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标题: 内经医学中的生理学内容 [打印本页]

作者: 张诚敬 时间: 2018-7-1 08:58
标题: 内经医学中的生理学内容
本帖最后由张诚敬于 2018-7-1 01:01 编辑

内经与生理学的历史渊源

作者：张诚敬

   关键词：内经  生理学  历史渊源
   综观内经中对人体构造的认识，发现内经对人体构造的认识与现代生理学的认识是基本一致的，提示内经医学同现代医学具有不可分割的历史渊源；在此将提出系列证据来证明两者之间历史渊源的存在。
   1.证据一：内经素问金匮真言论中所讲的五藏“肝心脾肺肾”与生理学认识的五脏“肝心脾肺肾”，其名称和涵义同生理学所称的五脏是一致的。
   2.证据二：内经素问金匮真言论中所讲的六府“胆胃大肠小肠三焦膀胱”，内经中是将三焦作为一府才称六府，三焦就是生理学所称的体腔；与生理学认识的“胆、胃、大肠、小肠、体腔、膀胱”是一致的。
   3.证据三：内经在五藏别论中所讲的奇恒之府“脑髓骨脉胆女子胞”，与生理学的认识“脑、脊髓、骨、血管、胆、子宫”其名称和涵义亦是一致的。
   4.证据四：内经素问阴阳应象大论中的“清阳实四支，浊阴归六府。”中的四支，生理学称为“四肢”，其名称和涵义也是一致的。
   5.证据五：内经在风论篇中“风气藏于皮肤之间，……其热也则消肌肉，……。”，内经中讲的皮肤和肌肉与生理学认识的皮肤和肌肉也是一致的。
   6.证据六：内经阴阳应象中“九窍不利”和生气通天论中的“九窍不通”中的九窍是人体与外界信息和物质交流的通道，与生理学所认识的“眼(二)、耳(二)、口、鼻、舌和肛门、尿道”共为九窍亦是一致的。
   7.以上提出的六项证据白纸黑字地记载在于内经中，证明内经时代就清楚了解人体的构造；除此之外，内经对盲的认识也是相当的清楚，而且将肓所患疾病称为伏梁，对其症状进行的描述同现代对“阑尾炎”的认识也基本一致；内经在奇病论中对伏梁病的表述“人有身体髀（皮）股（骨行）皆肿，环齐而痛，是为何病？岐伯曰：病名曰伏梁。此风根也，其气溢于大肠，而著于肓，肓之原在齐下，故环齐而痛也。不可动之，动之为水溺濇之病也。”；“肓之原在齐下”对位置的认识是正确的，“环齐而痛”与现代医学认识的“阑尾炎”典型症状“脐周疼痛”是一致的，表明内经对肓所患疾病的认识是具有解剖学依据来判断的，虽然当时是属于无法医治的绝症，但据笔者所知，“阑尾炎”在五十年代之前除一些大城市之外的绝大多数地区都还是不治之症。此外，内经还对疟疾、伤寒、回归热等感染性疾病均有一定程度的认识。
   8.讨论认识：前述提出的六条证据证明内经医学与生理学具有不可分割的历史渊源，是跨越历史时空研究内经理论医学内涵的生理学依据。
   9.讨论内经医学与生理学历史渊源的意义：内经时代对人体构造的认识是历史的客观存在，生理学对人体构造的认识是现实的客观存在，两者对人体构造的认识基本一致，是内经医学同现代医学认识疾病共同的人体生理构造基础，也是跨越历史时空阐明内经医学原理的生理学通道。

作者: 张诚敬 时间: 2018-7-1 16:52
冷门!为何朋友们对内经与现代生理学的关系没有兴趣呢？？？？？？

作者: 张诚敬 时间: 2018-7-9 09:21
本帖最后由张诚敬于 2018-7-9 10:37 编辑

请不要抛开内经中的客观存在来理解和认识中医的五藏六府。内经中除对脾的功能认识有误之外，对其它藏府的功能认识基本上是正确的。如心主血脉，肺纳气，肝主疏泄（经胆排出胆汁），肾主水（排出）都并无不妥。

作者: 张诚敬 时间: 2018-7-9 18:24
谁能证明内经中所认识到的五藏六府不是现代生理学所讲的五脏六腑呢？请讲出依据和理由。

作者: 高智海 时间: 2018-7-9 18:35
本帖最后由高智海于 2018-7-9 18:38 编辑

张诚敬发表于 2018-7-9 18:24
谁能证明内经中所认识到的五藏六府不是现代生理学所讲的五脏六腑呢？请讲出依据和理由。

内经中所认识到的五藏六府肯定不是现代生理学所讲的五脏六腑。以脾为例，中医的脾主运化，加上脾主右手关脉，故右关脉的脉象反映的是脾的运化是否正常，而解剖结构的脾是不能主运化的。所以，右关脉的脉象无法与解剖结构的脾对应。故当我们将中医的脾当成解剖结构的脾时，就等于切断了中医脾与右关脉的联系。将中医心肝肺肾当做解剖结构的心肝肺肾时，也会出现类似情况。这样，就意味着我们否定了中医脉学。

