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标题: 关于五行与中医：请大家听听邓国医的意见 [打印本页]
作者: 萧铁    时间: 2018-7-4 06:24
标题: 关于五行与中医：请大家听听邓国医的意见
论坛上有关五行的论[骂]战有些像皮疹，每隔一段时间就要来发作一下，除了天气原因，似乎只能说明中医界闲人很多。

治这皮疹最好的膏药，我认为是邓国医的科学研究报告，~10年前我就在此论坛的前身做过撮要，为了论坛的身心健康，我把邓国医再抬出来给论坛上上药。下面是从原帖中抽取出最精华的几段话，希望参战双能放下主观成见，虚心学习一下邓国医的研究成果：

　　五行生克学说指导解决过一些临床现象，但并不能证明它完全合理；相反，存在不适用五行生克来解释，甚至与五行生克规律相反的治疗案例，这些反例的作用更重要。…… 五行学说为了解决反例，覆盖更多的脏腑关系情况，提出一系列的补充性理论作为“保护带”以增强五行学说的解释能力，如“乘侮学说”、“亢害制化”还有后来的五行互藏、五行颠倒等新理论。但即使有这些辅助理论，也仍不能赅尽五脏关系，许多问题仍难以解释的。…… 像“五行颠倒”这样完全与五行基本理论相悖的学说，已不能再认为它是“保护带”了。所以，从科学理论进化的观点来看，五行学说到了需要证伪的时候。

　　在五行模型中经常运用的基本原则，包括类比和隐喻。尽管应该指出，过分依赖类比或隐喻来建立的模型在逻辑上是不可靠的，……

　　经过2000多年的演变，人们对世界、对人体的认识以及思维能力都已大大深化，相对而言，原有的五行模型是过于简化了。…… 正如李克绍教授所说：“五行的存废问题……当中医学发展到五行还能说明问题的时候，和只有用五行才能说明问题的时候，五行就自然地应运而生，想废也废不了。但是任何事物，其历史使命，都有其局限性。中医学在继续发展，当发展到五行已不能说明问题的时候，或者发展到另有更好的说理工具，远胜于五行的时候，以及五行自身已经僵化的时候，五行就必然地要退出。”

　　如果说整个中医理论是一个大的理论“模型”的话，其中的阴阳模型、气血模型、脏腑模型、经络模型等都是在传统思维方式下形成的独特认识。…… 惟独“五行模型”显得落后和限制性强，对中医的传承已经显现了较大的阻碍力。…… 五脏相关学说取代五行学说，就是朝这种变革迈出的关键一步。


原摘要分成上、中、下3个帖子，上面的摘录来自
[上]：http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=16543，另外还有
[中]：http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=16579
[下]：http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=16592









作者: 中西医融合观    时间: 2018-7-4 07:51
        邓铁涛，上世纪末想以五脏代替五行，因此拿了1800万的经费，结果如何？1800万打了水漂！他不得不承认，五行废除不了！！
作者: 萧铁    时间: 2018-7-4 09:32
“他不得不承认，五行废除不了”  一  请拿事实（譬如文章/讲话及其出处）说事。

有人一面抹黑攻击中西医结合，一面出了三、四本书鼓吹所谓“中西医融合”，中西医也没有按其所说“融合”，西医更没有按其所说“阴阳五行化”，也没见其承认“融合”不了，right? 人家才写第一本书耶。


作者: 高智海    时间: 2018-7-4 09:39
本帖最后由 高智海 于 2018-7-4 09:42 编辑
萧铁 发表于 2018-7-4 09:32
“他不得不承认，五行废除不了”  一  请拿事实（譬如文章/讲话及其出处）说事。

有人一面抹黑攻击中西 ...

中医的心肝脾肺肾不是你和邓铁涛说的五脏，而是五藏；五行也不是你和邓铁涛能理解的。否则，你们就不会将五行与解剖结构的五脏胡乱配属了
作者: 高智海    时间: 2018-7-4 10:02
本帖最后由 高智海 于 2018-7-4 10:09 编辑
萧铁发表于 2018-7-4 09:39

意思是，你比邓国医高明，right？呵呵呵

不是我比邓铁涛高明，而是中医的心肝脾肺肾确实不是解剖组织的五脏。例如：解剖组织的脾脏能主运化吗？你和邓铁涛能说清吗？邓铁涛把心主神明的心说成心脏，你不会不知道吧？什么是心脏主神明啊？若心是指解剖组织的心脏，刚刚死去的人也有解剖组织的心脏，但却没有神明了，这是怎么回事？
作者: 太白侠    时间: 2018-7-4 10:54
一次在德州医校讲学 ,头天在课堂讲标题是“腹泻八法” ,当天夜间 ,若有所失 ,久不能寐 ,披衣起身 ,倘佯在乡间田埂。突然忆一病例 ,逢春则泻 ,逢夏则止 ,且每天清晨自上午泻重 ,下午及晚间则无。春应肝旺 ,而上午之时 ,恰为寅卯 ,亦应在肝 ,顿悟到这是肝强脾弱。第二天 ,上课堂又讲“腹泻九法” ,听众就问 :“怎么比昨天说的题目多了一法” ?李克绍笑曰 :“昨天我讲的八法 ,是我在济南所学 ,今天又讲九法 ,是我在德州所学”。


一边用着五行，一边批着五行，心灵扭曲的时代的心灵扭曲。
作者: 中西医融合观    时间: 2018-7-4 11:20
萧铁 发表于 2018-7-4 01:32
“他不得不承认，五行废除不了”  一  请拿事实（譬如文章/讲话及其出处）说事。

有人一面抹黑攻击中西 ...

       当时的 1800万，人民的血汗，打了水漂，这是事实，他没有拿出一篇像样的论文，不追究他的责任，也就是饶恕他了！
        他不承认，能行吗！
作者: 中西医融合观    时间: 2018-7-4 11:32
      你去查查邓铁涛的研究结果，他的五脏学说完全继承了、包容了五行五脏学说……。他没有敢否定五行五脏学说。
       1800万，等于什么也没有说。与一切科学研究中医一样，最终一句话：中医是正确的。
作者: 太白侠    时间: 2018-7-4 19:41
太白侠 发表于 2018-7-4 10:54
一次在德州医校讲学 ,头天在课堂讲标题是“腹泻八法” ,当天夜间 ,若有所失 ,久不能寐 ,披衣起身 ,倘佯在乡 ...

萧铁
“但是任何事物，其历史使命，都有其局限性。中医学在继续发展，当发展到五行已不能说明问题的时候，…… 五行就必然地要退出”。用而能看到其局限性，这就是大家和小家的分别。

大家？谁是大家？邓铁涛的学历相当于现在的技校，李克绍是个没有学历的小学先生，没有一个高过三七生学历的，他们靠什么成为的大家？五行的局限性，他们说出个子午卯酉了吗？




作者: llyyjj    时间: 2018-7-4 20:18
中西医融合观 发表于 2018-7-4 07:51
邓铁涛，上世纪末想以五脏代替五行，因此拿了1800万的经费，结果如何？1800万打了水漂！他不得不承 ...

