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标题: 这种以五行生克关系推导的中医药五脏关系是非常不合理， [打印本页]

作者: dffaaoo 时间: 2018-7-9 19:57
标题: 这种以五行生克关系推导的中医药五脏关系是非常不合理，
木能制约土，若土气不足，木虽然处于正常水平，土仍难以承受木的克制，因而造成木乘虚侵袭，
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如果肝不热不虚，对于脾是不可能有影响作用的。
就是左关脉肝脉，不细，不数，不实。表明中医药的肝是正常的。
如果这时有脾虚的右关脾脉的细，弱，慢，等，脾虚脉像，表明脾是气虚，阴虚，或阳虚。
但这时脾虚与肝肯定没有联系作用存在。
只以中药治脾虚，却根本不用治肝。
因为如果用中药治肝并不知是清肝热还是治肝阴虚。
如果假如用了治中医药的肝的中药，实际也不会对肝及脾虚有药理作用。
因为中药是恢复相关信号联级系的受体构象的，或修理结构的作用。
且药理反应都是一种分子结构及构象或形状的识别配对的作用。
如果中医药肝的联级信号受体构象是正常的，用治肝的中药是不会在人体内有结合的反应，或能有形状构象配对反应产生的。
就是用了治中医药的肝的中药，中药也不产生药理反应作用，等于是浪费了。
因为本来就只是中医药的脾虚了，与中医药的肝无关。
显见，这种以五行生克关系推导的中医药五脏关系是非常不合理，及在中医药诊中的无用或是误导的作用。
只能将本来清晰的中医药五脏关系，给整乱了。
虽然中医药的五脏间确实有某些种非生理性的反应联系存在。
但并不是以五行假想推导的生克乘侮关系。
且这种五行关系不论在世界上何种事物间都不存在，当然在中医药五脏间也没有这种生克乘侮荒谬的关系存在。
但是也并不是说中医药五脏就没有关联作用存在了。
只是中医药的五脏间不存这种五行的生克乘侮关系。
就像父与子的关系，不能说成是兄弟关系，爷孙关系或其它根本不存在的关系。
当然由于从古代很多学习中医的人对于中医中药的理解是很差的，逻辑能力也很差，根本也不会中医药的诊病用药技术，对于像五行这种生克乘侮荒谬的关系，就根本不知是对还是不对了。

作者: dffaaoo 时间: 2018-7-9 19:58
论坛是讨论学习，请不要动不动就没有理由的随便扣分！
扰乱正常的发言！

作者: 仁海中西医 时间: 2018-7-9 20:35
以五行生克关系推导的中医学五脏关系是非常不合理，及在中医诊中的无用或是误导的作用。只能将本来清晰的中医学五脏关系，给整乱了。
虽然中医学的五脏间确实有某些种非生理性的反应联系存在。
但并不是以五行假想推导的生克乘侮关系。
且这种五行关系不论在世界上何种事物间都不存在，当然在中医学五脏间也没有这种生克乘侮荒谬的关系存在。
但是也并不是说中医学五脏就没有关联作用存在了。
只是不存这种五行的生克乘侮关系。

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很好！

作者: 董建军 时间: 2018-7-9 21:26
就是左关脉肝脉，不细，不数，不实。表明中医药的肝是正常的。
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跟谁学的？

作者: 董建军 时间: 2018-7-10 06:15
于殿生与楼主好好学习经典，好好学习西晋王叔和的脉经。

作者: 千秋雪 时间: 2018-7-10 06:30
如果肝不热不虚，对于脾是不可能有影响作用的。
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真是岂有此理！难道生理状态下，五脏之间的联系和影响就消失了吗？

作者: 张诚敬 时间: 2018-7-10 07:44
本帖最后由张诚敬于 2018-7-9 23:48 编辑

从五行理论讲：肝木必克脾(这里的脾是指胃肠道与解剖学意义的脾无关)土。肝木如何克脾土，能否用五行学说进行合理的阐释呢？希望有朋友能作出合理的阐述，以释无知个人之疑，在此预先致谢!

