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标题: 个人的五行观点 [打印本页]

作者: 张诚敬 时间: 2018-7-9 08:22
标题: 个人的五行观点
本帖最后由张诚敬于 2018-7-9 00:41 编辑

   对五行的讨论：将五藏比拟于五行是古代类比取象思维的产物，所谓的类比取象就是将人体各器官功能表现的现象类比于自然界金、木、水、火、土五种物质之间的变化规律。在五行中金、木、水、土四类物质属于阴；火是由物质变化产生的现象属于阳；表明五行中也存在阴阳关系。
      1、五藏与五行的关系讨论：
      肺属金是肺气出有声，仿如金鸣之意。
      心属火是因为心统血，血摄气，气血为生阳之源，属温熙事物之故。
   肝属木一是肝分叶，形象如树叶，二是因为肝阳上亢会产生目赤目雾等热的现象，取木生火之意。
   肾属水是因为肾为排泄水的通道，与水关联之故。
   脾属土是缘于中医认为脾统胃肠，是吸收五谷精华的藏府，意味滋养人体的精华物质是从土中获得之意。
   综上所述，五藏与五行的对应关系，是古代哲学应用类比取象思维方式来表达人体内藏府之间的关联变化。因此认为“五藏与五行之间的关系是古代类比取象的思维逻辑的产物”。
   2、五行生克关系的讨论：
   木生火是因木可燃烧产生火，没有木火就无从产生，从逻辑方面讲意味阳对阴的依存。
   火生土是因火烧掉地面的植被成为可耕土地，是非古代开发耕地的常用方式，从逻辑方面讲意味阴对阳的依存。
   水生木是木的生长需要水，缺少水木就不能存活，从逻辑方面讲意味此一种阴对彼一种阴的依存。
   火克金是因火可熔化金，从逻辑方面讲意味阳对阴的制约。
   水克火是因水能灭火，从逻辑方面讲意味阴对阳的制约。
   土生金是因金是从土中获得的矿物提炼而成，从逻辑方面讲意味此一种阴对彼一种阴的依存。
   金生水是因金可因火而熔化为液体，是金的变化形态，从逻辑方面讲意味此一种阴对彼一种阴的依存。
   土克水是因土能吸收和容纳水，也可筑堤挡水，从逻辑方面讲意味此一种阴对彼一种阴的制约。
   金克木是因金能伐木，从逻辑方面讲意味此一种阴对彼一种阴的制约。
   木克土是因木能从土中获取生长物质，对土而言是一种失去，对木而言则是一种获得，从逻辑方面讲意味木对土的制约。
   在人体“心属火与肺属金同在上焦，并不意味火必克金；肝属木与脾属土同在中焦也不意味木必克土”；据此认为，中医药理论中五行的生克是应用自然界物质之间的逻辑表达人体阴阳之间相互依存、相互制约的医学逻辑关系。
综上所述，五行的生克是应用古代表达自然界物质之间依存与制约关系的思维逻辑，是以取类比象思维来表达医学逻辑，依存关系意味相生，制约关系意味相克；因此认为“五藏采用五行属性，是内经医学类比取象思维逻辑的表达形式“。
   3、讨论认识：五藏采用五行属性，是内经医学采用类比取象思维逻辑来表达五藏之间的相互关系。笔者认为：五行逻辑关系应用于医学是一种牵强附会的生搬硬套，在医学中并无什么实际应用意义，例如：心属火与肺属金同在上焦，且心藏于肺中却并不意味心火必克肺金就是明显的证例。    近一时期对五行的讨论观点甚多，在此发表一点个人的意见，若有不妥欢迎朋友们无情鞭挞!!!!!

作者: 仁海中西医 时间: 2018-7-9 09:42
本帖最后由仁海中西医于 2018-7-9 05:43 编辑

　　笔者认为：五行逻辑关系应用于医学是一种牵强附会的生搬硬套，在医学中并无什么实际应用意义，例如：心属火与肺属金同在上焦，且心藏于肺中却并不意味心火必克肺金就是明显的证例。

近一时期对五行的讨论观点甚多，在此发表一点个人的意见，若有不妥欢迎朋友们无情鞭挞!!!!!

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讲得非常好！

作者: 仁海中西医 时间: 2018-7-9 09:55

仁海中西医发表于 2018-7-9 05:42
　　笔者认为：五行逻辑关系应用于医学是一种牵强附会的生搬硬套，在医学中并无什么实际应用意义，例如：心 ...

