导航中医药
标题: 用阴阳五行直接看病…… [打印本页]
作者: 中西医融合观 时间: 2018-7-13 08:20
标题: 用阴阳五行直接看病……
这个题目的下半句，很难接上去。
用阴阳五行直接看病，行得通吗？
要求用阴阳五行直接看病，合理不合理？
你在诊所里看病用阴阳五行直接看病？
如果你没有用阴阳五行直接看病，就能证明阴阳五行是废理论？
作者: 中西医融合观 时间: 2018-7-13 08:28
我先表明自己的态度。
我是西医，我在看病、治病的时候，不用西医的基础理论，用的是具体的操作规程，更多的是以往的经验。这是实际情况，中医一样，哪个中医拿阴阳五行直接看病？
我们要把中医放到现代社会的大背景里去认识他。阴阳五行是基础理论的基础，这和西方科学、西医一样，系统论、相对论、信息论能不能直接看病？
作者: 中西医融合观 时间: 2018-7-13 08:40
这涉及到哲学与具体科学的关系，涉及到理论与实践的关系。
我们先从临床具体操作，看看实际情况是怎么样的？医生是怎么样诊断治疗疾病的？
论坛里许多医生都是临床工作已经几十年了，回想一下自己在临床上是怎么样诊断治疗病人的。
作者: 千秋雪 时间: 2018-7-13 08:41
一年三季
有一天，孔子的一个学生在门外扫地，来了一个客人问他：“你是谁呀？”他很自豪地说：“我是孔老先生的弟子！”客人说：“那太好了，我能不能请教你一个问题？”学生很高兴地说：“可以呀！”
客人问：“一年到底有几季啊？”学生心想，这种问题还用问吗？于是便回答道：“春夏秋冬四季。”客人摇摇头说：“不对，一年只有三季。”“哎，您搞错了，四季！”“三季！”最后两个人争执不下，就决定打赌：如果是四季，客人向学生磕三个头，如果是三季，学生向客人磕三个头。
恰好孔子正从屋里走出来，学生向前问道：“老师，一年有几季？”孔子看了一眼客人，说：“一年有三季。”这个学生快吓昏了，可是他不敢马上问。客人马上说：“磕头，磕头！”学生没法，只好乖乖地磕了三个头。
客人走后，学生迫不及待地问：“老师，一年明明有四季，您怎么说只有三季呢？”
孔子说：“你没看到刚才那个人全身都是绿的吗？他是蚂蚱，蚂蚱春天生，秋天就死了，他从来没有见过冬天，你讲三季他会满意，你讲四季吵到晚上都讲不通。你吃点亏，磕三个头，无所谓。”
这个故事还告诉我们，碰到那些不讲理的人，你就会想到他是“三季人”，如果你不“说谎”让他一着，势必无休止地争吵下去，你会耽误不起那个闲工夫，把宝贵的精力和时间毫无意义地浪费掉
作者: 中西医融合观 时间: 2018-7-13 08:42
理论是行动的指南而不是教条，我上了手术台，我不会使用进化论、生物物理学指导我的手术！老师带我做阑尾手术，先讲阑尾的进化与退化？讲生物化学？为什么每一个方剂都要讲清楚金木水火土呢？你在开药方的时候是不是先要考证这个方剂在汤液经里有没有？再考证这个方剂在汤液经之前是怎么回事，一直考证到神农尝百草，是什么草？考证到每一味药长在哪个山水……，考证不完，就不开药？？
习近平、李克强作报告，没有看到引用资本论原话！看不到资本论的踪迹，你考证出什么来了？？马克思主义在中国也有争论，全世界争论的太剧烈了，说明马克思主义有活力。就看你的立场是站在哪一边？
作者: 千秋雪 时间: 2018-7-13 08:43
孔子曾说一年三季，夏虫不可以语冰，井蛙不可以语海，凡夫不可以语道！如此而已！
作者: 高智海 时间: 2018-7-13 09:29
本帖最后由 高智海 于 2018-7-13 09:35 编辑
中医与西医不太一样。我们知道，西方科学（包括西医）与哲学已经分道扬镳了。而实际上，思维方式就是哲学概念。例如：天人合一观作为中医的思维方式是中医的灵魂。背离天人合一观的思维方式治不了病。所以，只要你思维，就肯定用到天人合一观。其中的天既可用阴阳表达，也可用五行表达。除非你不思维。