邓铁涛给你说了？你可不要造谣。
作者: 萧铁    时间: 2018-7-4 20:53
什么人都可以认为邓国医的努力失败，这属于意见/判断。但明指邓“不得不承认”，那就不是意见，而属事实的叙述。而被要求拿出证据却拿不出来时，那就是无中生有的造谣了。

说话/观点有事实根据可说是学术的最基本要求。大家知道，融合观先生又当教授又出书（而且是4本），也算“著作等身”了，本来应该对提高论坛的学术水平能够起到垂范作用，可惜融合观先生经常在帖子中有类似表演，几近学术自残，实在令人婉惜啊。
作者: llyyjj    时间: 2018-7-4 20:56
萧铁 发表于 2018-7-4 20:53
什么人都可以认为邓国医的努力失败，这属于意见/判断。但明指邓“不得不承认”，那就不是意见，而属事实的 ...

他老先生信口开河惯了。
作者: 太白侠    时间: 2018-7-4 21:20
llyyjj 发表于 2018-7-4 20:18
邓铁涛给你说了？你可不要造谣。

萧铁
“像“五行颠倒”这样完全与五行基本理论相悖的学说，已不能再认为它是‘保护带’了。”没看到么？像“反克”这种违反逻辑的“理论”，没有一种现代科学会接受这种自我否定的逻辑。而基本逻辑与学历无关。

克就是正常牵制，克太过就是乘，克不及就是侮。所谓的反克不就是侮吗，有什么不好理解的，有什么违背逻辑的？皇上应该牵制丞相，曹操挟天子以令诸侯；冰可以降温，温度太高冰化了也没有降温多少，这些有什么不好理解的，有什么违背逻辑的？两个低学历的所谓大家，如此假装懂逻辑也就罢了，你都留洋会说WELL了，也这等看待逻辑？








作者: llyyjj    时间: 2018-7-4 22:36
本帖最后由 llyyjj 于 2018-7-5 00:14 编辑

中西医融合观
难道要邓铁涛站到广州火车站，高喊：我错了！人家已经说了他的五脏是继承五行五脏的，不否定五行！还要怎么样，你才能放过邓铁涛。
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你给邓铁涛造谣，还反咬一口。五脏是继承五行的， 五脏干嘛要继承五行？一家人家，老子死了，儿子继承老子遗产，邓老要用这五脏继承五行，是因为五行死了，要用五脏继承，不是吗？五行是个学说，不是生命，不存在死亡，要说死亡，就是被抛弃了。邓老抛弃了五行，用了五脏，这就是他要废除五行的意思。你懂不懂？明明白白一句话，用五脏代替五行，你楞給造出个“五行不能废除”的谣言来。


作者: 中西医融合观    时间: 2018-7-5 07:13
      他不得不承认，五行废除不了！！
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      抗美援朝，美国不得不承认失败了！这句话，大家熟悉吧。美国口头上、正式文件上从来没有公开承认失败。
      邓铁涛本来是想要用他的五脏学（他认为是继承五行，发展五行）说取代五行，结果失败了，这是事实。  2010年他说： 五脏相关学说保持了五脏配属结构，包容了五行的关系模式，最大限度上保持中医理论的完整性。 等于什么也没说！自己找台阶下。
        
作者: 中西医融合观    时间: 2018-7-5 07:22
   只要使用中药治疗疾病，就得运用四气五味！2000多年浩如烟海的中医典籍，哪一本书能够离开四气五味！
       冯天有的师傅是北京郊区的一个文盲老太太，阴阳五行完全不懂，家传按摩独技。看病可以不懂阴阳五行，但是理论离不开阴阳五行。这是两回事。
作者: 千秋雪    时间: 2018-7-5 07:51
本帖最后由 千秋雪 于 2018-7-5 00:12 编辑
中西医融合观 发表于 2018-7-4 23:13
他不得不承认，五行废除不了！！
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      抗美 ...

邓大师企图以五脏相关来代替五行学说，说明他想潇洒走一回，想时髦一下子，想博得现代派认可，其实这纯粹是哗众取宠罢了！这个所谓大师的举动实在是贻笑大方！
作者: 萧铁    时间: 2018-7-5 08:47
邓国医的研究报告分上、下2篇，整个上篇从五行起源和历代医家对五行的理解讲起，到根据现代对科学理论的基本要求审视反思五行的根本缺憾，从而提出用脏相关理论取代五行学说的建议。全书~230页，上篇讲五行这部分占了全部篇幅的~2/3。因此，无论是我之前的撮要还是这个帖子的首帖，其实只占第一篇很少很少的部分，所以，对此话题有兴趣的人，尤其是那几个自认比邓国医高明的口水王，先把人家的书至少读一遍，再把认为从事实或逻辑上说有错误或不准确的地方抽出来讨论不迟。像现在这样，只因人家的结论与自己的主张不符，就两眼冒火胡搅蛮缠，或造谣抹黑，或扣帽乱棒一顿，实在很不理性，当然就更谈不上学术了。

正义人士一贯主张用事实、数据和逻辑说话，故与事实/数据/逻辑无关者，一律不准备回应。更何况这研究成果是邓国医的，俺最多只是个传信者，虽然俺的确认为邓国医在对待五行问题上确实比论坛那几个口水王高明。

可能有人会说，Hey，你说人家回帖不理性无学术，要怎样才算有学术水准？

正义人士义不容辞，也不吝拿这个例子贡献一点小示范。第一是要尊重人家的原话，不要随意断章取义。所以，要批判人家的主张/学说/结论，应该把批判重点相关的原文引出来，先指出其或与事实不符或逻辑有问题的地方，然后提出自己的证据说明。这点本来很容易做到，不做的原因其实也很简单：因为发帖者本意不在理性讨论，自然无需遵循体现理性的规矩。

第二是要充分理解别人的观点，才能有针对性地从事实或逻辑说理。这点说难不难，说易也不容易，关键就是客观两个字。譬如我首帖所引的第一段话，人家开章明义就说
　　五行生克学说指导解决过一些临床现象，但并不能证明它完全合理；相反，存在不适用五行生克来解释，甚至与五行生克规律相反的治疗案例，这些反例的作用更重要。
这短短一句话包含许多[在书前面已经阐释的]事实/观点。譬如至少讲了
　1. 讲五行学说一般就是理解为五行生克关系。
　2. 五行生克可以用来指导/解释中医临床问题，但也有解释不了、甚至与之相反的情形。
　3. 中医为此创造了许多“补锅”理论（“保护带”），试图使五行说看上去仍然有理可用。
　4. 但现代科学重视反证（证伪），一个反证就足以推翻有许多证实案例的学说。
说理嘛，就是“摆事实，讲道理”。就上面几点来说，人家在书里讲了许多这方面的事实，你要嘛就翻出一两个它所据的事实列举证据把它推翻，那它的的事实根基就不存在了，结论当然没有意义。（注意：如果遵循此路径，也是运用证伪与证实相比具有巨大不对称性的优势，所以这很公平。）或者如果在事实上找不出破绽，则从上面的逻辑推理去说明其逻辑谬误。大家不妨回头再看看前面的回帖，试找找有那一个回帖在这两方面做出任何能够撼动邓国医研究结论的半点内容。