千秋雪
牵强附会的理解五行，把五行的本义都曲解的面目全非了！居然还有人叫好！
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牵强附会的五行，把中医学的本义都曲解的面目全非了！居然还有人叫好！

作者: 张诚敬 时间: 2018-7-9 10:06
希望不同意本人观点的朋友，提出您的见解!

作者: 张诚敬 时间: 2018-7-9 10:09
心属火为何与肺金和平共处？个人实在是找不出理由!

作者: 高智海 时间: 2018-7-9 10:39

张诚敬发表于 2018-7-9 10:09
心属火为何与肺金和平共处？个人实在是找不出理由!

是因为心火为阳中之阳，肺金为阳中之阴。二者和平共处的方式是二者之间要相互作用。这个相互作用的方式就是阳化气阴成形。王锡民教授曾经将阳化气阴成形解释为新陈代谢。
我们知道，人体所有的细胞每时每刻都在新陈代谢。心火（阳中之阳）与肺金（阳中之阴）之间的相互作用，对维持人体正常的生理功能的作用，与该区域的新陈代谢维持人体正常的生理功能的作用是一样的

作者: 张诚敬 时间: 2018-7-9 10:46
本帖最后由张诚敬于 2018-7-10 07:50 编辑

　　董建军：好好学习，知识多了就懂了，谁也帮不了你。    上面这些话是董先生在帮助无知村人进步所作出的教诲!在此希望朋友们不要像我这样愚昧！
   本人已蒙先生多次教导，将铭记在心。在此向先生致以真诚的谢意！
　　朋友们若不同意讨论中的观点，可以提出证据和理由来反驳。现代科学论文中论据和赞成或者是反对必须具备的内容。    个人历来自号无知村人就是自知是无能的草根之辈，在论坛发表自己的观点仅仅是表达个人的见解，并不强迫任何人必须接受。
   先生对五行若有更深刻的理解或者是持反对立场，只要依据和理由充分，不妨发表出来让大家长点见识，知识就会慢慢多起来。
　　

作者: 张诚敬 时间: 2018-7-10 15:29
本帖最后由张诚敬于 2018-7-10 07:51 编辑

如有朋友能从内经素问中找出五条关于五行与医学相关的论述产来，无知将赞成五行学说是属于中医的核心医学理论!

作者: 一吐了之 时间: 2018-7-10 16:19

张诚敬发表于 2018-7-10 15:29
如有朋友能从内经素问中找出五条关于五行与医学相关的论述产来，无知将赞成五行学说是属于中医的核 ...

第一条：東方生风，风生木，木生酸，酸生肝，肝生筋，筋生心，肝主目。
第二条：南方生热，热生火，火生苦，苦生心，心生血，血生脾，心主舌。
第三条：中央生湿，湿生土，土生甘，甘生脾，脾主肉，肉生肺，脾主口。
第四条：西方生燥，燥生金，金生辛，辛生肺，肺生皮毛，皮毛生肾，肺主鼻。
第五条：北方生寒，寒生氺，水生咸，咸生肾，肾生骨髓，岁生肝，肾主耳。
（阴阳应象大论）