另外，思维的过程要消耗能量，需通过体内的阳化气阴成形不断地产生新的能量以维持大脑的思维活动。而阳化气阴成形恰恰是阴阳五行的核心。再者，思考过程中的信息不断变化的过程，实质是阴阳的变化过程。由于阴阳与五行的区别就像我们看一座山脉时横看成岭与侧看成峰的区别，所以，阴阳的变化过程也是五行的变化过程。对西医来说，为大脑思维不断地提供新的能量的方式，可用新陈代谢表达。你可以说西医人思考问题不用想新陈代谢这个词，但你不能说西医思考问题的过程能离开新陈代谢。阴阳五行对中医的作用也是这样。
作者: 中西医融合观 时间: 2018-7-13 09:35
进化论对于医学是必修课，先天性疾病例如：唇裂、腭裂等等，但是，做手术到时候，只能按照手术步骤、操作规程去做，与进化论没有任何关系。
作者: 高智海 时间: 2018-7-13 09:43
本帖最后由 高智海 于 2018-7-13 09:45 编辑
我习惯先检查病人是阴证还是阳证，是阴虚还是阳虚，确定病性、病名，再实施治疗措施
作者: gl0101 时间: 2018-7-13 09:44
要让大家回答你的问题，你得先交代清楚什么是阴阳五行，明白吗？
作者: 高智海 时间: 2018-7-13 09:46
本帖最后由 高智海 于 2018-7-13 09:48 编辑
这个问题提的好
作者: 中西医融合观 时间: 2018-7-13 09:46
中医辨证论治，是临床具体操作，使用四诊的材料进行辨证，得出证的诊断，采用相应的方剂进行治疗。直接使用的是具体的辨证论治方法，诸如：脏腑辨证、六经辨证等等，而不是直接使用阴阳五行。经验丰富的中医，直接凭经验，直接开方。
作者: gl0101 时间: 2018-7-13 09:49
你要是意会出个不需要用于临床诊治的阴阳五行，那你在临床诊治的时候当然就不会用阴阳五行了。意会和意淫就差一个字，一个字的差距有多大，知道吧？
作者: 高智海 时间: 2018-7-13 09:50
本帖最后由 高智海 于 2018-7-13 09:53 编辑
既然先生承认中医辨证论治，是临床具体操作，那么，其中的辨证要不要辨阴证阳证，阴虚阳虚？
作者: gl0101 时间: 2018-7-13 09:57
本帖最后由 gl0101 于 2018-7-13 09:59 编辑
阴阳五行是中医理论的灵魂，中医理论指导中医临床的时候竟然不用阴阳五行，那你那中医理论还是中医理论吗？你那中医理论是专门忽悠人的啊？
作者: 中西医融合观 时间: 2018-7-13 10:00
本体阴阳与八纲辨证是不同的！八纲辨证是运用本体阴阳建立起来的辨证论治理论。
先生的原话是：本体阴阳与……
作者: 高智海 时间: 2018-7-13 10:01
本帖最后由 高智海 于 2018-7-13 10:03 编辑
脏腑属于解剖组织的概念。将中医心肝脾肺肾当成西医的心脏肝脏脾脏肺脏肾脏，能行吗？例如：将中医的脾当成西医的脾，脾还能主运化吗？另外，右关脉的脉象反映的是脾的运化是否正常。那么，将中医的脾当成西医的不能主运化的脾，会不会切断中医脾与右关脉的联系？
作者: gl0101 时间: 2018-7-13 10:04
呵呵，你可能根本就不知道中医经典的阴阳五行啊！
作者: 高智海 时间: 2018-7-13 10:09
本帖最后由 高智海 于 2018-7-13 10:10 编辑
我承认本义的阴阳与引申义的阴阳（辨证论治的阴阳）不是一回事。但我们不能因此就说辨证论治的阴阳不是阴阳。须知，本义的阴阳可直接用来支持天人合一观；引申义的阴阳五行可直接为中医用药性服务。可见，否定阴阳五行时，天人合一观与用药性就成了无源之水，无本之木。那么，用药性算不算临床？天人合一观作为中医的思维方式，与临床到底有没有关系？
作者: 中西医融合观 时间: 2018-7-13 10:09
八纲辨证不是本体阴阳五行。
作者: 中西医融合观 时间: 2018-7-13 10:12
用阴阳五行直接看病，哪位在临床实践中这么干过，请说说。
作者: 高智海 时间: 2018-7-13 10:13