作者: 张诚敬 时间: 2018-7-9 18:44
本帖最后由张诚敬于 2018-7-9 10:51 编辑

   高先生认为“内经中所认识到的五藏六府肯定不是现代生理学所讲的五脏六腑。”
   请问是如何证明出来的呢？    希望不要将内经对脾功能的认识谬误，就轻易否定内经中的五藏六府不是现代所讲的五脏六腑！
   对脾的认识仅仅是功能的谬误，并不等于当时的医者并未看见过脾？

作者: 高智海 时间: 2018-7-9 18:50
本帖最后由高智海于 2018-7-9 18:58 编辑

张诚敬发表于 2018-7-9 18:44
高先生认为“内经中所认识到的五藏六府肯定不是现代生理学所讲的五脏六腑。”
请问如何证明出来的呢？

除了13楼说的内容外，《素问金匮真言论》说的背为阳，阳中之阳，心也；背为阳，阳中之阴，肺也；腹为阴，阴中之阴，肾也；腹为阴，阴中之阳，肝也；腹为阴，阴中之至阴，脾也也能证明。再者，脾主运化不是谬误。除了王教授否定脾主运化，其他人我还没看到

作者: 仁海中西医 时间: 2018-7-9 19:01

张诚敬发表于 2018-7-9 14:44
希望不要将内经对脾功能的认识谬误，就轻易否定内经中的五藏六府不是现代所讲的五脏六腑！

很好！

作者: 高智海 时间: 2018-7-9 19:15
本帖最后由高智海于 2018-7-9 19:17 编辑

仁海中西医发表于 2018-7-9 19:01
很好！

王安石曾说过五行的行代表运动。其与现代科学说的自然界是物质的，一切物质每时每刻都在运动完全一致。其对应于人体，是指人体的生命运动。试想，人体没有生命运动时人还能活吗？

作者: 仁海中西医 时间: 2018-7-9 19:18

高智海发表于 2018-7-9 15:15
王安石曾说过五行的行代表运动。其与现代科学说的自然界是物质的，一切物质每时每刻都在运动完全一致。其 ...

你见过象五行学说如此规律运行的事物吗？举个例子？

作者: 高智海 时间: 2018-7-9 19:29
本帖最后由高智海于 2018-7-9 19:30 编辑

仁海中西医发表于 2018-7-9 19:18
你见过象五行学说如此规律运行的事物吗？举个例子？

例如：您的身体就是一个五行即阳中之阳（心火）阴中之阳（肝木）阴中至阴（脾土）阳中之阴（肺金）阴中之阴（肾水）。五者合在一起，就是一个完整的阳化气阴成形。当然，这个阳化气阴成形在您体内无处不在，无时不有。就像您体内所有细胞每时每刻都在新陈代谢。王教授将阳化气阴成形解释为新陈代谢大概是这个原因。
您体内的阳化气阴成形就是运动即五行的行。否则，后果不堪设想

作者: 仁海中西医 时间: 2018-7-9 19:39

高智海发表于 2018-7-9 15:29
例如：您的身体就是一个五行即阳中之阳（心火）阴中之阳（肝木）阴中至阴（脾土）阳中之阴（肺金）阴中之 ...

阳化气阴成形，是阴阳学说中的内容。你就别胡扯了。

中医基础理论》

第二节阴阳学说

http://www.zysj.com.cn/lilunshuji/jichulilun/44-2-2.html

好好学习一下吧，别动辄说些外行话。多弄点能增长知识的争鸣，别整天象玩游戏一样，咬上一句就成护身符了。

作者: 高智海 时间: 2018-7-9 22:02
本帖最后由高智海于 2018-7-9 22:07 编辑

仁海中西医发表于 2018-7-9 19:39
阳化气阴成形，是阴阳学说中的内容。你就别胡扯了。中医基础理论》
第二节阴阳学说

您把《素问金匮真言论》说的背为阳，阳中之阳，心（火）也；背为阳，阳中之阴，肺（金）也；腹为阴，阴中之阴，肾（水）也，阴中之阳，肝（木）也；腹为阴，阴中之至阴，脾（土）也污蔑为胡扯好像不合适吧

作者: 仁海中西医 时间: 2018-7-9 22:22

高智海发表于 2018-7-9 18:02
您把《素问金匮真言论》说的背为阳，阳中之阳，心（火）也；背为阳，阳中之阴，肺（金）也；腹为阴，阴中 ...

　　在科学不发达的年代，五行学说是了不起，但在当代，五行学说就是胡扯，《内经》里的五行学说照样是胡扯。

作者: 高智海 时间: 2018-7-9 22:25

仁海中西医发表于 2018-7-9 22:22
　　在科学不发达的年代，五行学说是了不起，但在当代，五行学说就是胡扯，《内经》里的五行学说照样是胡 ...