所以如果虚心认真学习一下人家的研究，就会知道问题的焦点不在于有没有证据去支持五行，而在于五行生克学说的反证太多，不符合现代对科学理论的要求。有些人又想人家承认是科学，又不愿直面自身理论的缺憾，怎么办？只好终日抱团取暖、聚众起哄，好像以为多发几个帖子真理性就会多增几分。真理是靠帖子数目来判定的吗？自欺欺人而已，偏偏几个口水王却乐此不疲，奈何。



作者: 南京陈斌    时间: 2018-7-5 09:08
要一分为二的看待五行。既要看到其缺陷与不足，也要看到其积极性的一面。不能超越时代与客观条件去评价古人的认知。对待五行及阴阳等中国古代哲学概念，应当采取扬弃的观点，继承中发展，发展中继承；继承不泥古，发扬不离宗。而不是简单的完全抛弃之。
作者: 柴胡汤    时间: 2018-7-5 09:14
南京陈斌 发表于 2018-7-5 09:08
要一分为二的看待五行。既要看到其缺陷与不足，也要看到其积极性的一面。不能超越时代与客观条件去评价古人 ...

哲学对具体学科的指导，应当是思想（认识论、方法论）的指导，而非具体细节的完全包揽。
作者: 太白侠    时间: 2018-7-5 09:33
太白侠 发表于 2018-7-4 21:20
萧铁
“像“五行颠倒”这样完全与五行基本理论相悖的学说，已不能再认为它是‘保护带’了。”没看到么 ...

萧铁
“所谓的反克不就是侮吗”  一 当然不是，这是你自己的文字游戏而已


为什么不是，你能说说么，你有本事说得清吗？






作者: 太白侠    时间: 2018-7-5 09:35
萧铁 发表于 2018-7-5 08:47
邓国医的研究报告分上、下2篇，整个上篇从五行起源和历代医家对五行的理解讲起，到根据现代对科学理论的基 ...

你一大堆废话，就是要论证五行生克反证太多。举出个反证，不比你说这么多废话有用的多吗？
作者: 太白侠    时间: 2018-7-5 09:38
南京陈斌 发表于 2018-7-5 09:08
要一分为二的看待五行。既要看到其缺陷与不足，也要看到其积极性的一面。不能超越时代与客观条件去评价古人 ...

永远正确的废话！

五行的缺陷和不足，在哪呢，你举出个例子，不比说这等废话有用的多吗？
作者: 南京陈斌    时间: 2018-7-5 09:40
所以，邓国医的五脏相关是继承发展了五行还是“简单的完全抛弃之”？

五脏相关学说取代五行学说，就是朝这种变革迈出的关键一步。

一一"五脏相关学说取代五行学说"，这句话问题较多。五脏学说是五脏学说，五行学说是五行学说。五脏学说是中医的生理学，五行学说是哲学，是认识方法论。五脏学说不能够取代五行学说，取代五行学说的，只能是辩证法与系统论等现代哲学认识方法论。邓先生的原意，大概是指五脏相关学说脱离五行学说的指导与干预。
作者: 张诚敬    时间: 2018-7-5 09:52
本帖最后由 张诚敬 于 2018-7-5 02:02 编辑

       邓铁涛先生认为：五脏的功能特点与金、木、水、火、土的属性没有必然联系。的认识是正确的!
      无知认为：五行的生克关系木生火是因木可燃烧产生火，没有木火就无从产生，从逻辑方面讲意味阳对阴的依存。火生土是因火烧掉地面的植被成为可耕土地，是非古代开发耕地的常用方式，从逻辑方面讲意味阴对阳的依存。水生木是木的生长需要水，缺少水木就不能存活，从逻辑方面讲意味此一种阴对彼一种阴的依存。火克金是因火可熔化金，从逻辑方面讲意味阳对阴的制约。水克火是因水能灭火，从逻辑方面讲意味阴对阳的制约。土生金是因金是从土中获得的矿物提炼而成，从逻辑方面讲意味此一种阴对彼一种阴的依存。金生水是因金可因火而熔化为液体，是金的变化形态，从逻辑方面讲意味此一种阴对彼一种阴的依存。土克水是因土能吸收和容纳水，也可筑堤挡水，从逻辑方面讲意味此一种阴对彼一种阴的制约。金克木是因金能伐木，从逻辑方面讲意味此一种阴对彼一种阴的制约。木克土是因木能从土中获取生长物质，对土而言是一种失去，对木而言则是一种获得，从逻辑方面讲意味木对土的制约。
       在人体“心属火与肺属金同在上焦，并不意味火必克金；肝属木与脾属土同在中焦也不意味木必克土”；据此认为，中医药理论中五行的生克是应用自然界物质之间的逻辑表达人体阴阳之间相互依存、相互制约的医学逻辑关系。
       综上所述，五行的生克是应用古代表达自然界物质之间依存与制约关系的思维逻辑，是以取类比象思维来表达医学逻辑，依存关系意味相生，制约关系意味相克；因此认为“五藏采用五行属性，是内经比类取象思维逻辑的表产物“。
       个人的认识：五藏的五行属性，未见内经中有这种观点，采用比类取象思维逻辑来表达五藏之间的关系应用于医学并无什么实际医学意义，例如：心属火与肺属金同在上焦，且心藏于肺中，如依据五行逻辑，火就会将金化为水，但在现实中它们却是同时存在的，肺并不因此就化成了水？请朋友们发表自己的见解。
作者: 太白侠    时间: 2018-7-5 09:53
太白侠 发表于 2018-7-5 09:38
永远正确的废话！

五行的缺陷和不足，在哪呢，你举出个例子，不比说这等废话有用的多吗？

南京陈斌
您认为没有就没有吧。常识性的问题，我就不多讨论了。


一句常识性问题，就敷衍过去了啊，知道学术讨论要靠论据说话吗？




作者: 太白侠    时间: 2018-7-5 10:05
太白侠 发表于 2018-7-5 09:35
你一大堆废话，就是要论证五行生克反证太多。举出个反证，不比你说这么多废话有用的多吗？

萧铁
自己看书去，不同意就找邓国医理论去

你开帖子讨论，回答不出来的问题，要跟邓铁涛讨论，这就是你留洋会说WELL人的逻辑？



作者: 柴胡汤    时间: 2018-7-5 10:20
柴胡汤 发表于 2018-7-5 09:14
哲学对具体学科的指导，应当是思想（认识论、方法论）的指导，而非具体细节的完全包揽。

所以，大方向（思路）问题，宜用哲学指导来解决，细小的问题，要用具体学科之专业知识来解决。人们都要说：思路决定出路。
作者: 柴胡汤    时间: 2018-7-5 10:25
本帖最后由 柴胡汤 于 2018-7-5 10:26 编辑

阴阳、五行、八卦学说，均是十分系统完整（善）的学说，已经过几千年的发展和运用，哪有什么所谓“缺陷”之说？今人不会理解运用，要怪罪于古人？
作者: 文地清风    时间: 2018-7-5 10:25
张诚敬 发表于 2018-7-5 09:52
邓铁涛先生认为：五脏的功能特点与金、木、水、火、土的属性没有必然联系。的认识是正确的!
       ...