作者: 董建军 时间: 2018-7-10 08:11
都是中医知识与技能没有学好造成的。

作者: 仁海中西医 时间: 2018-7-10 08:59
本帖最后由仁海中西医于 2018-7-10 05:00 编辑

千秋雪发表于 2018-7-10 02:30
如果肝不热不虚，对于脾是不可能有影响作用的。
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真是岂有此理！难道生理状态下，五脏之间的联系和影响就消失了吗？

脏腑间肯定有联系的影响，但绝没有那种用五行学说套出来的公式化的联系。

作者: 高智海 时间: 2018-7-10 09:08

仁海中西医发表于 2018-7-10 08:59
脏腑间肯定有联系的影响，但绝没有那种用五行学说套出来的公式化的联系。

你把中医的心肝脾肺肾当成西医的解剖组织的心肝脾肺肾，五行学说当然套不上了。毕竟，死人也有解剖组织的心肝脾肺肾。而中医的心肝脾肺肾绝对是指活人的

作者: 仁海中西医 时间: 2018-7-10 09:09

高智海发表于 2018-7-10 05:08
你把中医的心肝脾肺肾当成西医的解剖组织的心肝脾肺肾，五行学说当然套不上了。毕竟，死人也有解剖组织的 ...

那么，请你用五行学说解释一下五脏之间的关系如何？

作者: 高智海 时间: 2018-7-10 09:14
本帖最后由高智海于 2018-7-10 09:15 编辑

仁海中西医发表于 2018-7-10 09:09
那么，请你用五行学说解释一下五脏之间的关系如何？

五行学说是用来解释活人的心火(阳中之阳）肝木（阴中之阳）脾土（阴中至阴）肺金（阳中之阴）肾水（阴中之阴）的，不是用来解释不知死活的解剖组织的心脏肝脏脾脏肺脏肾脏的

作者: 仁海中西医 时间: 2018-7-10 09:15

高智海发表于 2018-7-10 05:08
你把中医的心肝脾肺肾当成西医的解剖组织的心肝脾肺肾，五行学说当然套不上了。毕竟，死人也有解剖组织的 ...

那么，把你认为正确的知识教教我？我拜你为师。谢谢！

作者: 高智海 时间: 2018-7-10 09:20

仁海中西医发表于 2018-7-10 09:15
那么，把你认为正确的知识教教我？我拜你为师。谢谢！

您对五行不感冒，咱不谈五行了。行不？
中医的心肝脾肺肾决不是解剖结构的心肝脾肺肾。
以脾为例：因脾主运化，加上脾主右手关脉，故右关脉的脉象反映的是脾的运化是否正常，而解剖结构的脾是不能主运化的。所以，右关脉的脉象无法与解剖结构的脾对应。故当我们将中医的脾当成解剖结构的脾时，既否定了“脾主运化”，也切断了中医脾与右关脉的联系。将中医心肝肺肾当做解剖结构的心肝肺肾时，也会出现类似情况。这样，就等于我们否定了中医脉学。

作者: 仁海中西医 时间: 2018-7-10 09:22

高智海发表于 2018-7-10 05:14
五行学说是用来解释活人的心火(阳中之阳）肝木（阴中之阳）脾土（阴中至阴）肺金（阳中之阴）肾水（阴中 ...

心火(阳中之阳）肝木（阴中之阳）脾土（阴中至阴）肺金（阳中之阴）肾水（阴中之阴）的
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　　如果没有“阳中至阳”的内容，那么还是完整的“阴阳学说”吗？没有“阳中至阳”，何来“阴中至阴”？

　　举例说：没有上，咋知有下？没有高相比，何来低矮一说？没有热相比较，咋知什么是寒冷？

　　快到一边跟小孩子玩去吧。

作者: 高智海 时间: 2018-7-10 09:37
本帖最后由高智海于 2018-7-10 09:39 编辑

仁海中西医发表于 2018-7-10 09:22
心火(阳中之阳）肝木（阴中之阳）脾土（阴中至阴）肺金（阳中之阴）肾水（阴中之阴）的
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既然您不同意心为阳中之阳，肝为阴中之阳，脾为阴中至阴，肺为阳中之阴，肾为阴中之阴。就请您用阴阳学说重新表达一下中医的心肝脾肺肾。您不是赞成阴阳学说嘛，千万不能知难而退啊

作者: 仁海中西医 时间: 2018-7-10 09:51

高智海发表于 2018-7-10 05:37
既然您不同意心为阳中之阳，肝为阴中之阳，脾为阴中至阴，肺为阳中之阴，肾为阴中之阴。就请您用阴阳学说 ...

　　这个话题嘛，好！
　　人身分阴阳，人的每个脏腑中也分阴阳，甚至每个细胞里都分阴阳。当然，只要有阴的地方，必然就有阳的地方。同理，只要有阴中至阴，那必然会有阳中至阳。例如：外为阳，里为阴，那么，里中之里，就是阴中至阴；外中之外，就是阳中至阳。这才是阴阳学说。

作者: 高智海 时间: 2018-7-10 10:02

仁海中西医发表于 2018-7-10 09:51
　　这个话题嘛，好！
　　人身分阴阳，人的每个脏腑中也分阴阳，甚至每个细胞里都分阴阳。当然，只要有 ...