您根本就不知道什么是科学。若不信的话，您给科学下个定义试试

作者: 仁海中西医 时间: 2018-7-9 22:41

高智海发表于 2018-7-9 18:25
您根本就不知道什么是科学。若不信的话，您给科学下个定义试试

我哪里知道？你知道，你讲讲？

作者: 高智海 时间: 2018-7-9 22:44

仁海中西医发表于 2018-7-9 22:41
我哪里知道？你知道，你讲讲？

您不知道什么是科学，是拿什么判定五行学说是胡扯的？

科学是对自然规律的揭示

作者: 仁海中西医 时间: 2018-7-9 22:48
本帖最后由仁海中西医于 2018-7-9 18:49 编辑

高智海发表于 2018-7-9 18:44
您不知道什么是科学，是拿什么判定五行学说是胡扯的？科学是对自然规律的揭示

　　　　　　　　　东西南北中方位配属五行的错误

http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=59267&extra=&_dsign=0c9e20fb&_dsign=1c83dd49

我的论据：　

A、先看地球北半球：东（木）、西（金）、南赤道（火）、北北极（水）、中（土）
B、再看地球南半球：东（木）、西（金）、南南极（水）、北赤道（火）、中（土）
　　由此可以看出，地球南半球与北半球的五行定位无法统一，因此，中医传统上东西南北中方位配属五行是错误的。

——这是揭示的自然规律？

作者: 高智海 时间: 2018-7-9 23:00
本帖最后由高智海于 2018-7-9 23:08 编辑

仁海中西医发表于 2018-7-9 22:48
　　　　　　　　　东西南北中方位配属五行的错误

http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&ti ...

这是你揭示的规律，不是中医学揭示的规律。若有人像你那样冒充中医学通过阳化气阴成形和男为阳，女为阴弄出男化气女成形也算到中医学头上吗？

子时到了，睡觉了

作者: 仁海中西医 时间: 2018-7-9 23:10

高智海发表于 2018-7-9 19:00
这是你揭示的规律，不是中医学揭示的规律。若有人像你那样冒充中医学通过阳化气阴成形和男为阳，女为阴弄 ...

那么，你的中医学规律是什么东东？五行是如何配属方位的呢？

作者: 张诚敬 时间: 2018-7-10 06:47
标题: 五行生克关系不能自圆其说
本帖最后由张诚敬于 2018-7-9 23:04 编辑

我不知道如何种用五行的生克关系来认识脾土与肝木的五行关系：从现代立场看，中医理论的脾不是脾藏而是胃、小肠、大肠等消化器官，按理这些器官就是属土，而肝属木，按五行规律木克土，脾土被克必然会功能削弱导致脾阳虚？而从生理学立场认识，脾即胃肠道功能强可为人体提供更多的营养物质，大量的血糖让肝功能被动提高，如脾强而肝弱时将会让血糖不能完全形成肝糖原而导致糖尿病的发生，说明土强时将反而克木么？？？？？因此得出肝木旺是不会克脾土的认识？反而是脾土旺反而会增加肝木的负担而发生功能障碍？而肝木旺则可稳定地为组织器官提供血糖而提高组织器官的功能是用五行关系不能作出解释的现象。按理说，肝木以及其它组织器官功能的来源均源于脾土消化食物提供的物质，是不是应认识其它各藏均在克脾土呢？？？？？？此外心属火，按火生土的观点，就得出心能生养胃肠道的说法岂不荒诞! 以上是无知村人的个人观点，如有不妥，欢迎朋友们批判挞伐!

作者: 高智海 时间: 2018-7-10 09:01

仁海中西医发表于 2018-7-9 23:10
那么，你的中医学规律是什么东东？五行是如何配属方位的呢？

我对中医学规律的认识很多，不知您想讨论哪方面的？当然，五行配属方位的问题，咱哥俩认识是一致的

作者: 仁海中西医 时间: 2018-7-10 09:08

高智海发表于 2018-7-10 05:01
我对中医学规律的认识很多，不知您想讨论哪方面的？当然，五行配属方位的问题，咱哥俩认识是一致的

五行配属方位的问题，咱哥俩认识是一致的
——————————————————————
　　那就从五行配属方位开始吧。
　　另外，给你一个建议，与人讨论问题，要真诚，没必要用那个傻笑的表情，你说是不？

作者: 高智海 时间: 2018-7-10 13:57

仁海中西医发表于 2018-7-10 09:08
五行配属方位的问题，咱哥俩认识是一致的
——————————————————————
　　那就从五 ...

五行配属方位对解释人的生理及临床问题作用不大。您为何对这些细枝末节的问题感兴趣呢？

作者: 张诚敬 时间: 2018-7-10 17:04
本帖最后由张诚敬于 2018-7-10 09:06 编辑

高智海朋友认为：五行配属方位对解释人的生理及临床问题作用不大。您为何对这些细枝末节的问题感兴趣呢？
无知村人：支持高先生的立场!