本帖最后由 高智海 于 2018-7-13 10:17 编辑
难道八纲辨证的阴阳（引申义的阴阳）不是阴阳？难道寒为阴，热为阳的阴阳不是阴阳？难道您临床不辨寒热？
作者: 南京陈斌 时间: 2018-7-13 10:20
本帖最后由 南京陈斌 于 2018-7-13 03:16 编辑
我习惯先检查病人是阴证还是阳证，是阴虚还是阳虚，确定病性、病名，再实施治疗措施。
一一阴证阳证，阴虚阳虚是中医病理学领域内的概念与范畴，具有特定的病理学内涵，也只适用于医学领域(中医理论)内。与哲学层面的阴阳(阴阳对立，阴阳互根，阴阳消长，阴阳转化)是有区别的。哲学层面的阴阳是研究事物普遍性规律，具有普适性。
作者: 南京陈斌 时间: 2018-7-13 10:21
本帖最后由 南京陈斌 于 2018-7-13 03:16 编辑
阴阳的概念，有多个层面的内涵。有哲学层面的，阐述事物的对立统一性；有医学层面的，如八纲辨证体系中的阴阳，这里的阴阳，实质是将所有的疾病进行最笼统的分类；还有更具体医学层面的阴阳，如肾阴肾阳，肝阴肝阳等，这里的阴阳，是有着具体的医学内涵的，是对脏腑的某些生理功能或过程进行的概括与反映。古人不能用现代医学概念或名词来概括阐述机体体内运行的生理功能或过程，但这些生理功能或过程是客观存在的，并通过生命活动或疾病状态下直接或间接的表现出来，而被古人观察认识到，并以古人自己的语言来定义描述之。
个人对阴阳五行与中医关系的一些看法
http://www.gtcm.info/forum.php?m ... p;extra=&page=3
作者: 高智海 时间: 2018-7-13 10:25
本帖最后由 高智海 于 2018-7-13 10:27 编辑
我没说寒等于阴，热等于阳，而是说寒属阴，热属阳。这有错吗？
作者: 中西医融合观 时间: 2018-7-13 10:32
你是用寒热虚实看病的，不是用本体阴阳看病的，对不对！本体阴阳是阴阳对立、转化、消长等。你拿阴阳对立、转化、……看病试试！或者你拿阳化气阴成形看个病，试试！
作者: 高智海 时间: 2018-7-13 10:33
本帖最后由 高智海 于 2018-7-13 10:35 编辑
本义的阴阳不是对立统一。原因在于，阴阳为中医提供的核心理念是天人合一观；而对立统一的矛盾法则体现出来的核心理念是天人相分。二者恰好相反。所以，不能将本义的阴阳说成对立统一，也就不能将阴阳贬为哲学。也就是说，本义的阴阳是道。古人说的一阴一阳之谓道能够证明这一点
作者: 中西医融合观 时间: 2018-7-13 10:34
本帖最后由 中西医融合观 于 2018-7-13 02:37 编辑
你是用寒热虚实看病的，不是用本体阴阳看病的，对不对！本体阴阳是阴阳对立、转化、消长等。你拿阴阳对立、转化、……看病试试！或者你拿阳化气阴成形看个病，试试！
你拿天人合一，看个病人，也可以，你拿出一个病例来。谢谢。
作者: gl0101 时间: 2018-7-13 10:35
http://www.gtcm.info/forum.php?m ... &extra=page%3D1
作者: 高智海 时间: 2018-7-13 10:39
本帖最后由 高智海 于 2018-7-13 10:44 编辑
既然中医理论提出寒为阴，热为阳就说明，寒热是引申义的阴阳。也就是说，引申义的阴阳也是阴阳。即使本义的阴阳（其核心是阳化气阴成形）也要在治病过程中发挥作用。是因为你体内若没有阳化气阴成形，你就活不了，还何谈为人治病？
作者: 高智海 时间: 2018-7-13 10:41
本帖最后由 高智海 于 2018-7-13 10:43 编辑
我说的是天人合一观，不是天人合一，二者不是一回事
作者: gl0101 时间: 2018-7-13 10:42
还趾高气扬呢，由此就可以断定：第一，你根本不知道中医经典中的阴阳五行；第二，你的《中西医融合观》就是一堆废纸，忽悠人的。