您这个帖子说的阴中至阴、阳中至阳、里中之里、外中之外都是您认可的吗？那么，您说的人的每个脏腑中也分阴阳中的心脏到底属于阴中至阴、阳中至阳、里中之里、外中之外中的哪一个？

作者: 仁海中西医 时间: 2018-7-10 10:04

仁海中西医发表于 2018-7-10 04:59
脏腑间肯定有联系的影响，但绝没有那种用五行学说套出来的公式化的联系。

脏腑间肯定有联系的影响，但绝没有那种用五行学说套出来的公式化的联系

千秋雪
不用五行学说解释是可以的，但是不要否定生理状态下肝脾之间的联系和相互影响！

肝脾之间的客观联系，哪个中医也否定不了，否则如何诊治相关疾病？

作者: 仁海中西医 时间: 2018-7-10 10:06

高智海发表于 2018-7-10 06:02
您这个帖子说的阴中至阴、阳中至阳、里中之里、外中之外都是您认可的吗？那么，您说的人的每个脏腑中也分 ...

　　　人的每个脏腑中也分阴阳，甚至每个细胞里都分阴阳。然后自己去细分吧，你愿意分到啥情况那是你的事。

作者: 高智海 时间: 2018-7-10 10:12

仁海中西医发表于 2018-7-10 10:06
　　　人的每个脏腑中也分阴阳，甚至每个细胞里都分阴阳。然后自己去细分吧，你愿意分到啥情况那是你的事 ...

你就吹吧？活人脏腑和细胞里的阴阳你也能分出来？咋就连如何用阴阳表达心脏也不知道！实际上，活人脏腑和细胞里的阴阳每时每刻都处在阳化气阴成形的状态，根本分不出来

作者: 仁海中西医 时间: 2018-7-10 10:38

高智海发表于 2018-7-10 06:12
你就吹吧？活人脏腑和细胞里的阴阳你也能分出来？咋就连如何用阴阳表达心脏也不知道！实际上，活人脏腑和 ...

不知道。

作者: 仁海中西医 时间: 2018-7-10 10:44

千秋雪发表于 2018-7-10 02:30
如果肝不热不虚，对于脾是不可能有影响作用的。
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真是岂有此理！难道 ...

千秋雪
仁海先生虽然极力反对五行学说，但是对阴阳学说还是认真和尊重的，难得啊！可贵啊！赞一下！
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谢老先生嘉奖！阴阳学说揭示了自然界的客观规律，五行学说则不然。

作者: 千秋雪 时间: 2018-7-10 10:49
世间万物都以可以用阴阳来划分，活人的脏腑和细胞自然也有阴阳之分，虽然阴阳是交感互藏的，但是阴阳也有无限可分性，自然是可以划分的

作者: 仁海中西医 时间: 2018-7-10 12:10
本帖最后由仁海中西医于 2018-7-10 08:13 编辑

千秋雪发表于 2018-7-10 06:49
世间万物都以可以用阴阳来划分，活人的脏腑和细胞自然也有阴阳之分，虽然阴阳是交感互藏的，但是阴阳也有无 ...

　　迄今为止，《伤寒论》就是中医学从理论到临床的在理法方药方面运用阴阳学说的典范。

作者: 高智海 时间: 2018-7-10 13:51
本帖最后由高智海于 2018-7-10 13:54 编辑

千秋雪发表于 2018-7-10 10:49
世间万物都以可以用阴阳来划分，活人的脏腑和细胞自然也有阴阳之分，虽然阴阳是交感互藏的，但是阴阳也有无 ...

能够分出来的阴阳都是引申义的阴阳。而本义的阴阳则是阴中有阳，阳中有阴即孤阴不生独阳不长的。否则，不分本义和引申义，就会由阳化气阴成形和男为阳女为阴弄出男化气女成形

作者: 高智海 时间: 2018-7-10 14:04
本帖最后由高智海于 2018-7-10 14:07 编辑

千秋雪发表于 2018-7-10 13:51

请问，这是从哪儿学来的理论？

哪儿来的并不重要，重要的是我说的是不是事实？

作者: 高智海 时间: 2018-7-10 14:14
本帖最后由高智海于 2018-7-10 14:28 编辑

仁海中西医发表于 2018-7-10 10:06
　　　人的每个脏腑中也分阴阳，甚至每个细胞里都分阴阳。然后自己去细分吧，你愿意分到啥情况那是你的事 ...