作者: 张诚敬 时间: 2018-7-11 07:10
本帖最后由张诚敬于 2018-7-10 23:13 编辑

证明内经时代认识的人体器官组织与现代生理学的认识是一致的，是证明内经学理论具有医学内涵关键的第一步，欢迎持异议的朋友提出依据和理由来进行反驳!村人认为，没有争论就不会产生真理。
让争论成为友谊，让友谊成为动力。

作者: 高智海 时间: 2018-7-11 07:17
本帖最后由高智海于 2018-7-11 07:22 编辑

张诚敬发表于 2018-7-11 07:10
证明内经时代认识的人体器官组织与现代生理学的认识是一致的，是证明内经学理论具有医学内涵关键 ...

内经时代，中医对人体器官的认识与现代生理学一致。但关键问题是，中医的心肝脾肺肾不是指器官。所以，不能拿器官来否定中医的脾主运化，否定中医脉学

作者: 张诚敬 时间: 2018-7-11 10:27
本帖最后由张诚敬于 2018-7-11 02:36 编辑

         高先生认为：不能拿器官来否定中医的脾主运化，否定中医脉学
   无知认为：如果承认内经时代所认识的五藏六府等组织器官就是否定中医脉学，请问是内经理论的医学内涵重要或者是作为诊断参考的脉学更重要呢？就是在现代诊断手段都是医学的附属技术，现代各国的误诊率还介于百分之10至40之间，因此诊断理论并不一定就是完美的。医学防治疾病的重点是提高理论水平，改善诊断手段。而先生提到的脾主运化之说，个人认为中医讲的脾是指消化系统，脾主运化是古时代的科技水平造成的对脾功能的误解，不要认为古代人能将所有的道理都能讲得完美无缺。果如此后代何必再谈发展发展什么医学理论呢？就是现代医学也并非完美无缺的是个不争的现实!
   个人认识也许是错误的，欢迎朋友们提出依据和理由进行反驳!
   让争论成为友谊，让友谊成为动力。

作者: 张诚敬 时间: 2018-7-13 11:11
本帖最后由张诚敬于 2018-7-13 03:36 编辑

有些疾病发生的原因，不仅是中医讲不清楚，就是现代医学也清楚的如：对癌症发生的根本原因是什么？中医没人去研究，或者是研究了没有什么成效，但现代医学却具有大量的研究，早在八十年代就出版了上百万字的肿瘤专著，但至今肿瘤的发生却有增无减。说明了现代医学也并非是万能的，因为医学的发展在不同的时代有不同的水平，很难到达顶峰。用中医的观点看癌症的发生，笔者认为是人体长期的阴虚所致的，由于阴虚导致的阳胜和热环境，导致了人体组织细胞寿命的缩短，依据海弗利克实验得出理论，人体细胞的分裂代数是有限的50到70代，每一代时间间隔是1.5-2年，设若某人家族的细胞分裂代数极限值为60代，理论上某人可以活90岁，如果他在全身性阴虚导致的热环境中生存，其细胞的每一代寿命短到一年时，他就只能活60岁了，如果此人还患有其它慢性疾病的话，这个年龄值还会缩小。虽然近年来认为，人体的脑及神经细胞是伴随人一生而不更新换代的，不同的藏府其细胞换代的时间间隔也是不相同的，现代认为心脏细胞是20年一代，粘膜细胞仅3天左右就更新一次，但是不管不同器官细胞的换代时间长短，其可换代的数量都是有限度的。综上所述认为“不同组织器官细胞代寿命的缩短是产生出血或癌症导致人体寿命缩短的生理学原因”。最后用一句话结束本文：人体寿命的长短掌握在人们自己手中，长期进食火锅等热性食物者，在热环境中形成了阴虚体质，就必然提早发生癌症或出血等疾病而短命。
如果你想多活几年，请注意养阴吧!

作者: 高智海 时间: 2018-7-13 11:19

张诚敬发表于 2018-7-11 10:27
高先生认为：不能拿器官来否定中医的脾主运化，否定中医脉学
无知认为：如果承认内经时 ...

内经的五藏不是组织器官，而是素问金匮真言论说的背为阳，阳中之阳，心也；背为阳，阳中之阴，肺也；腹为阴，阴中之阴，肾也，阴中之阳，肝也；腹为阴，阴中之至阴，脾也。这样，中医理论（包括脾主运化）与中医脉学之间就没有矛盾了

作者: 张诚敬 时间: 2018-7-13 11:40
高先生认为：内经的五藏不是组织器官，
请提出依据和理由来证明？

作者: 杨金峰 时间: 2018-7-13 12:45

张诚敬发表于 2018-7-9 18:44
高先生认为“内经中所认识到的五藏六府肯定不是现代生理学所讲的五脏六腑。”
请问是如何证 ...

说的好

作者: 张诚敬 时间: 2018-7-13 15:27
感谢杨版主的支持!

