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标题: 中医理论中的名与实 [打印本页]
作者: 陈正桐    时间: 2018-8-21 16:32
标题: 中医理论中的名与实
道可道，非常道，名可名，非常名。
道德经的一句话说出了中国人的一个特质，重实质胜于名义。从字面上理解中国文化，会越解越惑。从意义上去领会，才能得其实质。
外国人说请你吃饭，那是真的请你吃饭，中国人说请你吃饭，当真你就输了；你请客，外国人拒绝了，那是真不去，中国人拒绝了，没准他真想去，和中国人说话，就得意会。
中医学著作中是不是也存在实质异于名义的现象呢，答案是肯定的。
举例如下：
中药味的确定最初是依据药物的真实滋味。如黄连、黄柏之苦，甘草、枸杞之甘，桂枝、川芎之辛，乌梅、木瓜之酸，芒硝、食盐之咸等。后来由于将药物的滋味与作用相联系，并以味解释和归纳药物的作用。随着用药实践的发展，对药物作用的认识不断丰富，一些药物的作用很难用其滋味来解释，因而采用了以作用推定其味的方法。例如，葛根、皂角刺并无辛味，但前者有解表散邪作用，常用于治疗表证；后者有消痈散结作用，常用于痈疽疮毒初起或脓成不溃之证。二者的作用皆与“辛能散、能行”有关，故皆标以辛味。磁石并无咸味，因其能入肾潜镇浮阳，肾在五行属水与咸相应，磁石因之而标以咸味。
中医药的味代表的是药物的某类作用，而不是其滋味，从滋味上去讲，可能对得上，也可能对不上。中医的五脏，也是代表人体的某类功能，但要与解剖的五脏去一一对应，那会存在很大差异。
    因此，中医的概念通常代表一种作用或功能，而不是其字面上的意义，执着于字面的意义，会越来越困惑。
作者: 南京陈斌    时间: 2018-8-21 16:39
本帖最后由 南京陈斌 于 2018-8-21 08:41 编辑

中医药的味代表的是药物的某类作用，而不是其滋味，从滋味上去讲，可能对得上，也可能对不上。中医的五脏，也是代表人体的某类功能，但要与解剖的五脏去一一对应，那会存在很大差异。

——正解。
作者: 南京陈斌    时间: 2018-8-21 16:40
因此，中医的概念通常代表一种作用或功能，而不是其字面上的意义，执着于字面的意义，会越来越困惑。

——要得其意，忘其形。好多人倒过来了。
作者: 南京陈斌    时间: 2018-8-21 16:46
中医理论中的名与实

——陈正桐先生的此帖，切中时弊，有较强的现实理论指导意义，赞一个！
作者: 陈正桐    时间: 2018-8-21 17:01
南京陈斌 发表于 2018-8-21 16:46
中医理论中的名与实

——陈正桐先生的此帖，切中时弊，有较强的现实理论指导意义，赞一个！

谢谢陈总点赞
作者: gl0101    时间: 2018-8-21 17:35
中医理论名不副实，是这意思吗？
作者: 杨金峰    时间: 2018-8-21 17:35
gl0101 发表于 2018-8-21 17:35
中医理论名不副实，是这意思吗？

作者: 中西医融合观    时间: 2018-8-22 18:17
   中医理论中的“名”（肺主气）与西医解剖学的“实”（肺脏）不符！说明什么问题？
    西医理论中的肺脏的功能（名）与解剖学中的肺脏的“实”不符！说明什么问题？

         西医理论中的器官功能与该器官的解剖学结构不符合，是不是名不副实？？
作者: 中西医融合观    时间: 2018-8-22 18:20
  关于结构与功能的关系，在下一本书里作为一个重点进行全面讨论。功能决定结构，而不是结构决定功能。
作者: gl0101    时间: 2018-8-22 18:28
中西医融合观 发表于 2018-8-22 18:20
关于结构与功能的关系，在下一本书里作为一个重点进行全面讨论。功能决定结构，而不是结构决定功能。

可以讨论一下。
作者: gl0101    时间: 2018-8-22 18:39
中西医融合观 发表于 2018-8-22 18:20
关于结构与功能的关系，在下一本书里作为一个重点进行全面讨论。功能决定结构，而不是结构决定功能。

http://www.gtcm.info/forum.php?m ... &extra=page%3D1
作者: 中西医融合观    时间: 2018-8-22 20:55
  结构是怎么进化来的？
作者: gl0101    时间: 2018-8-22 21:13
中西医融合观 发表于 2018-8-22 20:55
结构是怎么进化来的？

功能怎么决定结构？讲讲。
http://www.gtcm.info/forum.php?m ... &extra=page%3D1
作者: 中西医融合观    时间: 2018-8-23 05:17
gl0101 发表于 2018-8-22 13:13
功能怎么决定结构？讲讲。
http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread ...