春夏秋冬也没有联系了。
作者: 太白侠    时间: 2018-7-5 10:33
太白侠 发表于 2018-7-5 10:05
萧铁
自己看书去，不同意就找邓国医理论去

萧铁
我开帖子介绍、推荐，你书都未看，有什么好讨论的

你怎么知道我没看邓铁涛的书？邓铁涛写了320多页的书，我要一一评点吗？只能讨论你开贴的内容不是？起码的讨论规则你都不懂，你确定你留过洋？




作者: 中西医融合观    时间: 2018-7-5 10:38
        问题的焦点不在于有没有证据去支持五行，而在于五行生克学说的反证太多，不符合现代对科学理论的要求。
      ===============
     任何理论都有缺陷，阴阳五行、相对论、牛顿力学、唯物辩证法、马克思主义、进化论、日心说、地心说……都有缺陷。这是因为：1   实践在不断的发展；2   不同的人群有不同的利益；3  理论与实践本身就具有差异；4   每一个理论都有他自己的适用范围，出了他的范围，就可能成为谬论。牛顿力学认为：时间与空间是绝对的；相对论认为时间可以缩短，空间可以弯曲。日心说运用到地心说，就找不到东；地心说运用到日心说，说不明白绕地飞行！
       历史上已经存在的理论都有他存在的理由，地心说消灭不了，阴阳五行也消灭不了。
作者: 太白侠    时间: 2018-7-5 10:38
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽
作者: 中西医融合观    时间: 2018-7-5 10:46
     而在于五行生克学说的反证太多，不符合现代对科学理论的要求。
================================================
      现代科学之所以不成熟，是因为他不符合阴阳五行学说。
      经络，揭示了现代科学、西方医学没有认识到的一个功能，即刺激四肢、体表可以特异性的调控内脏功能。现代科学研究没有办法成功解释这种功能，这是现代科学的软肋！针灸足三里可以治疗肚子痛，现代科学没有办法给与正确的解释。只有阴阳五行能够解释。
作者: 中西医融合观    时间: 2018-7-5 10:47
      
问题的焦点不在于有没有证据去支持五行，而在于五行生克学说的反证太多，不符合现代对科学理论的要求。

     ===============

     任何理论都有缺陷，阴阳五行、相对论、牛顿力学、唯物辩证法、马克思主义、进化论、日心说、地心说……都有缺陷。这是因为：1   实践在不断的发展；2   不同的人群有不同的利益；3  理论与实践本身就具有差异；4   每一个理论都有他自己的适用范围，出了他的范围，就可能成为谬论。牛顿力学认为：时间与空间是绝对的；相对论认为时间可以缩短，空间可以弯曲。日心说运用到地心说，就找不到东；地心说运用到日心说，说不明白绕地飞行！

      历史上已经存在的理论都有他存在的理由，地心说消灭不了，阴阳五行也消灭不了。


作者: 柴胡汤    时间: 2018-7-5 10:52
“ 问题的焦点不在于有没有证据去支持五行，而在于五行生克学说的反证太多，不符合现代对科学理论的要求。”
此言未明哲学与具体学科之联系与区别，五行学说属于哲学而不属于现代科学！
作者: 太白侠    时间: 2018-7-5 11:10
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽
作者: 高智海    时间: 2018-7-5 11:48
南京陈斌 发表于 2018-7-5 09:08
要一分为二的看待五行。既要看到其缺陷与不足，也要看到其积极性的一面。不能超越时代与客观条件去评价古人 ...

五行是道，道还有缺陷？
作者: 中西医融合观    时间: 2018-7-5 12:34
   一不小心，重复发帖，谢谢指出。
    邓铁涛当然比我高明。智者千虑必有一失，在所难免。
作者: 中西医融合观    时间: 2018-7-5 12:37
      针灸足三里可以治疗肚子痛，现代科学没有办法给与正确的解释。只有阴阳五行能够解释。

       更正为：针灸足三里可以治疗肚子痛，现代科学没有办法给与正确的解释。只有阴阳五行指导下建立起来的经络理论能够解释。

作者: 谈玄说虚    时间: 2018-7-5 12:57
萧铁 发表于 2018-7-4 20:53
什么人都可以认为邓国医的努力失败，这属于意见/判断。但明指邓“不得不承认”，那就不是意见，而属事实的 ...

萧铁
对对对，就是七损八益，请详细讲解一下，抄书吐已经竖起耳朵了，继续
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要说造谣，老萧看看上面的话是不是涉嫌造谣。
当然，大家打了这么多年交道，谁不知道谁呢。什么造谣不造谣的，其实是老萧自己想听，找个借口而已。不过老萧想知道七损八益房中术的问题，难免让人产生联想。再说老萧也这么大年纪了，应该清心寡欲，修身养性，那些东西，就不讨论了吧。马王堆不是还出土了导引图嘛，吹呴呼吸，吐故纳新，熊经鸟申，这才是正道，如果老萧想学习，我是很乐意和老萧讨论的
作者: 南京陈斌    时间: 2018-7-5 13:05
中西医融合观 发表于 2018-7-5 04:37
针灸足三里可以治疗肚子痛，现代科学没有办法给与正确的解释。只有阴阳五行能够解释。

       更 ...

另外，大家知道“经穴-脏腑相关”是针灸学的核心内容和取得良好疗效的道理所在。自古以来“心胸内关谋”“肚腹三里留”的经验脍炙人口，其中所体现的特异的神经学基础，躯体性神经观点一直未解释清楚。然而，上肢(内关)血管的交感性神经(胸2～9)却是与心胸的交感性神经(胸1～5)有着相重合的脊髓节段；下肢(足三里)血管的交感性神经(胸10～腰3)却是与肚腹的交感性神经(胸6～腰3)有着相重合的脊髓节段。由此说明古老经验中蕴藏了深刻的神经学特异性反射基础。在这种基础之上发挥继承和创新，对于尽快促进针灸学现代化有着积极的意义［8］。


现代针灸学系列之六：经络概念剖析及其与血管、神经的关系（下）
[size=48.9417px]http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=7506
作者: 萧铁    时间: 2018-7-5 13:52
已经说了多次：一个反证所起的证伪作用，不是用证实的案例数能抵消的，因此再多证实的案例终究都是无济于事。大家可能觉得这不公平，但没法子，科学的真理性不是建立在“公平”的基础上的。唉，只是如最近评台湾那帮台独分子的流行语一样：装睡的人是无法喊醒的 ……
作者: 太白侠    时间: 2018-7-5 15:00
萧铁 发表于 2018-7-5 13:52
已经说了多次：一个反证所起的证伪作用，不是用证实的案例数能抵消的，因此再多证实的案例终究都是无济于事 ...

邓铁涛所谓的反证，没有一个是成立的。你不妨挑一个你认为最有说服力的例子，我们讨论一下这个反证是否能证伪五行。


作者: 太白侠    时间: 2018-7-5 15:12
太白侠 发表于 2018-7-5 15:00
邓铁涛所谓的反证，没有一个是成立的。你不妨挑一个你认为最有说服力的例子，我们讨论一下这个反证是否能 ...

