子系统彼此之间的平衡，以达到整个系统的状态处于平衡稳定的状态。
作者: 南京陈斌 时间: 2018-7-25 21:03
本帖最后由 南京陈斌 于 2018-7-25 13:04 编辑
五行模型，具有立体性思维之特点。
一一中医的诊治思维，尤其是内伤杂病，应用脏腑辨证体系(结合气血津液经络辨证体系)，首先要定病位，某脏某腑，次定病性，虚实寒热，再定彼此间标本转化，轻重缓急之关系，这就是一种立体性思维。是现代西医诊治思维转型之目标。
作者: 南京陈斌 时间: 2018-7-25 21:07
阴阳强调的是对立统一，五行的思想包含着系统论基本特征与属性，子系统间相生相克，相乘相侮，体现了事物整体性，关联性，动态平衡性。阴阳五行可以说是原始的辨证法与系统论，但虽然原始，其基本的方法与精神却是正确的，中医正是由于建立在正确的哲学基础上，才得以传承至今并仍然发展。
中医理论现代化，首先要去哲学化
http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=67001
作者: 仁海中西医 时间: 2018-7-25 21:48
挺五行者只能胡乱扯，这也是没有办法的办法，否则，只能认输喽。
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