我已经反复发帖多次了，请你到中西医融合观专栏里看吧!
我不会上当，反复发帖。
作者: 中西医融合观    时间: 2018-8-23 05:26

发表于 2009-10-24 00:32:30|只看该作者


功能与结构
下面引用由gl0101在 2009/10/23 05:38pm 发表的内容：
    结构与功能是统一的?
    经络的传导功能肯定有一条传导线路，如果找不到传导线路，经络就不存在?

     我认为：结构与功能是不统一的、不对应的、不对称的。在机体内，一个结构可以参与许多个功能的实现，而任何一个功能的完美实现必须是机体的所有结构参与，缺失如何一个宏观结构，都可能影响到每一个功能的完美实现。
     蒙娜丽莎的微笑绝对不是面神经与面部表情肌的结构所能解释的！微笑这个功能的实现离不开面神经与面部表情肌，但是，产生出蒙娜丽莎的微笑除了面神经与面部表情肌的功能正常之外，还需要整个机体所有结构与功能的正常，还需要相应的外部自然环境与社会环境，这个神秘的微笑才能够表现出来。雷电交加或者战争期间炮火连天，这个微笑就不可能存在；去一条手臂的蒙娜丽莎也不会有这种微笑。
     取象比类一下，经络的传导功能可能不是一条线路，西安到达古楼兰，可以乘飞机到兰州或者西宁，再乘汽车到达古楼兰；也可以乘汽车直接到达古楼兰；也可以步行；也可以赶着骆驼到达古楼兰。所以，从足三里到达肠道平滑肌可以通过脊神经、或者自主神经传入纤维甚至于血管内外的内分泌-免疫物质作用于肠道平滑肌。不管走哪一条道路，都是有其物质基础的。



作者: 杨金峰    时间: 2018-8-23 11:19
中西医融合观 发表于 2018-8-22 18:17
中医理论中的“名”（肺主气）与西医解剖学的“实”（肺脏）不符！说明什么问题？
    西医理论中的肺 ...

横看成岭侧成峰，远近高低各不同。
作者: 南京陈斌    时间: 2018-8-24 06:15
中医的五脏，也是代表人体的某类功能，但要与解剖的五脏去一一对应，那会存在很大差异。

千秋雪  中医脏腑的意义如果完全等同于西医，什么都与西医亦步亦趋，那还叫中医吗？

一一陈正桐先生的意思，正是要大家不要将脏腑看作是西医解剖的五脏啊。
作者: 千秋雪    时间: 2018-8-24 07:48
南京陈斌 发表于 2018-8-23 22:15
中医的五脏，也是代表人体的某类功能，但要与解剖的五脏去一一对应，那会存在很大差异。

千秋雪  中医脏 ...

中医说：心主神明，脾主运化，如果用西医的观点来看，确实是“名不副实”。但是按照中医的观念来对待，言之有理，用之有效。怎么就是“名不副实”呢？可是，中医为什么非要用西医的理念来审视呢？比如：如果你用牛的标准来审视马，看到马没有长角，就认为马“名实不副”，这合理吗？
作者: 南京陈斌    时间: 2018-8-24 08:20
千秋雪 发表于 2018-8-23 23:48
中医说：心主神明，脾主运化，如果用西医的观点来看，确实是“名不副实”。但是按照中医的观念来对待，言 ...