萧铁
甭管我，你自己去闹就是


你整天反证来反证去，却拿不出一例反证。你到底为了学术，还是为了你所谓的正义人士的正义之举？




作者: 太白侠    时间: 2018-7-5 16:15
太白侠 发表于 2018-7-5 15:12
萧铁
甭管我，你自己去闹就是

萧铁
我早说了，我是推介邓国医的科学研究成果，给你们这伙目中无人的口水王上上药，人家书里有大量详细资料，你要挑就到书里随便挑，你爱咋批就咋批，正义人士乐观其成

也就是说，你是鹦鹉学舌，不明就里的。
作者: 中西医融合观    时间: 2018-7-5 16:27
       其实，你也不知道邓铁涛说了些什么东东！只要你认为否定五行，跟风而上。
作者: 张诚敬    时间: 2018-7-5 16:28
       内经天元大论中有“木火土金水，地之阴阳也，生长化收藏下应之。”并未见其称五行，有可能源于易经，与医学相去甚远了，若有知道五行出处的朋友，盼不吝赐教，谢谢!
作者: 太白侠    时间: 2018-7-5 16:47
太白侠 发表于 2018-7-5 16:15
萧铁
我早说了，我是推介邓国医的科学研究成果，给你们这伙目中无人的口水王上上药，人家书里有大量详 ...

萧铁
也就是说，正义人士以邓国医之言把一众口水王都镇住了

你的脑袋长的不一般，逻辑不同凡响。



作者: llyyjj    时间: 2018-7-5 16:54
中西医融合观
先生能不能到网上查查，再说话。  
-----------------------------------------
你说的邓铁涛讲“五行不能废除”，你说的，要你拿出来证据，要是拿出来，就是邓铁涛真说过，要是拿不出来，就是你造谣。
你给邓老造谣，却要我去网上查，你造谣，我去网上给你找证据，替你圆谎，想的这么美！

作者: 南京陈斌    时间: 2018-7-5 17:08
llyyjj 发表于 2018-7-5 08:54
中西医融合观
先生能不能到网上查查，再说话。  
-----------------------------------------
你说的邓铁涛讲“五行不能废除”，你说的，要你拿出来证据，要是拿出来，就是邓铁涛真说过，要是拿不出来，就是你造谣。
你给邓老造谣，却要我去网上查，你造谣，我去网上给你找证据，替你圆谎，想的这么美！


一一各位尽量围绕学术主题本身谈。讨论要利于大家学识的提高进步才有意义。口水战赢了又如何？除了浪费时间与精力，没有意义。
作者: 南京陈斌    时间: 2018-7-5 17:45

Well，明明是李教授凭空捏造无中生有，陈总版未置一词，却对质疑者来个各打五十大板之举，恐有失公允啊

一一看样子还是应当鼓励大家继续搞口水战～
作者: llyyjj    时间: 2018-7-5 18:16
中西医融合观
你不去网上查，你不是自说自话？你不懂，我为什么信你，你为什么说他。
----------------------------------------
这个帖子里，甚至这个论坛里，我何曾说过邓铁涛如何，你怎么既给邓老造谣，也给我造谣？
你这上论坛就是造谣来了？这么大人了，不要老说谎话。

作者: 仁海中西医    时间: 2018-7-5 19:12
太白侠 发表于 2018-7-4 17:20
萧铁
“像“五行颠倒”这样完全与五行基本理论相悖的学说，已不能再认为它是‘保护带’了。”没看到么 ...

　　克就是正常牵制，克太过就是乘，克不及就是侮。所谓的反克不就是侮吗，有什么不好理解的，有什么违背逻辑的？皇上应该牵制丞相，曹操挟天子以令诸侯；冰可以降温，温度太高冰化了也没有降温多少，这些有什么不好理解的，有什么违背逻辑的？
————————————————————————————
　　所谓的生克制化，都是阴阳学说的范畴，与五行学说没有半点关系。
作者: 仁海中西医    时间: 2018-7-5 19:19
南京陈斌 发表于 2018-7-5 05:08
要一分为二的看待五行。既要看到其缺陷与不足，也要看到其积极性的一面。不能超越时代与客观条件去评价古人 ...

　　这就是诡辩吧？既然讲不出临床上能正确运用五行学说的事实，还能看到五行学说积极的一面，岂不是自欺欺人？
作者: 仁海中西医    时间: 2018-7-5 19:30
柴胡汤 发表于 2018-7-5 05:14
哲学对具体学科的指导，应当是思想（认识论、方法论）的指导，而非具体细节的完全包揽。

　　肝乘脾的腹泻、脾虚兼水肿的“土不制水”、阳虚腹泻的“火不生土”、治肺虚咳嗽的“土生金”法、肝主左肺主右理论等，这些又都不是五行学说在临床上的具体运用了？五行学说在临床上又啥用处都没有了？
作者: 南京陈斌    时间: 2018-7-5 19:31
仁海中西医 发表于 2018-7-5 11:19
　　这就是诡辩吧？既然讲不出临床上能正确运用五行学说的事实，还能看到五行学说积极的一面，岂不是自欺 ...

您也并不能用哲学层面的阴阳来直接用于临床诊治疾病，您为什么还要积极强调维护阴阳学说呢？
作者: 仁海中西医    时间: 2018-7-5 19:34
柴胡汤 发表于 2018-7-5 06:25
阴阳、五行、八卦学说，均是十分系统完整（善）的学说，已经过几千年的发展和运用，哪有什么所谓“缺陷”之 ...

　　阴阳、五行、八卦学说，均是十分系统完整（善）的学说，已经过几千年的发展和运用，哪有什么所谓“缺陷”之说？今人不会理解运用，要怪罪于古人？————————————————————
　　知道错了，不纠正，这是后人的错，该怪罪后人。
作者: 仁海中西医    时间: 2018-7-5 19:36
中西医融合观 发表于 2018-7-5 06:38
问题的焦点不在于有没有证据去支持五行，而在于五行生克学说的反证太多，不符合现代对科学理论的要 ...

问题的焦点不在于有没有证据去支持五行，而在于五行生克学说的反证太多，不符合现代对科学理论的要求。
      ===============
     任何理论都有缺陷，阴阳五行、相对论、牛顿力学、唯物辩证法、马克思主义、进化论、日心说、地心说……都有缺陷。这是因为：1   实践在不断的发展；2   不同的人群有不同的利益；3  理论与实践本身就具有差异；4   每一个理论都有他自己的适用范围，出了他的范围，就可能成为谬论。牛顿力学认为：时间与空间是绝对的；相对论认为时间可以缩短，空间可以弯曲。日心说运用到地心说，就找不到东；地心说运用到日心说，说不明白绕地飞行！
       历史上已经存在的理论都有他存在的理由，地心说消灭不了，阴阳五行也消灭不了。————————————————————————————
　　五行学说究竟错在何处？先生能讲一下吗？
作者: 仁海中西医    时间: 2018-7-5 19:41
中西医融合观 发表于 2018-7-5 06:46
而在于五行生克学说的反证太多，不符合现代对科学理论的要求。
================================== ...

