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标题: 对王锡民先生先天之精与先天之气看法的看法 [打印本页]

作者: 南京陈斌 时间: 2018-9-5 17:19
标题: 对王锡民先生先天之精与先天之气看法的看法
所谓的“先天之精”是指人体全身器官组织的细胞；“先天之气”（也称元气）就是全身器官组织细胞的功能活动。

——先天之精，在中医基础理论中，有两个含义。一个是指生殖之精，这个肯定与“人体全身器官组织的细胞”无关。另外一个，是泛指构成人体和维持生命活动的基本物质，禀受于父母，充实于水谷之精，而归藏于肾者。有以下几个特点：一、有形的，液态的精微物质；二，禀受于父母，先天所有，与生俱来的；三、主要贮藏于肾；四、主化生元气和元神，主生殖与生长发育等生理功能……以上数点，与“先天之精是指人体全身器官组织的细胞”一说，明显不吻合。

关于元气，《难经》又称“原气”；《内经》虽无“元气”或“原气”之称，但有“真气”之说。元气、原气、真气，三者的内涵是同一的，都是指先天之气。元气是人体最根本、最重要的气，是人体生命活动的原动力。中医学理论认为元气来源于先天之精气与后天之水谷精微。

从现代医学角度来理解，元气似与物质能量代谢过程中的ATP相关。ATP是生物体最广泛存在与利用的生物能量，ATP发生水解时，形成ADP并释放一个磷酸根，同时释放能量。这些能量在细胞中就会被利用，肌肉收缩产生的运动，神经细胞的活动，生物体内的其他一切活动利用的都是ATP水解时产生的能量。ATP的来源、生成、储存、释放等过程，与后天摄入的营养物质及先天的内分泌激素及密切相关。前者是能量原料来源，后者是物质能量代谢过程的主要调节力量。

王先生所说的全身器官组织细胞的功能活动，其实从描述上来看，与脏腑之气的气，比较接近。

作者: 南京陈斌 时间: 2018-9-5 17:21
百度资料：

中医基础理论精

1．精泛指构成人体和维持生命活动的基本物质。“夫精者，身之本也”（《素问·金匮真言论》）。精包括先天之精和后天之精。禀受于父母，充实于水谷之精，而归藏于肾者，谓之先天之精；由饮食物化生的精，称为水谷之精。水谷之精输布到五脏六腑等组织器官，便称为五脏六腑之精。泛指之精又称为广义之精。

2．精指生殖之精，即先天之精。系禀受于父母，与生俱来，为生育繁殖，构成人体的原始物质。“两神相搏，合而成形，常先身生，是谓精”（《灵枢·决气》）。生殖之精又称为狭义之精。

3．精指脏腑之精，即后天之精。脏腑之精来源于摄入的饮食物，通过脾胃的运化及脏腑的生理活动，化为精微，并转输到五脏六腑，故称为五脏六腑之精。

4．精是指精、血、津、液的统称，“精有四：曰精也，曰血也，曰津也，曰液也”（《读医随笔·气血精神论》）。实为生命物质气、．血、精、津、液的概称。

5．精指人体正气。“邪气盛则实，精气夺则虚”（《素问·通评虚实论》），“邪气有微甚，故邪盛则实；正气有强弱，故精夺则虚”（《类经·疾病类》）。

总之，在中医学的精、气、血、津液学说中，精或称精气是一种有形的，多是液态的精微物质。其基本含义有广义和狭义之分。广义的精，泛指构成人体和维持生命活动的精微物质，包括精、血、津、液在内。狭义的精，指肾藏之精，即生殖之精，是促进人体生长、发育和生殖功能的基本物质。

作者: 南京陈斌 时间: 2018-9-5 17:23
本帖最后由南京陈斌于 2018-9-5 09:49 编辑

所谓的“先天之精”是指人体全身器官组织的细胞；“先天之气”（也称元气）就是全身器官组织细胞的功能活动。

——王锡民《现代科学破解元气阴阳千古之谜》出版
搜狐 05-11 12:04 大
来源：

本报讯（记者田波）佳木斯大学临床医学院教授、主任医师王锡民所著的《现代科学破解元气阴阳千古之谜》一书，最近由中国科学技术文献出版社正式出版发行。据了解，这是我国首部应用现代多学科知识破解和诠释中医元气学说、阴阳学说的学术专著。