作者: 张诚敬 时间: 2018-7-13 15:31
本帖最后由张诚敬于 2018-7-13 09:30 编辑

张诚敬发表于 2018-7-13 03:40
高先生认为：内经的五藏不是组织器官，
请提出依据和理由来证明？

非常感谢千秋版主的支持和帮助!

作者: 高智海 时间: 2018-7-13 15:49
本帖最后由高智海于 2018-7-13 16:04 编辑

张诚敬发表于 2018-7-13 11:40
高先生认为：内经的五藏不是组织器官，
请提出依据和理由来证明？

我们知道，中医理论是为临床服务的。若将脾当做组织器官，其与右关脉的联系就会被切断。心肝肺肾也会出现类似问题。这样，就全面否定了中医脉学。而不能为临床服务的理论是没有任何用处的。所以，将心肝脾肺肾当做解剖组织时，否定中医理论的危害可能引不起人们重视，但否定中医临床的危害是显而易见的

作者: 张诚敬 时间: 2018-7-13 16:35
本帖最后由张诚敬于 2018-7-13 08:46 编辑

个人认为：中医的五藏除脾不是解剖学所指的脾而是指胃肠道系统外，其余各藏与解剖学的脏是同一器官，之所以造成这种局面，是由于古代人知道脾的确切位置是在胃的后下方，但弄不清其功能何用？误认为是管理胃肠各府的藏而导致了其误判脾功能所致。将中医的五藏六府认为与解剖学意义的五脏六腑是完全一致的，不会产生任何危害。中西医学的发展和进步，都是在排除谬误，以新的观点重新审视疾病中得以发展的，会不会是在泥古中得到发展和进步，相信朋友们会自鉴而知。

作者: 张诚敬 时间: 2018-7-15 18:15
本帖最后由张诚敬于 2018-7-15 10:26 编辑

中医与西医，虽然属于两种医学理论，但对疾病的认识判断却是非常一致的：如内经痿论篇中的阐述“肺热者色白而毛败，心热者色赤而络脉溢，肝热者色苍而爪枯，脾热者色黄而肉蠕动；肾热者色黑而齿槁。”中，心热者色赤而络脉溢就是面红筋胀，与现代高血压病的表现是高度一致的；肝热者色苍而爪枯，与现代肝脏病的表现面部出现黄胆，其爪枯就是现代医学所讲的肝掌的表现亦是是基本一致的。既然内经医学对某些疾病与现代所知的表现相一致，请朋友们仔细思考：内经在两千的前认识的疾病症状表现与两千年后的现代医学基本一致，这意味了什么？
村人之见，若有谬误欢迎朋友们批驳指正!!!

作者: 张诚敬 时间: 2018-7-16 06:40
本帖最后由张诚敬于 2018-7-15 22:41 编辑

希望朋友们对内经医学中的原始论述给予必要的关注!内经医学理论能否从最原始状态直接走向现代？？？？？

作者: 高智海 时间: 2018-7-16 08:22
本帖最后由高智海于 2018-7-16 08:34 编辑

千秋雪发表于 2018-7-13 15:49
故作玄虚，有你说的那么夸张吗？

以脾为例，中医理论讲脾主运化。那么，脾主右关脉就说明，右关脉的脉象反映的就是脾的运化功能。解剖结构的脾能主运化吗？既然不能，难道不能说明将中医脾当成解剖脾时，就切断了脾与右关脉的联系？

作者: gl0101 时间: 2018-7-16 08:26

张诚敬发表于 2018-7-16 06:40
希望朋友们对内经医学中的原始论述给予必要的关注!内经医学理论能否从最原始状态直接走向现代？？？ ...

可以。

作者: 张诚敬 时间: 2018-7-16 08:48
本帖最后由张诚敬于 2018-7-16 00:52 编辑

感谢gl0101朋友的认同支持! 请朋友们想一想，内经医学理论与现代生理学认识的人体结构完全一致!意味着什么？

作者: 叶苗 时间: 2018-7-16 09:36
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: gl0101 时间: 2018-7-16 09:40

张诚敬发表于 2018-7-16 08:48
感谢gl0101朋友的认同支持! 请朋友们想一想，内经医学理论与现代生理学认识的人体结构完全一 ...

不客气。你这个问题提的好啊！

作者: 董建军 时间: 2018-7-16 10:09

高智海发表于 2018-7-16 00:22
以脾为例，中医理论讲脾主运化。那么，脾主右关脉就说明，右关脉的脉象反映的就是脾的运化功能。解剖结构 ...

口若悬河，胡蒙瞎猜，解剖看到的脾（胰腺），绝对与沉取右关脉联系，两个共振点的共振，高智海，你用什么切断？

作者: 叶苗 时间: 2018-7-16 10:12
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 高智海 时间: 2018-7-16 12:48
本帖最后由高智海于 2018-7-16 13:13 编辑

董建军发表于 2018-7-16 10:09
口若悬河，胡蒙瞎猜，解剖看到的脾（胰腺），绝对与沉取右关脉联系，两个共振点的共振，高智海，你用什么 ...