作者: 中西医融合观 时间: 2018-7-13 10:44
请先生用天人合一观，看个病人，拿出一个具体病例。
作者: 高智海 时间: 2018-7-13 10:46
本帖最后由 高智海 于 2018-7-13 10:48 编辑
所有的中药被病人消化、吸收、利用的过程都是阳化气阴成形的过程。这还用得着病例？
作者: 高智海 时间: 2018-7-13 10:49
天人合一观是中医的思维方式。您为人看病不思维吗？
作者: 中西医融合观 时间: 2018-7-13 11:15
本帖最后由 中西医融合观 于 2018-7-13 03:23 编辑
没有使用阴阳五行直接看病，恰恰要说明阴阳五行在中医理论中的重要作用。
运用阴阳五行学说，建立起脏象经络……中医的基础理论，在中医基础理论上，运用阴阳五行学说建立起各种不同的辨证论治理论体系，辨证论治理论才能直接指导临床实践的具体操作。
所以，不能说临床上没有直接运用阴阳五行，就否定阴阳五行对于构建中医理论的重要作用。
我们一定要把中医与西方科学、西医、系统论、信息论、辩证唯物论放到同一层次去认识。
哪一个西医看病的时候使用过系统论、信息论？李克强主持国务院会议，没有引用资本论的一句话！修铁路用得着黑格尔的逻辑学吗？
知识贫乏导致了对于中医的无理纠缠。
作者: 南京陈斌 时间: 2018-7-13 11:28
没有使用阴阳五行直接看病，恰恰要说明阴阳五行在中医理论中的重要作用。
运用阴阳五行学说，建立起脏象经络……中医的基础理论，在中医基础理论上，运用阴阳五行学说建立起各种不同的辨证论治理论体系，辨证论治理论才能直接指导临床实践的具体操作。
所以，不能说临床上没有直接运用阴阳五行，就否定阴阳五行对于构建中医理论的重要作用。
——李先生说的很好。
作者: 高智海 时间: 2018-7-13 11:31
本帖最后由 高智海 于 2018-7-13 11:48 编辑
中医是对阴阳五行自上而下的演绎； 这个自上而下主要指中医学术及治病的技术无论怎样进步，其核心理念始终跳不出天人合一观。 即使中医由四诊收集信息到开出方子的过程，仍然是自上而下的过程。
而西方科学（包括西医）对自然规律的认识则是自下而上的。二者恰好相反。例如：西方科学中，后人的科技进步对前人的超越是全方位（包括核心理念的超越）的。即自下而上。而我们却不能说伤寒论超越了内经，也不能说温病学超越了伤寒论和内经……可见，中医与西学（包括西医）的方法论是相反的；故不能将中医与西学放到同一层次去认识
作者: 杨金峰 时间: 2018-7-13 13:02
本帖最后由 杨金峰 于 2018-7-13 14:30 编辑
我不支持李先生对阴阳五行学说的理解。我们在临床处方中，或许不用谈阴阳五行，可是，需要对处方进行理论分析的时候，我们必须要谈出理论。李总理作报告时，可以不谈马列主义，但是，需要讨论行动的思想来源的根据时，就一定要谈出理论根据和具体运用的
作者: 杨金峰 时间: 2018-7-13 13:05
本帖最后由 杨金峰 于 2018-7-13 14:30 编辑
不说，没说，不等于没用阴阳五行。但是，需要说，需要谈的时候，就需要讲出理论根据的
作者: 高智海 时间: 2018-7-13 15:33
本帖最后由 高智海 于 2018-7-13 16:02 编辑
内经说的谨察阴阳所在而调之，以平为期中的阴阳就是引申义的阴阳。若临床完全抛弃阴阳这个概念，中医的虚实如何表达？寒虚或热虚说的通吗？所以说，否定阴阳在临床中的应用，就等于否定了虚实。毕竟，阴阳是总纲
作者: 张诚敬 时间: 2018-7-13 15:40
本帖最后由 张诚敬 于 2018-7-13 07:46 编辑
中医依据阴阳治病，重在判断阴阳的胜虚，胜者强也，虚者弱也。就可知寒和热产生的原因，针对原因用药物施治调理，如达到了清除寒热的目的，疾病也就治愈了! 如何依据五行来治病？无知就茫然了........
观点各异， 重在参与罢了!
若存在认识错误，欢迎朋友们批评指正!