王锡民今年56岁，为中华中医药学会疼痛分会委员、中国未来研究会医学委员会副会长。为了研究中医理论治病的科学原理和找到治疗各种疑难病的治疗方法，他精心研究运气点穴、推拿、导引、中药、西药、理疗、针灸、运动疗法、心理疗法等各种疗法的治病原理，先后研创出治疗头痛、失眠、眩晕、心绞痛、早搏和慢性腹泻等几十种难治病症的新技术，治愈了大量难治病人。

王锡民教授自1980年开始研创运气点穴疗法，并研究经络治病原理，随后研究中西医两大理论体系，决心揭开中医理论治病之谜，为此，走上了科学破解中医理论的艰难之路。历经二十几年的艰苦努力和无数次的失败，终于从多学科理论角度初步破解了部分中医基础理论的现代科学原理。自2004年初开始著书立说，创立“中西医统一学理论”体系。

《现代科学破解元气阴阳千古之谜》将古老的元气学说、阴阳学说从自然哲学层面上分离出来，建立起自然科学层面的元气、阴阳理论体系，书中回答了有关元气、阴阳的问题达130多个，提出了一系列全新的观点和学说，读后令人耳目一新。

王锡民教授在书中揭示：所谓的“先天之精”是指人体全身器官组织的细胞；“先天之气”（也称元气）就是全身器官组织细胞的功能活动。所谓的“阴阳平衡”，是指“下丘脑自主神经内分泌中枢细胞阴性基因与阳性基因绝对平衡机制”调控下的“阴精与阳精、阴气与阳气、水谷之精与水谷之气、元精与元气”两大体系的动态常阈平衡，实际上就是人体合成代谢与分解代谢过程的动态平衡。其中阴精和阴气即下丘脑副交感神经内分泌细胞及其功能，阳精和阳气即下丘脑交感神经内分泌细胞及其功能；水谷之精即糖类、脂肪、蛋白质、维生素、矿物质和水等营养物质，水谷之气即体内营养物质经氧化后产生的能量。他特别强调：人体阴阳平衡的实质过程，是“阴阳基因绝对平衡定式表达机制”竭力维护人体“阴阳绝对平衡”的过程；《黄帝内经》所说的“阴阳匀平”和《中医基础理论》中的“阴阳动态的常阈平衡”，实际上是人体阴阳在维护阴阳绝对平衡过程中的外在表现形式。”凡此种种有关方面的疑难问题，在这部著作中都有阐述。

这部40万字的著作的问世，标志着古老的中医理论已经与现代科学理论接轨，架起了现代科学通往古代自然哲学的桥梁。我国未来研究学家、中国未来研究会医学委员会会长王绍臣教授给予此书很高评价：“破解中医元气阴阳千古之谜，是我国医学科研工作者对于中医学说科学价值的重大发现，它将为中国医学和世界医学的发展开创历史性的新篇章。”

http://www.gtcm.info/forum.php?m ... 72795&extra=&page=8

作者: 南京陈斌 时间: 2018-9-5 17:26
先天之精，在中医基础理论中，有两个含义。一个是指生殖之精，这个肯定与“人体全身器官组织的细胞”无关。另外一个，是泛指构成人体和维持生命活动的基本物质，禀受于父母，充实于水谷之精，而归藏于肾者。有以下几个特点：一、有形的，液态的精微物质；二，禀受于父母，先天所有，与生俱来的；三、主要贮藏于肾；四、主化生元气和元神，主生殖与生长发育等生理功能……以上数点，与“先天之精是指人体全身器官组织的细胞”一说，明显不吻合。

——先天之精的本质是内分泌激素［中西医结合病理生理学讨论］
http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=66071

中医理论“先天之精”的现代医学科学本质诠释
http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=66071