　　针灸足三里可以治疗肚子痛，现代科学没有办法给与正确的解释。只有阴阳五行能够解释。——————————————————————
　　安慰作用。对功能性肚子痛，在身体上，只要不是要害部位，任意位置都有这种作用。
作者: 高智海    时间: 2018-7-5 19:42
仁海中西医 发表于 2018-7-5 19:36
　五行学说究竟错在何处？先生能讲一下吗？

五行学说唯一的错误是其太博大精深了，故被部分人视为眼中钉肉中刺
作者: 高智海    时间: 2018-7-5 19:51
本帖最后由 高智海 于 2018-7-5 19:56 编辑
萧铁发表于 2018-7-5 19:42

又来扮高明了

平西王的称号是梁版代表总版，锡民教授代表版主，你代表会员授予的，怎么成了扮高明了？你明明主张废除五行学说，五行擂台赛却不为反方的辩论出谋划策，害得仁海先生孤军奋战，你还有脸说
作者: 仁海中西医    时间: 2018-7-5 19:52
千秋雪
不懂装懂，还要大放厥词。真是不可教者也！
——————————————————
　　你整天挥舞意识形态大棒装神弄鬼，是不是大放厥词？你这是可教者？
作者: 仁海中西医    时间: 2018-7-5 19:57
萧铁 发表于 2018-7-4 05:32
“他不得不承认，五行废除不了”  一  请拿事实（譬如文章/讲话及其出处）说事。

有人一面抹黑攻击中西 ...

　　克就是正常牵制，克太过就是乘，克不及就是侮。所谓的反克不就是侮吗，有什么不好理解的，有什么违背逻辑的？皇上应该牵制丞相，曹操挟天子以令诸侯；冰可以降温，温度太高冰化了也没有降温多少，这些有什么不好理解的，有什么违背逻辑的？
————————————————————————————

　　所谓的生克制化，都是阴阳学说的范畴，与五行学说没有半点关系。


萧铁
　　仁海此说与我的理解不同，且我相信与大多数人的理解也不同。
————————————————————


　　想一下，阴阳互根互生，是不是相生？阴阳相互制约，是不是相克？这个克是事物间正常相互联系的必要成分。


作者: 仁海中西医    时间: 2018-7-5 20:06
本帖最后由 仁海中西医 于 2018-7-5 16:34 编辑
南京陈斌 发表于 2018-7-5 15:31
您也并不能用哲学层面的阴阳来直接用于临床诊治疾病，您为什么还要积极强调维护阴阳学说呢？

　　是谁偷梁换柱？
　　阴阳学说与五行学说同属哲学，还是科学，那是你的事，但阴阳学说中的肺阴虚、心阳虚、心阴虚、肝阴虚、肾阳虚、肾阴虚等，就是在中医学临术上的具体运用，那么五行学说在中医学临床上竟然没有具体运用？在临床上无用的东东还留它做甚？
　　谁是诡辩，由此一目了然。
　　五行学说想进入中医学中，那就肯定最终要为中医临床服务。既然你讲不出五行学说能间接指导或直接诊治疾病，却一而再、再而三地说五行学说如何正确，那么，自然是你在诡辩。我只从临床层面找出事实，说明五行学说不能直接指导或直接诊治疾病，我的任务至此就完成了。至于你把五行学说弄是科学也好，还是哲学也罢，那是你的问题，与我无关。


作者: 高智海    时间: 2018-7-5 20:06
仁海中西医 发表于 2018-7-5 19:57
　　想一下，阴阳互根互生，是不是相生？阴阳相互制约，是不是相克？这个克是事物间正常相互联系的必要成分。

正常的阴阳是阴中有阳，阳中有阴。所以，你的阴阳的生制关系代替不了五行的生制关系。要不您举个例子，看看是否这样？
作者: 仁海中西医    时间: 2018-7-5 20:13
高智海 发表于 2018-7-5 16:06
正常的阴阳是阴中有阳，阳中有阴。所以，你的阴阳的生制关系代替不了五行的生制关系。要不您举个例子，看 ...

　　正常的阴阳是阴中有阳，阳中有阴。所以，你的阴阳的生制关系代替不了五行的生制关系。要不您举个例子，看看是否这样？

——————————————————————
晕！
我说没有这样的例子，你让我如何找？
你说有，是不是该你找才对？

作者: 高智海    时间: 2018-7-5 20:14
本帖最后由 高智海 于 2018-7-5 20:30 编辑
萧铁发表于 2018-7-5 19:51
我比较赞成邓国医的提法，用个什么学说*取代*五行学说，是不是五脏相关，可以讨论。即使是五脏相关，也可以有一版二版等等，所以一听五行被取代，书都未看就条件反射般地起哄瞎闹，是非理性的表现。  

你看看内经就会知道，只有对死人的尸体进行解剖时研究的才是实体结构的五脏。而与五行对应的心肝脾肺肾是内经说的背为阳，阳中之阳，心也；背为阳，阳中之阴，肺也；腹为阴，阴中之阴，肾也，阴中之阳，肝也；腹为阴，阴中之至阴，脾也。你根本不知道五行是什么，才导致你主张废五行。邓铁涛不知道内经说的心肝脾肺肾是什么，才误以为心肝脾肺肾是心脏肝脏脾脏肺脏肾脏。
放心吧，你和邓铁涛的主张不可能复兴中医
作者: 高智海    时间: 2018-7-5 20:27
本帖最后由 高智海 于 2018-7-5 20:33 编辑
仁海中西医 发表于 2018-7-5 20:13
　　正常的阴阳是阴中有阳，阳中有阴。所以，你的阴阳的生制关系代替不了五行的生制关系。要不您举个例子 ...

要不我给你找吧！例如：您的背为阳，腹为阴。那么，您的背是怎么生腹和制约腹的？或者说您的腹是怎么生背和制约背的？
作者: 太白侠    时间: 2018-7-5 20:35
仁海中西医 发表于 2018-7-5 19:12
　　克就是正常牵制，克太过就是乘，克不及就是侮。所谓的反克不就是侮吗，有什么不好理解的，有什么违背 ...

真服了你们几位无知无畏的正义人士，四六不懂就敢大言不惭，还自以为绝顶聪明。

下面这句话，你们几个能看懂不？

木火土金水火，地之阴阳也，生长化收藏，故阳中有阴，阴中有阳。
作者: 仁海中西医    时间: 2018-7-5 20:37
高智海 发表于 2018-7-5 16:27要不我给你找吧！例如：您的背为阳，腹为阴。那么，您的背是怎么生腹和制约腹的？或者说您的腹是怎么生背和制约背的？
那么，你先把阴阳的概念、具体内容发到这里来，咱们共同学习一下？
作者: 仁海中西医    时间: 2018-7-5 20:39
太白侠 发表于 2018-7-5 16:35
真服了你们几位无知无畏的正义人士，四六不懂就敢大言不惭，蠢到家了还自以为绝顶聪明。

下面这句话， ...

请继续。
作者: 南京陈斌    时间: 2018-7-5 21:09
仁海中西医 发表于 2018-7-5 12:06
　　是谁偷梁换柱？
　　五行学说无论是哲学，还是科学，想运用于中医学中，那就肯定最终要为中医临床服 ...