作者: 中西医融合观 时间: 2018-7-13 15:53
用阴阳五行直接看病与抛弃阴阳五行学说，根本是两回事。过虑了。当你用脏腑辨证、六经辨证……诊断治疗疾病的时候，阴阳五行已经渗透到肾阳虚、肾阴虚……的证之中了；开出方剂中的药物，四气五味已经包含着阴阳五行了。
有必要重复发帖。
没有使用阴阳五行直接看病，恰恰要说明阴阳五行在中医理论中的重要作用。
运用阴阳五行学说，建立起脏象经络……中医的基础理论，在中医基础理论上，运用阴阳五行学说建立起各种不同的辨证论治理论体系，辨证论治理论才是直接指导临床实践的具体操作。
所以，不能说临床上没有直接运用阴阳五行，就否定阴阳五行对于构建中医理论的重要作用。
我们一定要把中医与西方科学、西医、系统论、信息论、辩证唯物论放到同一层次去认识。
哪一个西医看不到时候使用过系统论、信息论？李克强主持国务院会议，没有引用资本论的一句话！修铁路用得着黑格尔的逻辑学吗？知识贫乏导致了对于中医的无理纠缠。
作者: 高智海 时间: 2018-7-13 15:53
本帖最后由 高智海 于 2018-7-13 15:55 编辑
您在理论上虽然没抛弃阴阳五行，但临床上抛弃了
作者: 高智海 时间: 2018-7-13 15:59
本帖最后由 高智海 于 2018-7-13 16:00 编辑
内经说的谨察阴阳所在而调之，以平为期不是要求我们拿阴阳五行直接看病吗？
作者: 南京陈斌 时间: 2018-7-13 16:00
本帖最后由 南京陈斌 于 2018-7-13 08:44 编辑
用阴阳五行直接看病与抛弃阴阳五行学说，根本是两回事。过虑了。
——（否定？）用阴阳五行直接看病与抛弃阴阳五行学说，根本是两回事。过虑了。
作者: 中西医融合观 时间: 2018-7-13 16:09
那么，你拿阴阳五行（阴阳对立、金木水火土）直接看个病人，试试！不要喊口号！
肝心脾肺肾，五脏是阴阳五行衍生出来的理论，也就是先生说的“引申的阴阳五行“。不要说阴阳五行不能直接看病，即肾阳、肾阴、脾阳、脾阴……也不能直接看病，直接看病用的是肾阳虚、肝阳上亢、水气凌心……这些具体证的病机、病位、病性……；而后已开出具有四气五味（阴阳五行蕴含其中）的中药。
阴阳五行体现在辨证论治之中，处处都存在着阴阳五行的影子，而不是阴阳五行本身。
作者: 高智海 时间: 2018-7-13 16:14
阴阳对立是对阴阳学说的歪曲。原因在于，对立统一的矛盾法则体现出来的核心理念是天人相分；而阴阳为中医提供的核心理念是天人合一观
作者: 高智海 时间: 2018-7-13 16:18
本帖最后由 高智海 于 2018-7-13 16:20 编辑
想拿具体的病人否定内经的谨察阴阳所在而调之，以平为期啊？
作者: 中西医融合观 时间: 2018-7-13 16:36
你拿不出具体病例，说明你对于内经理解有错误。你拿天人合一观直接治疗一个病人看看！
拿不出具体病例，就不要说了。
作者: 高智海 时间: 2018-7-13 16:46
本帖最后由 高智海 于 2018-7-13 16:47 编辑
治病离不开思维。天人合一观是唯一正确的思维方式。原因在于，天人合一观完全能体现中医的指导思想、方法论、思维方式、理念，且在中医理论与实践（包括诊断与治疗）的过程中无处不在，无时不有。所以，天人合一观是中医的灵魂。就像电脑软件是电脑的灵魂。故天人合一观对中医的重要性，就像电脑软件对电脑的重要性。
我们知道，没有软件的电脑就像人死后的尸体；没有天人合一观的中医也是这样。若电脑软件出毛病时，电脑的使用就会受到影响；就像我们何时背离天人合一观就会在何时犯错。其中的天代表自然规律，可用阴阳五行表达。所以，阴阳五行决不是你说的哲学
作者: 张诚敬 时间: 2018-7-13 16:51
本帖最后由 张诚敬 于 2018-7-13 09:21 编辑
以平为期就是内经是倡导的阴平阳秘，是内经理论中的平人气象，是普通人健康的标准。其现代生理学涵义就是人体的结构状态与代谢功能与人体的功能需求相适应。