作者: 南京陈斌 时间: 2018-9-5 17:30
关于元气，《难经》又称“原气”；《内经》虽无“元气”或“原气”之称，但有“真气”之说。元气、原气、真气，三者的内涵是同一的，都是指先天之气。元气是人体最根本、最重要的气，是人体生命活动的原动力。中医学理论认为元气来源于先天之精气与后天之水谷精微。

从现代医学角度来理解，元气似与物质能量代谢过程中的ATP相关。ATP是生物体最广泛存在与利用的生物能量，ATP发生水解时，形成ADP并释放一个磷酸根，同时释放能量。这些能量在细胞中就会被利用，肌肉收缩产生的运动，神经细胞的活动，生物体内的其他一切活动利用的都是ATP水解时产生的能量。ATP的来源、生成、储存、释放等过程，与后天摄入的营养物质及先天的内分泌激素及密切相关。前者是能量原料来源，后者是物质能量代谢过程的主要调节力量。

评朱清时先生《用身体观察真气与气脉》一文
http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=70821

[原创]气血津液学说——中医的生化学
http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=28363

中西医结合理解营气、清气、宗气[中西医结合病理生理学讨论]
http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=65184

作者: 南京陈斌 时间: 2018-9-5 17:33
王先生所说的全身器官组织细胞的功能活动，其实从描述上来看，与脏腑之气的气，比较接近。

——百度脏腑之气

脏腑之气，中医术语，指分布于脏腑的气。不仅指构成脏腑的最基本物质和各脏各腑的生理功能，而且包括脏腑间功能的协调乃至整体生命功能的表现。

在形成了脏腑经络等形体结构之后，人身之气藏于其中而为脏腑经络之气。这是构成脏腑经络的最基本物质，也是维持脏腑经络生理活动的物质基础，能促进脏腑代谢、活动、兴奋与温煦。各脏腑经络之气具有各自的特异性，如脾气升清，胃气顺降，肺气宣发肃降，肝气疏泄，心气推动血液流行。

作者: 南京陈斌 时间: 2018-9-5 17:46
所谓的“阴阳平衡”，是指“下丘脑自主神经内分泌中枢细胞阴性基因与阳性基因绝对平衡机制”调控下的“阴精与阳精、阴气与阳气、水谷之精与水谷之气、元精与元气”两大体系的动态常阈平衡，实际上就是人体合成代谢与分解代谢过程的动态平衡。

——阴阳是哲学的说法，是抽象的概念，可用来指导理解机体的具体的生理病理活动过程，但不应局限理解为某一具体的生理病理活动。机体在不同层面、不同方面都有着对立统一的阴阳关系。

作者: 南京陈斌 时间: 2018-9-5 17:48
元气是人体阴气与阳气合一之气……

人体两级阴阳平衡的四大阴阳平衡原理
“阴阳平衡”不是中医人所想象的一个阴与一个阳的平衡那么简单，而是由如下四种阴阳关系形成的动态平衡。包括元气与元精的平衡、阴精与阳精的平衡、阴气与阳气的平衡以及水谷之精与水谷之气的平衡……

一一阳气，是指气具有阳的属性（动，推动，温熙），故名阳气；阴精（血），是指精血具有阴的属性（静，滋养，濡润），故名阴精（血）。阳气与阴精（血）是一对范畴。

阴气，阳精是什么概念？

作者: 王锡民 时间: 2018-9-5 22:09
本帖最后由王锡民于 2018-9-5 22:10 编辑

   陈先生以上可没少费力气。辛苦了！
   很显然，陈先生是坚持上述观点的。不过，以上资料，都是国内中医界的一般性的糊涂认识，并没有搞清元气的概念和本质。这些认识存在着很多错误。正是因为有错误，至今难以定论。
   有心回答，但论述起来没有几万字是说不清的。留待以后有时间再说吧。只能回答这几句了。
   不过，还是谈一个问题：真气是经气，不是元气。原气也不是元气。历代中医及中医教材，都没弄明白。

作者: 中西医融合观 时间: 2018-9-7 18:16
【论述起来没有几万字是说不清的。】
看来，你自己几万字也说不清楚。等待你自己弄清楚了之后，再破解……吧。说明你还没有破解。

作者: 王锡民 时间: 2018-9-7 21:18
本帖最后由王锡民于 2018-9-7 22:07 编辑

中西医融合观发表于 2018-9-7 18:16
【论述起来没有几万字是说不清的。】
看来，你自己几万字也说不清楚。等待你自己弄清楚了之后， ...