五行学说无论是哲学，还是科学，想运用于中医学中，那就肯定最终要为中医临床服务，既然你讲不出五行学说在临床上能指导或直接诊治疾病，那么，就是你在诡辩。我只从临床层面找出事实，说明五行学说不能指导或直接用于诊治疾病，我的任务至此就完成了。

一一不是我在诡辩，而是您认识问题不够辩证全面。哲学只能指导具体学科，不能替代具体学科。只能间接的为中医临床服务，不能直接的诊治疾病。但传统中医理论的弊端，医哲不分，用哲学化研究(阴阳五行)替代了中医理论自身规律的研究，从这个角度言，您反对五行在中医理论中的应用，是有一定的积极性意义的。但如果完全否定阴阳五行哲学对中医理论的指导作用，则有失客观与全面。当然，时代在发展，现代中医的哲学基础也应当要发展，要用现代的阴阳五行(辩证法与系统论)去指导现代中医理论的发展。

作者: 仁海中西医    时间: 2018-7-5 22:30
本帖最后由 仁海中西医 于 2018-7-5 18:56 编辑
南京陈斌 发表于 2018-7-5 17:09
哲学只能指导具体学科，不能替代具体学科。只能间接的为中医临床服务，不能直接的诊治疾病。

　　引进中医学的阴阳学说中的肺阴虚、心阳虚、心阴虚、肝阴虚、肾阳虚、肾阴虚等，是不是阴阳学说在中医学临床上直接用于诊治疾病？

　　引进中医学的五行学说中，肝乘脾的腹泻、脾虚兼水肿的“土不制水”、阳虚腹泻的“火不生土”、治肺虚咳嗽的“土生金”法等，这些是不是五行学说在临床上直接用于诊治疾病？
作者: 仁海中西医    时间: 2018-7-5 23:02
千秋雪
五行学说没有错，错的是有些人并不了解五行是什么，却还要强词夺理！——————————————————————
　　如果老先能说出五行学说在中医临床上非用不可的话，那么，是我在强词夺理，否则，会是什么呢？
作者: 南京陈斌    时间: 2018-7-6 00:21
仁海中西医 发表于 2018-7-5 14:30
　　引进中医学的阴阳学说中的肺阴虚、心阳虚、心阴虚、肝阴虚、肾阳虚、肾阴虚等，是不是阴阳学说在中医 ...

图
作者: 南京陈斌    时间: 2018-7-6 00:22
图
作者: 中西医融合观    时间: 2018-7-6 06:37
       先生坐在自己的诊所里，运用阴阳看病。病人看西医，先生运用阴阳逗着玩；病人看中医，先生运用阴阳，先拿学费来！病人当然明白是什么意思了。
      于是乎：无论什么社会看病都应该免费，我这个诊所运用阴阳看病要收费。
       最终，运用阴阳把钱忽悠到手了。
   运用阴阳看病，玩完了。你头脑里没有五行，就不用玩了！
         你在这个论坛里，拿什么玩？剆奔呀！

作者: 高智海    时间: 2018-7-6 07:06
本帖最后由 高智海 于 2018-7-6 07:19 编辑
仁海中西医 发表于 2018-7-5 20:37
那么，你先把阴阳的概念、具体内容发到这里来，咱们共同学习一下？

阳化气阴成形是阴阳概念的主体。故可将阴阳的概念理解为阳化气阴成形。原因在于，阴阳作为自然规律（即锡民教授说的大自然的运动规律的简称）主要是通过阳化气阴成形体现出来的
作者: 太白侠    时间: 2018-7-6 10:08
仁海中西医 发表于 2018-7-5 20:39
请继续。

麻烦你说说肝阳虚、脾阴虚、肺阳虚的病因？
作者: 仁海中西医    时间: 2018-7-6 11:21
太白侠 发表于 2018-7-6 06:08
麻烦你说说肝阳虚、脾阴虚、肺阳虚的病因？

麻烦你说一下哪本中医学教材中有这样的病证？
作者: 仁海中西医    时间: 2018-7-6 11:27
本帖最后由 仁海中西医 于 2018-7-6 07:29 编辑
南京陈斌 发表于 2018-7-5 20:22
图

       请问：肝乘脾的腹泻、脾虚兼水肿的“土不制水”、阳虚腹泻的“火不生土”、治肺虚咳嗽的“土生金”法等，这些是不是中医学中的五行学说内容，这些是不是五行学说在临床上直接用于诊治疾病的？
       你就回答是，或者不是，就行了。
作者: 仁海中西医    时间: 2018-7-6 11:34
本帖最后由 仁海中西医 于 2018-7-6 07:38 编辑
高智海 发表于 2018-7-6 03:06
阳化气阴成形是阴阳概念的主体。故可将阴阳的概念理解为阳化气阴成形。原因在于，阴阳作为自然规律（即锡民教授说的大自然的运动规律的简称）主要是通过阳化气阴成形体现出来的

那么，请问：山前属阳，山后属阴，是如何通过阳化气、阴成形体现的？
作者: 太白侠    时间: 2018-7-6 11:55
仁海中西医 发表于 2018-7-6 11:21
麻烦你说一下哪本中医学教材中有这样的病证？

那就麻烦你说说，肝阴虚、脾阳虚、肺阴虚的病因，再说说为什么没有肝阳虚、脾阴虚、肺阳虚这些证？
作者: 南京陈斌    时间: 2018-7-6 12:00
肝乘脾的腹泻、脾虚兼水肿的“土不制水”、阳虚腹泻的“火不生土”、治肺虚咳嗽的“土生金”法等，这些是不是中医学中的五行学说内容，这些是不是五行学说在临床上直接用于诊治疾病的？

一一诊治疾病的是肝乘脾，阳虚腹泻，肺虚咳嗽等中医药生理病理理论，不是直接的土不制水，火不生土，土生金。土不制水，火不生土，土生金并不能直接的用来诊治疾病，必须具体化为肝乘脾，阳虚腹泻，肺虚咳嗽等中医药具体生理病理理论，具有特定的生理与病理学内涵后，才可以用来诊治疾病。

作者: 仁海中西医    时间: 2018-7-6 12:02
太白侠 发表于 2018-7-6 07:55
那就麻烦你说说，肝阴虚、脾阳虚、肺阴虚的病因，再说说为什么没有肝阳虚、脾阴虚、肺阳虚这些证？

这与五行学说有什么关系？
作者: 太白侠    时间: 2018-7-6 12:07
仁海中西医 发表于 2018-7-6 12:02
这与五行学说有什么关系？

我与你谈阴阳呢，没有谈五行，既然你认为自己懂阴阳，那么这些涉及阴阳的问题，你就能够解答。
作者: 仁海中西医    时间: 2018-7-6 12:15
本帖最后由 仁海中西医 于 2018-7-6 08:29 编辑
太白侠 发表于 2018-7-6 08:07
我与你谈阴阳呢，没有谈五行，既然你认为自己懂阴阳，那么这些涉及阴阳的问题，你就能够解答。

      克就是正常牵制，克太过就是乘，克不及就是侮。所谓的反克不就是侮吗，有什么不好理解的，有什么违背逻辑的？皇上应该牵制丞相，曹操挟天子以令诸侯；冰可以降温，温度太高冰化了也没有降温多少，这些有什么不好理解的，有什么违背逻辑的？
————————————————————————————
       你不是在讲五行吗？这个帖子不就是在讲五行吗？为什么又讲阴阳呢？讲阴阳你可以重新开帖。

       请问：“皇上应该牵制丞相，曹操挟天子以令诸侯；冰可以降温，温度太高冰化了也没有降温多少”，这些情况是如何体现五行学说相生相克的？其中在皇上与丞相的关系中，皇上属五行中的哪一行？丞相又属哪一行？


作者: 仁海中西医    时间: 2018-7-6 12:39
南京陈斌 发表于 2018-7-6 08:00
肝乘脾的腹泻、脾虚兼水肿的“土不制水”、阳虚腹泻的“火不生土”、治肺虚咳嗽的“土生金”法等，这些是不 ...