作者: 中西医融合观 时间: 2018-7-13 16:51
即就是不懂阴阳五行，只要开中药方剂，那个方剂中就已经蕴含了阴阳五行。不以人的意志为转移。
作者: gl0101 时间: 2018-7-13 16:57
你不是抛弃，你是根本不知道，明白吗？
作者: gl0101 时间: 2018-7-13 17:10
一个中医专家教授，年年月月日日大谈阴阳五行，年年月月日日大谈中医理论，年年月月日日大谈中西医融合，还出了三本书，还要出第四本、第五本书，却声称自己临床不用阴阳五行，却不知道中医临床要用阴阳五行，却趾高气扬地质问哪个中医临床在用阴阳五行，请问中医界这是什么奇葩中医啊？
作者: 南京陈斌 时间: 2018-7-13 17:14
本帖最后由 南京陈斌 于 2018-7-13 10:21 编辑
阴阳五行体现在辨证论治之中，处处都存在着阴阳五行的影子，而不是阴阳五行本身。
一一很精彩！
作者: 南京陈斌 时间: 2018-7-13 17:16
本帖最后由 南京陈斌 于 2018-7-13 10:21 编辑
却不知道中医临床要用阴阳五行。
一一具体谈谈，中医临床是如何直接应用哲学层面的阴阳五行的？
作者: gl0101 时间: 2018-7-13 17:26
呵呵，请问是哪个中医经典教你哲学层面的阴阳五行的啊？
作者: gl0101 时间: 2018-7-13 17:27
http://www.gtcm.info/forum.php?m ... &extra=page%3D1
作者: 高智海 时间: 2018-7-13 17:35
本帖最后由 高智海 于 2018-7-13 17:36 编辑
阴阳五行不是哲学，阴阳五行为中医提供的方法论才是哲学。即人们常说的哲学方法论
作者: 高智海 时间: 2018-7-13 17:41
本帖最后由 高智海 于 2018-7-13 17:43 编辑
这句话太笼统，且没有任何意义！按您的逻辑，开错了方剂中也有阴阳五行吧！这样，将开错了的方剂怪到阴阳五行头上合适吗？
作者: 张诚敬 时间: 2018-7-13 17:42
本帖最后由 张诚敬 于 2018-7-13 09:47 编辑
用于认识疾病的阴阳是观点，属于哲学，所以称阴阳无形。用于认识人体时阴阳就成了事物中的概念，所以称阳化气，阴成形。也就是说人体的阴阳是阴有形，阳有态。是中医诊病用以判断其胜虚的具体形态。而从阴阳的胜虚中主要以寒热现象为诊断证的依据，因为寒热现象是可从人体脉博、舌苔、不同部位的体征中表现出来，作为判断疾病属性的依据。若有不妥，欢迎朋友们进行反驳!
作者: 南京陈斌 时间: 2018-7-13 17:44
先别阴阳
《素问．阴阳应象大论》：「善诊者，察色按脉，先别阴阳。」强调 医生临床诊察疾病时，运用四诊的方法，首先要分析疾病的阴阳属性 ，这是辨症论治的基本原则。
——疾病的阴阳属性，是适用于疾病，适用于医学领域，还是具有普适性，可以推广应用于万事万物？
作者: 高智海 时间: 2018-7-13 17:47
有中医师通过辨证论治开出错误的方剂，也处处都存在着阴阳五行的影子吧！
作者: gl0101 时间: 2018-7-13 17:49
这个你去问所谓铁杆中医、纯中医吧。不要问中西医融合观，因为他和你一样，不懂。
作者: 高智海 时间: 2018-7-13 17:52
善诊者，察色按脉，先别阴阳中，如果是正常的色脉，就不用别阴阳。别阴阳是针对有毛病的色脉来说的。所以，这里的阴阳不具有普适性
作者: 张诚敬 时间: 2018-7-13 17:53
本帖最后由 张诚敬 于 2018-7-13 09:59 编辑
内经中的工即医者就有上工、中工、下工之分，就与现代医生有普通、中级和高级职称是一致的，只不过当时不是由什么部门来评定，而是通过治病的能力来区别。 上工治病求本即针对病因治病，中工治病求象即针对现象治病，下工治病只能是靠蒙，是否能治好也就是只能靠运气了。
作者: 南京陈斌 时间: 2018-7-13 17:55
本帖最后由 南京陈斌 于 2018-7-13 10:09 编辑