你的意思是说解剖看到的脾就是胰腺。胰腺离右关脉那么远，你是知道的。那么，胰腺的功能一下子就蹦到右关脉并连续不断地通过脉象表现出来

这可能吗？另外，中医的脾主运化就是胰腺主运化？

那么，临证审察出的脾阳虚是指什么？是否仅仅指胰腺的阳气虚？

脾藏意的意是什么？足太阴脾经与脾是什么关系？

作者: 董建军 时间: 2018-7-16 13:32

高智海发表于 2018-7-16 04:48
你的意思是说解剖看到的脾就是胰腺。胰腺离右关脉那么远，你是知道的。那么，胰 ...

解剖可以看到胰腺什么？看到的是胰腺形态，胰腺形态就是运动波，沉取右关脉脉动也是运动波，运动波自身可以共振，共振与距离没有多大关系，可以忽略不计。

作者: 高智海 时间: 2018-7-16 13:37
本帖最后由高智海于 2018-7-16 14:10 编辑

董建军发表于 2018-7-16 13:32
解剖可以看到胰腺什么？看到的是胰腺形态，胰腺形态就是运动波，沉取右关脉脉动也是运动波，运动波自身可 ...

解剖结构的胰腺形态是运动波？刚刚死去的人的解剖结构的胰腺形态也是运动波吗？如果是的话，活人与死人的胰腺就没有区别了；若不是的话，就说明你将解剖结构的胰腺形态定义为运动波是错的

作者: 董建军 时间: 2018-7-16 15:02

高智海发表于 2018-7-16 05:37
解剖结构的胰腺形态是运动波？刚刚死去的人的解剖结构的胰腺形态也是运动波吗？如果是的话，活人与死人的 ...

你睁着眼睛说胡话，看到的活人与死人的胰腺形态相同，是客观事实，你不知道是什么，也是事实，你怎么诡辩，也改变不了胰腺的运动波形。

作者: 董建军 时间: 2018-7-16 15:36
百姓日用而不知是运动波形。

作者: 高智海 时间: 2018-7-16 17:13
本帖最后由高智海于 2018-7-16 17:52 编辑

董建军发表于 2018-7-16 15:02
你睁着眼睛说胡话，看到的活人与死人的胰腺形态相同，是客观事实，你不知道是什么，也是事实，你怎么诡辩 ...

你为了表明自己的解剖结构的胰腺形态是运动波是正确的，连活人与死人的胰腺的区别也不承认，也算不择手段了。若像你那样将脾（胰腺）心肝肺肾都解释成运动波，五者没区别了，中医如何诊断疾病呢？例如：心阳虚、脾阳虚、肾阳虚还有没有区别？没有区别如何分别使用不同的药物？

作者: 董建军 时间: 2018-7-16 20:34

高智海发表于 2018-7-16 09:13
你为了表明自己的解剖结构的胰腺形态是运动波是正确的，连活人与死人的胰腺的区别也不承认，也算不择手段 ...

你的程度低的不能见人，你跟谁学的运动波没有区别？还理直气壮，谁给你的胆？

作者: 高智海 时间: 2018-7-16 21:22
本帖最后由高智海于 2018-7-16 21:23 编辑

董建军发表于 2018-7-16 20:34
你的程度低的不能见人，你跟谁学的运动波没有区别？还理直气壮，谁给你的胆？

先把你说的活人与死人的胰腺没有区别放到一边凉凉。
中医与西医的脾到底有没有区别？
我们知道，西医为病人做切脾手术时，只切脾不切胰腺。若病人到中医院看病，经检查需做切脾手术时，按你52楼的说法，就是切掉胰腺吧

作者: 董建军 时间: 2018-7-16 21:25

高智海发表于 2018-7-16 13:22
先把你说的活人与死人的胰腺没有区别放到一边凉凉。
中医与西医的脾到底有没有区别？
我们知道，西医为 ...

解剖死人看到的与解剖活人看到的胰腺的运动波形是不是一样？

作者: 高智海 时间: 2018-7-16 21:31

董建军发表于 2018-7-16 21:25
解剖死人看到的与解剖活人看到的胰腺的运动波形是不是一样？

医生用手术刀切开病人腹腔看到胰腺时，看到的是解剖结构的胰腺，而不是运动波的胰腺

作者: 董建军 时间: 2018-7-16 21:33

高智海发表于 2018-7-16 13:22
先把你说的活人与死人的胰腺没有区别放到一边凉凉。
中医与西医的脾到底有没有区别？
我们知道，西医为 ...