准确的说法是，人的每个脏腑中，甚至每个细胞里都有阴阳。硬说成能分出阴阳，却说不出哪是阴，哪是阳不是强词夺理吗？

也就是说，阴阳是否存在与如何划分阴阳不是一回事。前者决定了阴阳能否代表自然规律；后者属于阴阳学说为中医提供的方法论问题

作者: dffaaoo 时间: 2018-7-10 17:50
本帖最后由 dffaaoo 于 2018-7-10 17:58 编辑

中医的心肝脾肺肾决不是解剖结构的心肝脾肺肾。
以脾为例：因脾主运化，加上脾主右手关脉，故右关脉的脉象反映的是脾的运化是否正常，而解剖结构的脾是不能主运化的。所以，右关脉的脉象无法与解剖结构的脾对应。

作者: dffaaoo 时间: 2018-7-10 17:57

千秋雪发表于 2018-7-10 06:30
如果肝不热不虚，对于脾是不可能有影响作用的。
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真是岂有此理！难道 ...

简单的说。
如中医药的脾虚的消化功能减弱与中医药的肺虚的呼吸的咳，只是一种非生理的联系，并不存在生理性的联系。
并不存在五行的脾生肺！
要不你给论证一个消化系统与呼吸系统的直接的生理联系！
中医药的肺虚的咳是气管某种功能加强的病理反应，不是生理反应。
中医药的肺虚的咳与中医药的脾虚的消化功能减弱间，可以建立非生理联系，如脾虚！
但是气管的正常生理功能却与消化功能正常生理反应间，肯定没有直接的联系，是分属于不同的生理系统的。
明白吗。
就会瞎批胡批！
什么也不懂！

作者: dffaaoo 时间: 2018-7-10 18:12
千秋雪真是岂有此理！难道生理状态下，五脏之间的联系和影响就消失了吗？

作者: dffaaoo 时间: 2018-7-10 18:13

dffaaoo 发表于 2018-7-10 18:12
千秋雪真是岂有此理！难道生理状态下，五脏之间的联系和影响就消失了吗？

并不存在五行的脾生肺！

作者: dffaaoo 时间: 2018-7-10 18:14

dffaaoo 发表于 2018-7-10 18:12
千秋雪真是岂有此理！难道生理状态下，五脏之间的联系和影响就消失了吗？

就会瞎批胡批！
什么也不懂

作者: dffaaoo 时间: 2018-7-10 18:16

dffaaoo 发表于 2018-7-10 17:57
简单的说。
如中医药的脾虚的消化功能减弱与中医药的肺虚的呼吸的咳，只是一种非生理的联系，并不存在生 ...

善有善报，恶有恶报，不是不报，时辰未到。

作者: dffaaoo 时间: 2018-7-10 18:16

dffaaoo 发表于 2018-7-10 17:57
简单的说。
如中医药的脾虚的消化功能减弱与中医药的肺虚的呼吸的咳，只是一种非生理的联系，并不存在生 ...

善有善报，恶有恶报，不是不报，时辰未到。

作者: dffaaoo 时间: 2018-7-10 18:19

dffaaoo 发表于 2018-7-10 18:12
千秋雪真是岂有此理！难道生理状态下，五脏之间的联系和影响就消失了吗？

并不存在五行的脾生肺！
要不你给论证一个消化系统与呼吸系统的直接的生理联系！

作者: 千秋雪 时间: 2018-7-10 18:45

dffaaoo 发表于 2018-7-10 10:19
并不存在五行的脾生肺！
要不你给论证一个消化系统与呼吸系统的直接的生理联系！

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作者: 千秋雪 时间: 2018-7-10 18:47

千秋雪发表于 2018-7-10 10:45

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作者: 仁海中西医 时间: 2018-7-10 19:25
“脾”，无所不生，何止生肺？

作者: 高智海 时间: 2018-7-10 21:48
本帖最后由高智海于 2018-7-11 06:03 编辑

千秋雪发表于 2018-7-10 14:04
问题是，你说的不是事实。是你自己编造的！

我说的阳化气阴成形是本义的阴阳和男为阳，女为阴是引申义的阴阳是事实而非编造。原因在于，宇宙大爆炸什么时候开始，什么时候就有了阳化气阴成形。而男为阳，女为阴只能出现于有人类之后。何况，男（阳）女（阴）体内都有阳化气，阴成形难道不能进一步说明阳化气阴成形是本义的阴阳？

作者: 高智海 时间: 2018-7-10 21:58

张诚敬发表于 2018-7-10 07:44
从五行理论讲：肝木必克脾(这里的脾是指胃肠道与解剖学意义的脾无关)土。肝木如何克脾土，能否用五 ...

内经对五行关系的论述无克字

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