先别阴阳
《素问．阴阳应象大论》：「善诊者，察色按脉，先别阴阳。」强调 医生临床诊察疾病时，运用四诊的方法，首先要分析疾病的阴阳属性 ，这是辨症论治的基本原则。
——疾病的阴阳属性，有阴虚，阳虚，有亡阴，亡阳，这些概念是否也可以用于研究石头，泥土等对象？是否也可以用于物理、化学、天文学等学科领域？
作者: 高智海 时间: 2018-7-13 17:58
阴虚，阳虚，亡阴，亡阳是针对生命体来说的。石头，泥土没有生命，就不存在这些问题
作者: 高智海 时间: 2018-7-13 18:01
本帖最后由 高智海 于 2018-7-13 18:08 编辑
我强调天人合一观就是为了纠正和避免64楼的问题的。是因为李教授说的辨证论治处处都存在着阴阳五行的影子是对的，但若没有天人合一观就会出问题
作者: 张诚敬 时间: 2018-7-13 18:02
本帖最后由 张诚敬 于 2018-7-13 10:17 编辑
陈版主认为：疾病的阴阳属性，有阴虚，阳虚，有亡阴，亡阳....... 个人认为：阴虚、阳虚是疾病，临床中有药可治。亡阴，亡阳已是临近频死的边缘，基本上是有药难救了。民间在中暑引起的急性亡阳(突然昏迷)时，采用揪痧、刮痧、指尖放血等措施即可缓解，是在无任何抢救设施时的急救医学措施。
作者: 中西医融合观 时间: 2018-7-13 18:09
围绕主题：用阴阳五行直接看病。
能够拿出具体病例的，拿出来！拿不出来，就闭嘴。
作者: 高智海 时间: 2018-7-13 18:13
本帖最后由 高智海 于 2018-7-13 18:16 编辑
若您认识到天人合一观是中医的思维方式，就不会这样说话了。我不拿出病例来，您就能否定天人合一观？就能否定谨察阴阳所在而调之，以平为期？
作者: 南京陈斌 时间: 2018-7-13 18:23
什么是哲学层面的阴阳？就是具有普适性，研究事物普遍性规律的，如阴阳对立，阴阳互根，阴阳消长，阴阳转化等内容。
作者: 中西医融合观 时间: 2018-7-13 18:24
我否定的是：你拿天人合一观直接看病！！！讨论的是：天人合一观能不能直接看病？而不是天人合一观的正确与否！！天人合一观不能当饭吃，不能证明天人合一观不正确！你得运用到正确的地方上。
谢谢先生参与！请你围绕主题讨论。谢谢先生。
作者: gl0101 时间: 2018-7-13 18:55
呵呵。
作者: gl0101 时间: 2018-7-13 19:00
你问的好，问的好啊！你肯定要这样问，你怎么可能不这样问呢？呵呵，为什么啊？
作者: gl0101 时间: 2018-7-13 19:03
拿什么拿，你那个阴阳五行就是忽悠人的，拿得出来吗？！
作者: gl0101 时间: 2018-7-13 19:14
啊，算了，别问他们了，他们也跟你和中西医融合观一样，只知道所谓阴阳五行哲学、阴阳五行文化。
作者: 王锡民 时间: 2018-7-13 21:05
本帖最后由 王锡民 于 2018-7-13 21:08 编辑
没有使用阴阳五行直接看病，恰恰要说明阴阳五行在中医理论中的重要作用。
运用阴阳五行学说，建立起脏象经络……中医的基础理论，在中医基础理论上，运用阴阳五行学说建立起各种不同的辨证论治理论体系，辨证论治理论才能直接指导临床实践的具体操作。
所以，不能说临床上没有直接运用阴阳五行，就否定阴阳五行对于构建中医理论的重要作用。
我们一定要把中医与西方科学、西医、系统论、信息论、辩证唯物论放到同一层次去认识。
哪一个西医看病的时候使用过系统论、信息论？李克强主持国务院会议，没有引用资本论的一句话！修铁路用得着黑格尔的逻辑学吗？
————————————————————————————————
李先生这话太外行了！
1、李先生未明白哲学与医学的关系。
2、李先生不会用阴阳五行看病。
3、李先生不相信阴阳五行看病。
4、李先生不知道阴阳、五行具有哲学与医学双重意义。
5、本人既会用经验看病，也会用阴阳、五行看病。