西医切除的脾是中医的副心，中医的脾口传心授名称是臁帖，你拿个猪臁帖去问西医，西医会给你解释。

作者: 高智海 时间: 2018-7-17 07:30
本帖最后由高智海于 2018-7-17 07:37 编辑

董建军发表于 2018-7-16 21:33
西医切除的脾是中医的副心，中医的脾口传心授名称是臁帖，你拿个猪臁帖去问西医，西医会给你解释。

手术切掉病人的脾时，人体还有运化吗？

按你的说法，手术切掉脾（胰腺）时，运动波也切掉了吧！

作者: 高智海 时间: 2018-7-17 08:39

董建军发表于 2018-7-17 07:30
搞一通自以为是的东东，胡问，你跟谁学的谬论？

胰腺是运动波不是你说的嘛！又不敢承认了？

作者: 董建军 时间: 2018-7-17 08:40

高智海发表于 2018-7-16 23:30
手术切掉病人的脾时，人体还有运化吗？按你的说法，手术切掉脾（胰腺）时，运动波也切掉了吧！

搞一通自己就不懂的中医名词术语，到处贴狗皮膏药，还沾沾自喜，嘲笑别人，口若悬河，胡蒙瞎侃。

作者: 董建军 时间: 2018-7-17 08:46
胰腺是运动波不是你说的嘛！
========================
请你指出我那个帖子说的。狗屁不懂的家伙，还爱胡编乱造。

作者: 高智海 时间: 2018-7-17 08:49

董建军发表于 2018-7-17 08:40
搞一通自己就不懂的中医名词术语，到处贴狗皮膏药，还沾沾自喜，嘲笑别人，口若悬河，胡蒙瞎侃。

把中医的心肝脾肺肾说成运动波不是不可以，但人体的运动波是指内经说的阴中之阳（心火）阴中之阳（肝木）阴中至阴（脾土）阳中之阴（肺金）阴中之阴（肾水）而非解剖结构的心脏肝脏脾脏肺脏肾脏，明白了嘛？

作者: 高智海 时间: 2018-7-17 08:53
本帖最后由高智海于 2018-7-17 08:56 编辑

董建军发表于 2018-7-17 08:46
胰腺是运动波不是你说的嘛！
========================
请你指出我那个帖子说的。狗屁不懂的家伙，还爱 ...

看看55楼。你可别修改55楼的帖子啊

你55楼说的解剖可以看到胰腺什么？看到的是胰腺形态，胰腺形态就是运动波是啥意思？

作者: 高智海 时间: 2018-7-17 09:11
本帖最后由高智海于 2018-7-17 09:15 编辑

董建军发表于 2018-7-17 07:30
你自己要有能力判断，手术切掉脾（胰腺）时，运动波是不是也切掉了。我说：运动波还存在。为什么存在？你给大家解释一下。

你承认切掉了脾（胰腺）时，运动波还存在太好了

这说明你说的解剖结构的脾（胰腺）是运动波是错的

作者: 董建军 时间: 2018-7-17 10:08

高智海发表于 2018-7-17 01:11
你承认切掉了脾（胰腺）时，运动波还存在太好了这说明你说的解剖结构的脾（胰腺）是运动波是错 ...

你看到的解剖结构是什么东东？

作者: 高智海 时间: 2018-7-17 13:18

董建军发表于 2018-7-17 10:08
你看到的解剖结构是什么东东？

反正不是运动波

作者: 董建军 时间: 2018-7-17 15:58

高智海发表于 2018-7-17 05:18
反正不是运动波

高智海不赞成解剖结构是运动波，所以解剖结构是运动波是谬论，

作者: 董建军 时间: 2018-7-17 16:02

董建军发表于 2018-7-17 07:58
高智海不赞成解剖结构是运动波，所以解剖结构是运动波是谬论，

内脏结构是突然就有，没有生长过程。

作者: 高智海 时间: 2018-7-17 16:24

董建军发表于 2018-7-17 15:58
高智海不赞成解剖结构是运动波，所以解剖结构是运动波是谬论，

以脾为例，解剖结构的脾是宏观层次的东西，而运动波是微观层次的东西，阴中至阴（脾也）是阴阳层次的东西。它们怎么是一回事呢？其中，宏观物质（如结构脾）是人的肉眼可见的；微观物质（运动波）是人的肉眼不可见，但现代科学仪器可观察的；而阴中至阴（脾也）属于阴阳层次的，连现代科学仪器也无法观察的东西

作者: 高智海 时间: 2018-7-17 16:26

董建军发表于 2018-7-17 16:02
内脏结构是突然就有，没有生长过程。

内脏结构是内脏结构，生长过程是生长过程

作者: 董建军 时间: 2018-7-17 16:30

高智海发表于 2018-7-17 08:24
以脾为例，解剖结构的脾是宏观层次的东西，而运动波是微观层次的东西，阴中至阴（脾也）是阴阳层次的东西 ...

解剖结构的脾是宏观层次的东西，而运动波是微观层次的东西
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这种知识是首创，恭喜高智海

作者: 董建军 时间: 2018-7-17 16:33

高智海发表于 2018-7-17 08:24
以脾为例，解剖结构的脾是宏观层次的东西，而运动波是微观层次的东西，阴中至阴（脾也）是阴阳层次的东西 ...