作者: 张诚敬 时间: 2018-7-10 16:48
本帖最后由张诚敬于 2018-7-10 20:22 编辑

   内经阴阳应象大论中：
   帝曰：余闻上古圣人，论理人形，列别藏府，端络经脉，会通六合，各从其经，气穴所发各有处名，谿谷属骨皆有所起，分部逆从，各有条理，四时阴阳，尽有经纪，外内之应，皆有表里，其信然乎？
　　岐伯对曰：东方生风，风生木，木生酸，酸生肝，肝生筋，筋生心，肝主目。其在天为玄，在人为道，在地为化。化生五味，道生智，玄生神，神在天为风，在地为木，在体为筋，在藏为肝，在色为苍，在音为角，在声为呼，在变动为握，在窍为目，在味为酸，在志为怒。怒伤肝，悲胜怒；风伤筋，燥胜风；酸伤筋，辛胜酸。
　　南方生热，热生火，火生苦，苦生心，心生血，血生脾，心主舌。其在天为热，在地为火，在体为脉，在藏为心，在色为赤，在音为徵，在声为笑，在变动为忧，在窍为舌，在味为苦，在志为喜。喜伤心，恐胜喜；热伤气，寒胜热，苦伤气，咸胜苦。
　　中央生湿，湿生土，土生甘，甘生脾，脾生肉，肉生肺，脾主口。其在天为湿，在地为土，在体为肉，在藏为脾，在色为黄，在音为宫，在声为歌，在变动为哕，在窍为口，在味为甘，在志为思。思伤脾，怒胜思；湿伤肉，风胜湿；甘伤肉，酸胜甘。
　　西方生燥，燥生金，金生辛，辛生肺，肺生皮毛，皮毛生肾，肺主鼻。其在天为燥，在地为金，在体为皮毛，在藏为肺，在色为白，在音为商，在声为哭，在变动为咳，在窍为鼻，在味为辛，在志为忧。忧伤肺，喜胜忧；热伤皮毛，寒胜热；辛伤皮毛，苦胜辛。
　　北方生寒，寒生水，水生咸，咸生肾，肾生骨髓，髓生肝，肾主耳。其在天为寒，在地为水，在体为骨，在藏为肾，在色为黑，在音为羽，在声为呻，在变动为栗，在窍为耳，在味为咸，在志为恐。恐伤肾，思胜恐；寒伤血，燥胜寒；咸伤血，甘胜咸。
   笔者认为：虽然文中罗列了方位的五种生属关系，未提出五行之说，内经还在天元大论中提出：寒暑燥湿风火，天之阴阳也，三阴三阳上奉之。木火土金水，地之阴阳也，生长化收藏下应之。仍未提出五行之说。

作者: 张诚敬 时间: 2018-7-10 17:01

一吐了之发表于 2018-7-10 08:19
第一条：東方生风，风生木，木生酸，酸生肝，肝生筋，筋生心，肝主目。
第二条：南方生热，热生火，火生 ...

谢谢先生费心找出了五条论据!本人服了!

作者: 柴胡汤 时间: 2018-7-10 17:11
早在夏代，中国古人头脑中便有了阴阳（夜与昼）的观念，从人们认识事物由简单到复杂的规律来看，《黄帝内经》先用阴阳理论，再发展到运用五行理论，这是很合理的。最初的《阴阳应象大论》中，可能还没有五行内容，五行学说形成并成熟后，有了。《黄帝内经》是经历了几个朝代后，才成书的。

作者: 一吐了之 时间: 2018-7-10 19:41

张诚敬发表于 2018-7-10 16:48
内经阴阳应象大论中：
帝曰：余闻上古圣人，论理人形，列别藏府，端络经脉，会通六合，各从 ...

“天有四时五行，以生长收藏，以生寒暑燥湿风。人有五脏化五气。以生喜怒悲忧恐。”（阴阳应象大论）
“五日谓之候，三候谓之气，六气谓之时，四时谓之岁，而各从其主治焉。五运相袭，而皆治之，终期之日，周而复始，时立气布，如环无端，候亦如此。”（六节脏象论）

五行生五气，五气化五运，五运在天为气，在地成五形。五行行四时24气。
五行之五气是天气，天以六为节。六节主气是阴阳二气寒暑燥湿风火，是天元六气。三阴三阳是地气，地气主气是四时24气，客气是五行之气加临四时24气之上。三阴三阳是月气，地支建12月，12月主24气。12地支自化，对化，子午化少阴，丑未化太阴，寅申化少阳，卯酉化阳明，辰戎化太阳，巳亥化厥阴，便是三阴三阳。三阴三阳上奉化为六元司天，下降化五行之气在泉，所以说三阴三阳在天为气，在地成形。五形行六气，万物生长化收藏。

作者: 柴胡汤 时间: 2018-7-11 10:43
到汉代，阴阳、五行学说已经成熟并且十分盛行，各门学派均在运用，中医理论自然也不例外。看来，了解传统文化，不学习一点历史常识是不行的。

作者: 柴胡汤 时间: 2018-7-11 10:49
战国“百家争鸣”时，便有了“阴阳家”一学派。

作者: 张诚敬 时间: 2018-7-11 11:17
本帖最后由张诚敬于 2019-3-17 10:13 编辑

我想：汉代的阴阳家并不一定是医学家，亦有可能是易学家，村人仅读内内经素问一书，因此读书有限，学识肤浅，一本内经就阴阳、胜虚与寒热六字就具有了系统的医学涵义，以证据和理由来形成自己的认识，在论坛发表的观点不一定正确，朋友们可以用哲学否定之否定规律予以否定之，这是正常学术讨论的必然过程，有争论才能辨别真理，本人观点若为谬论，欢迎朋友们进行反驳!
让争论成为友谊，让友谊成为动力。，

作者: 柴胡汤 时间: 2018-7-12 11:08

张诚敬发表于 2018-7-11 11:17
我想：汉代的阴阳家并不一定是医学家，亦有可能是易学家，村人仅读内内经素问一书，因此读书有 ...