【  论述起来没有几万字是说不清的。  】
看来，你自己几万字也说不清楚。等待你自己弄清楚了之后，再破解……吧。说明你还没有破解。
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         你的理解能力太差，而且误入岐途。我教你：
   没有几万字说不清，就是说，需要几万字才能说清。拙著有几十万字，当然说清了。

作者: 谈玄说虚 时间: 2018-9-7 22:04

王锡民发表于 2018-9-5 22:09
陈先生以上可没少费力气。辛苦了！
很显然，陈先生是坚持上述观点的。不过，以上资料，都是国 ...

如果历代中医都没弄明白，那他们是想象出这些名词概念来的？
或许王教授发现了古人未发现的新的东西？

作者: 王锡民 时间: 2018-9-7 23:01

谈玄说虚发表于 2018-9-7 22:04
如果历代中医都没弄明白，那他们是想象出这些名词概念来的？
或许王教授发现了古人未发现的新的东西？

   古人说的名词，与现代科学中的概念是不同的。
   古人用了一些词，但极少详细讲解是什么意思。只能从原话中意会。
   例如，关于阴阳，古人说了很多肯定句，究竟算那一句？很难确定。只能从各种论述中去意会是什么意思。

作者: 南京陈斌 时间: 2018-9-7 23:27

王锡民发表于 2018-9-7 15:01
古人说的名词，与现代科学中的概念是不同的。
古人用了一些词，但极少详细讲解是什么意思。 ...

例如，关于阴阳，古人说了很多肯定句，究竟算那一句？很难确定。只能从各种论述中去意会是什么意思。

一一关于阴阳概念，阐述的很清楚明白：

阴阳学说

阴阳五行学说是中国古代人民创造的朴素的辨证唯物的哲学思想。因此，古代医学家借用阴阳五行学说来解释人体生理、病理的各种现象，并用以指导总结医学知识和临床经验，这就逐渐形成了以阴阳五行学说为基础的祖国医学理论体系。阴阳学说是以自然界运动变化的现象和规律来探讨人体的生理功能和病理的变化，从而说明人体的机能活动、组织结构及其相互关系的学说。这种学说对后来古代哲学有着深远的影响，如中国的天文学、气象学、化学、算学、音乐和医学，都是在阴阳五行学说的协助下发展起来的。

任何事物均可以用阴阳来划分，凡是运动着的、外向的、上升的、温热的、明亮的都属于阳；相对静止的、内守的、下降的、寒冷的、晦暗的都属于阴。我们把对于人体具有推进、温煦、兴奋等作用的物质和功能统归于阳，对于人体具有凝聚、滋润、抑制等作用的物质和功能归于阴……

阴阳学说认为：自然界任何事物或现象都包含着既相互对立，又互根互用的阴阳两个方面。阴阳是对相关事物或现象相对属性或同一事物内部对立双方属性的概括。

作者: 南京陈斌 时间: 2018-9-7 23:38
继承不泥古，发扬不离宗。再怎么发扬，基本概念的基本定义，概念的基本内涵与外延不能动。动了，就不是固有的概念，固有的理论了，是新概念，新理论了。这也是我所以称王先生的学说为＂王氏中医学＂的原因，概念被置换了，以回归经典，回归正统的名义，或以破解中医的名义～

作者: 中西医融合观 时间: 2018-9-8 02:45
   例如，关于阴阳，古人说了很多肯定句，究竟算那一句？很难确定。只能从各种论述中去意会是什么意思。
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   阴阳，中医人都明白，只有你不明白！所以，你【意会】阴阳！所以，你破解的阴阳，是你自己【意会的阴阳】，而不是中医里理论中的阴阳。

      于是乎，你把受精卵【意会】为先天原精，把阴阳平衡【意会】为绝对平衡，还【意会】出：阴性基因、阴性基因、阳性细胞、阳性细胞……！【意会】代替了科学实验！代替了显微镜！代替了科学！

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