6、目前中医基础理论与临床理论仍然脱节，就是因为中医界没有弄懂阴阳、五行的真实含义，稀里糊涂。所以，中医理论不是一门成熟的科学，而是一个半成品的经验科学。
作者: 中西医融合观 时间: 2018-7-13 21:20
请你运用阴阳五行直接看病，拿出一个病例来。谢谢。
其他话的不要说。
作者: 高智海 时间: 2018-7-13 23:19
本帖最后由 高智海 于 2018-7-14 05:37 编辑
请你说一样东西，中医直接拿什么治病？这也不能直接治病，那也不能直接治病。中医的思维方式都不能直接用来治病了，直接治病的到底是啥？玩文字游戏有意思吗？
作者: 高智海 时间: 2018-7-14 05:39
本帖最后由 高智海 于 2018-7-14 05:41 编辑
就凭中医的核心理念是天人合一观，中医理论决不是一个半成品的经验科学
中医没你说的那么窝囊废
作者: 中西医融合观 时间: 2018-7-14 06:29
直接用于诊断治疗疾病的是：脏腑辨证、六经辨证、气血津液辩证……
作者: 高智海 时间: 2018-7-14 06:47
本帖最后由 高智海 于 2018-7-14 07:19 编辑
若有中医师通过脏腑辨证、六经辨证、气血津液辩证开出错误的方剂怎么办？能否将板子打到脏腑辨证、六经辨证、气血津液辩证身上？如何避免该问题？由于天人合一观能够避免该问题，加上天人合一观完全能体现中医的指导思想、方法论、思维方式、理念，且在中医理论与实践（包括诊断与治疗）的过程中无处不在，无时不有。所以，天人合一观是中医的灵魂。就像电脑软件是电脑的灵魂。故天人合一观对中医的重要性，就像电脑软件对电脑的重要性。我们知道，没有软件的电脑就像人死后的尸体；没有天人合一观的中医也是这样。若电脑软件出毛病时，电脑的使用就会受到影响；就像我们何时背离天人合一观就会在何时犯错。
既然天人合一观能体现中医的思维方式，就必然能像火车头带动火车那样，带动中医摆脱困境而重新走向辉煌！国医大师朱良春先生说的“思维方式是钥匙，临床疗效是基础”即是此理。可不可以说中医的思维方式天人合一观才是中医治病的核心？
作者: 高智海 时间: 2018-7-14 08:09
本帖最后由 高智海 于 2018-7-14 08:12 编辑
从西医理论能够很好的为用药理（物质成分）服务这一点来说，西医理论不是半成品；而从中医理论能够很好的为用药性服务来说，中医也不是半成品。让西医理论为用药性服务，西医是无能为力的；中医理论虽然不能为用药理（物质成分）服务，但中医的天人合一观是能够包容西医药理的。所以，半成品的说法的关键，是看你从哪个角度看问题
作者: 高智海 时间: 2018-7-14 08:26
本帖最后由 高智海 于 2018-7-14 08:47 编辑
没想到五大三粗的老董还懂哲学老董说得对，五行不是哲学。五行为中医提供的方法论天人合一观才是哲学
作者: 王锡民 时间: 2018-7-14 11:11
那还不简单。
阴阳治病：如治疗肾阳虚、肾阴虚等等。
五行治病：如抑木培土法、培土制水法等。
病案就不用了吧。
作者: 中西医融合观 时间: 2018-7-15 15:18
请先生拿出一个实际病案出来？阴阳五行直接看病。
作者: 张诚敬 时间: 2018-7-15 18:30
本帖最后由 张诚敬 于 2018-7-15 10:34 编辑
楼主提倡用阴阳五行直接看病？ 现代中医理论是应用八纲辨证来认识和诊断疾病，如果是加上五行就成为十纲了？为何现代中医不采用十纲来辨证看病呢？？八纲与五行有何关联？？能讲清楚么？？
作者: 中西医融合观 时间: 2018-7-15 19:50
直接运用阴阳五行看病，没有人能够拿出具体的病例。
直接看病的是各种辨证论治理论，这些具体的辨证论治方法是由阴阳五行学说指导下建立起来的。
作者: 叶苗 时间: 2018-7-16 09:50
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
| 欢迎光临 导航中医药 (http://www.gtcm.info/) |
Powered by Discuz! X3.4 |