医书不是阴阳家写的，是医家写的，但他们熟悉并能运用阴阳知识，正如现在之中医，不是哲学家，但是能运用哲学知识作为认识具体问题的指导。

作者: 张诚敬 时间: 2018-7-14 07:04
本帖最后由张诚敬于 2019-3-17 10:11 编辑

肺属金意味肺是由金类物质组成的么？其属金是因肺气出有声，与金呜发声的比喻？心属火意味心是由火性物质组成么？其属火是因心统血，血摄气，气血为生阳之源，亦属比喻？肝属木是因肝阳上亢会让眼部干燥上火，并不意味肝就是由木质物质构成。肾属水认为是肾由水性物质组成么？显然荒唐!仅仅是肾为人体的出水通道，与水关联之故？脾属土是因为中医的脾是指肠胃系统而非解剖学的脾，肠胃是吸收食物精华的器官，意味人体的物质是由土是获得之意，若说解剖学意义上的脾属土就更无厘头了。村人提出的这些认识自知是极其荒谬的，没有一条能将五藏与五行的属性联系起来？个人的胡说八道是应被批判和抛弃的，但又该如何理解五藏的属性呢？盼朋友们指引迷津!同时欢迎批判指导!

作者: 高智海 时间: 2018-7-14 13:42
本帖最后由高智海于 2018-7-14 23:02 编辑

张诚敬发表于 2018-7-14 07:04
肺属金意味肺是由金类物质组成的么？其属金是因肺气出有声，与金呜发声的比喻？心属火意味心是由火 ...

中医的五藏决不是解剖结构的五脏。再以临证中的心阳虚为例，临证审察出的心阳虚，决不仅仅是借中译西形成所谓心脏的阳气虚，而是以阳中之阳（心也）为主导的全身性的阳虚。这进一步说明，中医五藏之心决不是西医的心脏。中医肝脾肺肾的情况也是这样

作者: 张诚敬 时间: 2018-7-14 15:41
本帖最后由张诚敬于 2018-7-15 22:52 编辑

告别五行的讨论
无知一梦醒来，发觉自己不仅仅是愚昧，而应该是用愚蠢来评价自己了，在本帖中挖空心思争辩五行的医学应用问题，也许是合潮流罢了。今偶然想起重温现代中医理论：看到百度的最新介绍：反复寻找，其文的字里行间却不见五行踪影，表明现代中医理论早已不用五行来标榜其对中医学的作用？我等却在此大费光阴，唇枪舌战，不亦乐乎。其表现犹如文中结尾一诗云：青玉案元夕东风夜放花千树更吹落星如雨宝马雕车香满路凤箫声动玉壶光转一夜鱼龙舞蛾儿雪柳黄金缕笑语盈盈暗香去众里寻他千百度暮然回首那人却在灯火阑珊处。现代中医的八纲中早已摒弃了五行，如果要保留五行必然就会是十纲？让在中医基础理论中消失多年的五行死灰复燃，毫无意义!从此告别对五行的讨论。

作者: 叶苗 时间: 2018-7-16 09:44
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作者: gl0101 时间: 2018-7-16 09:47

叶苗发表于 2018-7-16 09:44
阴阳五行是力学

咕咚。

作者: 叶苗 时间: 2018-7-16 10:03
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作者: gl0101 时间: 2018-7-16 10:23

叶苗发表于 2018-7-16 10:03
因为伱不知矢量力学，电动力学！

是啊，我不知道矢量力学、电动力学。你知道中医吗？

作者: 叶苗 时间: 2018-7-16 10:25
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作者: 柴胡汤 时间: 2018-7-16 17:28
“古中医与现代科技沟通的唯一基础是电动力学！”
物理学中，有力学一说，“电动力学”一词，未听说过；空气动力学，听说过。

作者: 张诚敬 时间: 2018-7-18 01:24
本帖最后由张诚敬于 2019-2-7 04:38 编辑

现代中医的八纲里为何不收录五行？请朋友们思考？

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