      肝乘脾的腹泻、脾虚兼水肿的“土不制水”、阳虚腹泻的“火不生土”、治肺虚咳嗽的“土生金”法等，这些是不是中医学中的五行学说内容，这些是不是五行学说在临床上直接用于诊治疾病的？

——————————————————————————————————      必须具体化为肝乘脾，阳虚腹泻，肺虚咳嗽等中医药具体生理病理理论，具有特定的生理与病理学内涵后，才可以用来诊治疾病。

————————————————————————————————
       那么，这是不是五行学说可以指导中医在临床上诊断疾病、制定治病原则呢？
作者: 南京陈斌    时间: 2018-7-6 12:45
仁海中西医 发表于 2018-7-6 04:39
肝乘脾的腹泻、脾虚兼水肿的“土不制水”、阳虚腹泻的“火不生土”、治肺虚咳嗽的“土生金”法等， ...

    那么，这是不是五行学说可以指导中医在临床上诊断疾病、制定治病原则呢？

一一只能说是指导治法，不能说是原则。且是否合乎实际，是否有效，必须依赖于临床诊治实践来反馈验证。合乎实际，有效的予以保留。于实际情况不合，无效的则予以修正或抛弃。

作者: 仁海中西医    时间: 2018-7-6 12:50
南京陈斌 发表于 2018-7-6 08:45
那么，这是不是五行学说可以指导中医在临床上诊断疾病、制定治病原则呢？

一一只能说是指导治法， ...

那么，这是不是五行学说可以指导中医在临床上诊断疾病、制定治病原则呢？

——————————————————————————————

只能说是指导治法，不能说是原则。


————————————————————————————————
指导治法，也是指导。

好了，就五行学说能否指导中医临床诊治疾病已成定论，咱们的辩论到此为止。
作者: 南京陈斌    时间: 2018-7-6 12:59
本帖最后由 南京陈斌 于 2018-7-6 05:02 编辑
仁海中西医 发表于 2018-7-6 04:50
那么，这是不是五行学说可以指导中医在临床上诊断疾病、制定治病原则呢？

———————————— ...

指导治法，也是指导。

好了，就五行学说能否指导中医临床诊治疾病已成定论，咱们的辩论到此为止。

一一五行学说(哲学层面)只能指导中医药理论的形成与发展，并不能直接的用来诊治临床病症，这是我个人的结论与观点。这一话题咱们的辩论到此为止。
作者: 太白侠    时间: 2018-7-6 13:04
仁海中西医 发表于 2018-7-6 12:15
克就是正常牵制，克太过就是乘，克不及就是侮。所谓的反克不就是侮吗，有什么不好理解的，有什么违 ...

你说说你们这些自诩的正义人士，所有的口水仗都是你们引发的。五行的帖子里，是你在这谈阴阳的。问你阴阳的问题，你能回答你就回答，回答不了你就说回答不了，装着自己懂，有什么意义吗？


君主之官，心也；相傅之官，肺也。没读过灵兰秘典是吧？
作者: 仁海中西医    时间: 2018-7-6 13:08
太白侠 发表于 2018-7-6 09:04
你说说你们这些自诩的正义人士，所有的口水仗都是你们引发的。五行的帖子里，是你在这谈阴阳的。问你阴阳 ...

君主之官，心也；相傅之官，肺也。没读过灵兰秘典是吧？————————————————————————
这与五行有关吗？没看出来呀。

灵兰秘典是什么？没听说过。
作者: 高智海    时间: 2018-7-6 13:09
仁海中西医 发表于 2018-7-6 11:34
那么，请问：山前属阳，山后属阴，是如何通过阳化气、阴成形体现的？

阳化气阴成形代表物质、能量、信息的转化方式，为本义的阴阳；而山面对太阳的一面属阳，山背对太阳的一面属阴是引申义的阴阳。二者不能混淆。否则，其与通过阳化气阴成形和男为阳女为阴弄出男化气女成形道理是一样的
作者: 仁海中西医    时间: 2018-7-6 13:12
本帖最后由 仁海中西医 于 2018-7-6 09:13 编辑
高智海 发表于 2018-7-6 09:09
阳化气阴成形代表物质、能量、信息的转化方式，为本义的阴阳；而山面对太阳的一面属阳，山背对太阳的一面属阴是引申义的阴阳。二者不能混淆。

那么，背为阳、腹为阴，就不能用你用过的那种“引申”来解释？
作者: 高智海    时间: 2018-7-6 13:17
仁海中西医 发表于 2018-7-6 13:12
那么，背为阳、腹为阴，就不能用你用过的那种“引申”来解释？

是的。正因为如此，背为阳、腹为阴中背与腹的生制关系只能通过五行来解释
作者: 太白侠    时间: 2018-7-6 14:00
仁海中西医 发表于 2018-7-6 13:08
君主之官，心也；相傅之官，肺也。没读过灵兰秘典是吧？——————————————————————— ...

你这是不知何为足球，却大侃特侃世界杯。
作者: 仁海中西医    时间: 2018-7-6 14:50
太白侠 发表于 2018-7-6 10:00
你这是不知何为足球，却大侃特侃世界杯。

       请问：“皇上应该牵制丞相，曹操挟天子以令诸侯；冰可以降温，温度太高冰化了也没有降温多少”，这些情况是如何体现五行学说相生相克的？其中在皇上与丞相的关系中，皇上属五行中的哪一行？丞相又属哪一行？
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君主之官，心也；相傅之官，肺也。没读过灵兰秘典是吧？
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        这与五行有关吗？没看出来呀。


        灵兰秘典是什么？没听说过。
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你这是不知何为足球，却大侃特侃世界杯。
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不懂五行，请教而已。










君主之官，心也；相傅之官，肺也。
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       请问：省级长官属哪一行？县官呢？农民属哪一行？渔民来着？军队来着？小商贩呢？

作者: 仁海中西医    时间: 2018-7-6 14:53
本帖最后由 仁海中西医 于 2018-7-6 12:17 编辑
高智海 发表于 2018-7-6 09:17
是的。正因为如此，背为阳、腹为阴中背与腹的生制关系只能通过五行来解释

是的。正因为如此，背为阳、腹为阴中背与腹的生制关系只能通过五行来解释——————————————————————————
你还没说完呢，背和腹是如何生制的？




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