中医说：心主神明，脾主运化，如果用西医的观点来看，确实是“名不副实”。但是按照中医的观念来对待，言之有理，用之有效。怎么就是“名不副实”呢？可是，中医为什么非要用西医的理念来审视呢？

一一把名实关系理理清，理理顺，这个与西医理念有何关系呢？完全没有必要谈西色变嘛。有西医知识，西医理论做参考，多一个参照系，可以帮助更好的认识自我，从而发展自我，是好事，不是坏事。要学会利用西医，而不是排斥西医。排斥西医，损害的是中医的发展与利益，不是西医的发展与利益。

作者: 千秋雪    时间: 2018-8-24 09:02
南京陈斌 发表于 2018-8-24 00:20
中医说：心主神明，脾主运化，如果用西医的观点来看，确实是“名不副实”。但是按照中医的观念来对待，言 ...

所答非所问，东拉西扯，真是乱七八糟了！怪不得太白侠先生忽然生气呢！
作者: 柴胡汤    时间: 2018-8-24 09:18
中西医融合观 发表于 2018-8-22 20:55
结构是怎么进化来的？

天地交（气）而生万物。“人以天地之气生，四时之法成”。
因此，“结构决定功能”之说，是错误的。
《周易》、《道德经》、《黄帝内经》，对物之源的认识是一致的，这便是中国文化“一脉相承”之体现。
作者: 陈正桐    时间: 2018-8-24 10:01
千秋雪 发表于 2018-8-24 09:02
所答非所问，东拉西扯，真是乱七八糟了！怪不得太白侠先生忽然生气呢！

不明白太白侠生气与本帖有何关系，也不知道你们之间谈了啥高深的东西惹他生气了。但既然说到名与实，我推测他生气可能是有的人概念不清，说的道理与概念挂不上钩，导致他很无语
前面说到的名不副实那个说法是别人说的，可不是我说的，我是懒得搭话而已，我从来不认为中医存在名不副实的情况。
名与实之间的对应关系就看你赋予名以何实。
异名同谓的情况我想以千总的见识肯定见得多了，为了说直白点，就说同义词吧。
一个词有什么含义，有什么实，就看你赋予它什么含义，赋予它什么实。
同一个词可以有多个含义，也就是有多个实。不同的语境里头就有不同的实。
中医名词的实是中医赋予的，代表的是中医的内涵，因此中医的名与中医的实是相符的。
西医名词的实是西医赋予的，代表的是西医的内涵，因此中医的名去对应西医的实，那没法保证对得上。
处暑已致，金气渐长，木气乃伤。各位朋友请稍安勿躁，保重身体，此季节若睡眠不好不防来杯桑菊饮。
作者: 千秋雪    时间: 2018-8-24 10:06
千秋雪 发表于 2018-8-24 01:02
所答非所问，东拉西扯，真是乱七八糟了！怪不得太白侠先生忽然生气呢！

说什么“见仁见智”？
不要用西医的理念来衡量中医，怎么就是“排斥西医”呢？男人不每月使用护舒宝卫生巾，难道就是排斥女人吗？真是岂有此理！
作者: 南京陈斌    时间: 2018-8-24 10:19
陈正桐 发表于 2018-8-24 02:01
不明白太白侠生气与本帖有何关系，也不知道你们之间谈了啥高深的东西惹他生气了。但既然说到名与实，我推 ...

名与实之间的对应关系就看你赋予名以何实。
就说同义词吧。
一个词有什么含义，有什么实，就看你赋予它什么含义，赋予它什么实。
同一个词可以有多个含义，也就是有多个实。不同的语境里头就有不同的实。
中医名词的实是中医赋予的，代表的是中医的内涵，因此中医的名与中医的实是相符的。
西医名词的实是西医赋予的，代表的是西医的内涵，因此中医的名去对应西医的实，那没法保证对得上。


一一陈先生对于名实之辨的阐述，十分精彩到位，有深刻的理论指导意义，赞一个！

作者: 千秋雪    时间: 2018-8-24 10:19
陈正桐 发表于 2018-8-24 02:01
不明白太白侠生气与本帖有何关系，也不知道你们之间谈了啥高深的东西惹他生气了。但既然说到名与实，我推 ...

中医名词的实是中医赋予的，代表的是中医的内涵，因此中医的名与中医的实是相符的。
西医名词的实是西医赋予的，代表的是西医的内涵，因此中医的名去对应西医的实，那没法保证对得上。
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说得好。常言说：在商言商。中医和西医是两个体系，虽有联系，但不能混为一谈。
作者: gl0101    时间: 2018-8-24 13:58
中医是医学，医学是科学，名实相副是必须的。



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