微观物质（运动波）是人的肉眼不可见，但现代科学仪器可观察的；
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雷倒一遍

作者: 张诚敬 时间: 2018-7-18 01:18
本帖最后由张诚敬于 2018-7-17 17:20 编辑

何以证明内经时代的五藏六府与现代解剖学的五脏六腑的区别？？

作者: 高智海 时间: 2018-7-20 07:22
本帖最后由高智海于 2018-7-20 07:28 编辑

张诚敬发表于 2018-7-18 01:18
何以证明内经时代的五藏六府与现代解剖学的五脏六腑的区别？？

内经时代的五藏六府完全是指活人的五藏六府；而现代解剖学的五脏六腑既可以是指活人的五脏六腑，也可以是指死人的五脏六腑。这就是内经时代的五藏六府与现代解剖学的五脏六腑的最大的区别

按理说，老董说的运动波是指活人的。可惜老董把中医的五藏六府当成解剖结构的五脏六腑了。结果弄出死人的脾（胰腺）也有运动波这样的大笑话

作者: 董建军 时间: 2018-7-20 10:08

高智海发表于 2018-7-19 23:22
内经时代的五藏六府完全是指活人的五藏六府；而现代解剖学的五脏六腑既可以是指活人的五脏六腑，也可以是 ...

大笑话，老董每天都用五藏六府治病，把中医的五藏六府当成解剖结构的五脏六腑，有谁让我用解剖结构的五脏六腑治病？隔着皮肤肌肉组织我的手也够不着，大笑话，结果弄出死人的脾（胰腺）也有运动波这样的大笑话，高智海你是怎么笑出来的？

作者: 高智海 时间: 2018-7-20 11:47
本帖最后由高智海于 2018-7-20 11:50 编辑

董建军发表于 2018-7-20 10:08
大笑话，老董每天都用五藏六府治病，把中医的五藏六府当成解剖结构的五脏六腑，有谁让我用解剖结构的五脏六腑治病？隔着皮肤肌肉组织我的手也够不着，大笑话，结果弄出死人的脾（胰腺）也有运动波这样的大笑话，高智海你是怎么笑出来的？

老董每天都用五藏六府治病是啥意思？你都用谁的五藏六府为病人治病啊？

你用五藏六府为人治病与用手治病是一回事吗？

作者: 张诚敬 时间: 2018-7-24 18:17
本帖最后由张诚敬于 2018-7-24 12:48 编辑

高先生认为：内经时代的五藏六府完全是指活人的五藏六府；而现代解剖学的五脏六腑既可以是指活人的五脏六腑，也可以是指死人的五脏六腑。这就是内经时代的五藏六府与现代解剖学的五脏六腑的最大的区别。无知认为：对医德而言，没有医生是去治死人病的，死人的五藏六府与活人的五藏六府形状是一致的，仅仅是死人的藏府已以没有了功能，活人的藏府具有其功能而已。
无知还认为：古代人认识人体的藏府也必然是通过对人体进行解剖而认识的藏府。清代王清任甚至对肠的尺寸都测量过。在古代是个凭有权者一句话就立刻杀人的年代，能有人对那些尸体进行解剖并认识到了藏府是不足为怪的事情，因此认为，中医所认识的五藏六府与现代所认识的五脏六腑并无什么区别。内经在太阴阳明论篇第二十九中帝曰：脾与胃以膜相连耳，这正是对脾解剖学位置的正确表述。仅仅是中医对脾的功能认识并不确切而遭受某些别有用心之人歪曲为中医所讲的脾不是解剖学的脾而已。”脾与胃以膜相连“白纸黑字的证据在此，若再有人认为中医所讲的脾不是现代解剖学所指的脾就是故意发难的伪君子了。

作者: 张诚敬 时间: 2018-12-22 08:16
内经医学与生理学关系的铁证在此，还是有人不认可？村人深感不解？

作者: 张诚敬 时间: 2018-12-24 08:29
本帖最后由张诚敬于 2018-12-24 00:32 编辑

　　　　现代医学生理学的名称来源于内经，是现代医学沿袭中医的证据：五藏六府、奇恒之府以及四支十二节是由中国人首先通过解剖得出的认识，那些认为中医没有生理学的朋友们，请三思？

作者: 张诚敬 时间: 2018-12-26 17:43
本帖最后由张诚敬于 2018-12-26 09:47 编辑

补充证据：7、证据七：当今有不少人认为，内经中所认识的脾并非医学解剖学的脾？但在内经太阴阳明论篇第二十九中清楚地记载着帝曰：脾与胃以膜相连耳，而能为之行其津液何也？这不正是脾的解剖学位置么？

作者: 杨金峰 时间: 2018-12-26 20:09

张诚敬发表于 2018-12-26 17:43
补充证据：7、证据七：当今有不少人认为，内经中所认识的脾并非医学解剖学的脾？但在内经太阴阳 ...

解剖位置或许是对的，可是，对于脾的功能认识，是错误的。

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