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标题: 来吧来吧，冲着我来吧！ [打印本页]

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作者: 中西医融合观    时间: 2018-9-9 15:53
标题: 来吧来吧，冲着我来吧！
       萧铁、仁海，你们来吧来吧来吧，冲着我来吧！我和你们单挑，不要任何人参加！二位敢吗？
       条件是学术讨论，运用学术语言。从现在开始，在中医理论内讨论问题。我们轮流出题目，一个问题讨论结束，再出下一个题目。我料定你们不敢。

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作者: 中西医融合观    时间: 2018-9-9 16:00
      我先出一个题目。

       《金匮要略》奔豚气病脉证治第八
       　　　第1条
        【原文】
　　师曰：病有奔豚，有吐脓，有惊怖，有火邪，此四部病，皆从惊发得之。
　　师曰：奔豚病，从少腹起上冲咽喉，发作欲死，复还止，皆从惊恐得之。
  请二位先生发表看法。

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作者: 仁海中西医    时间: 2018-9-9 16:17

中西医融合观 发表于 2018-9-9 12:00
我先出一个题目。

       《金匮要略》奔豚气病脉证治第八

看把你能的。

奔豚病，气不顺而已，或肝郁不舒，或寒气上冲、、、
奔豚汤本为柴胡汤加减化裁而来；桂枝汤加桂枝，制寒气。

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作者: 仁海中西医    时间: 2018-9-9 16:19
那么，轮到我出题了：

请问，什么疾病离开五行学说就无法诊治了？

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作者: 中西医融合观    时间: 2018-9-9 16:21
       第3条
        【原文】
　　发汗后，烧针令其汗，针处被寒，核起而赤者，必发奔豚，气从少腹上至心。灸其核上各一壮，与桂枝加桂汤主之。
　　桂枝加桂汤方：
　　桂枝五两　芍药　生姜各三两　甘草二两(炙)　大枣十二枚
　　上五味，以水七升，微火煮取三升，去滓，温服一升。


   也是【气不顺而已，或肝郁不舒，或寒气上冲……】？

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作者: 中西医融合观    时间: 2018-9-9 16:27

仁海中西医 发表于 2018-9-9 08:19
那么，轮到我出题了：

请问，什么疾病离开五行学说就无法诊治了？

        寸口脉动者，因其旺时而动，假令肝旺色青，四时各随其色。肝色青而反色白，非其时色脉，皆当病。

这个病离开肝旺色青（五行）就无法诊断与治疗。
请先生回答5楼的问题

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作者: 中西医融合观    时间: 2018-9-9 16:36
      请问先生：肝郁不舒，是怎么回事？根据什么说肝郁不舒？是从哪个学说来的?请先生不吝赐教。谢谢。

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作者: 仁海中西医    时间: 2018-9-9 16:39

中西医融合观 发表于 2018-9-9 12:27
寸口脉动者，因其旺时而动，假令肝旺色青，四时各随其色。肝色青而反色白，非其时色脉，皆当病。 ...

       这与五行无关。
       你见过肝旺的病人有色青的吗？肝旺则气机调达，气血循行有度，这时会见色青？色青必是由各种原因引起气滞血瘀所致，因此，色青肯定不是肝旺。

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作者: 仁海中西医    时间: 2018-9-9 16:40

中西医融合观 发表于 2018-9-9 12:36
请问先生：肝郁不舒，是怎么回事？根据什么说肝郁不舒？是从哪个学说来的?请先生不吝赐教。谢谢。

这个中医教科书上有，看书去吧。

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作者: 中西医融合观    时间: 2018-9-9 17:08
   
    教科书上说的是，【肝郁不舒】从五行学说来的！你反对吗？你自己把自己绕到五行学说中了！！先生还否定五行吗？？！！

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作者: 仁海中西医    时间: 2018-9-9 17:11
中西医融合观
教科书上说的是，从五行学说来的！你反对吗？
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中医学与五行学说无关。

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作者: 中西医融合观    时间: 2018-9-9 17:12

中西医融合观 发表于 2018-9-9 08:27
寸口脉动者，因其旺时而动，假令肝旺色青，四时各随其色。肝色青而反色白，非其时色脉，皆当病。 ...

      请先生先把【  寸口脉动者，因其旺时而动，假令肝旺色青，四时各随其色。肝色青而反色白，非其时色脉，皆当病。】这段话的意思说清楚，再说与五行有没有关系！
      这段话的完整意思是什么？请先生不吝赐教.

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作者: 仁海中西医    时间: 2018-9-9 17:18

中西医融合观 发表于 2018-9-9 13:12
请先生先把【  寸口脉动者，因其旺时而动，假令肝旺色青，四时各随其色。肝色青而反色白，非其时色 ...

        中医学与五行学说无关，中医理论中凡是掺和五行学说者，均属错误理论。本人见到这样的理论，均废弃之。

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作者: 中西医融合观    时间: 2018-9-9 17:22

仁海中西医 发表于 2018-9-9 09:18
中医学与五行学说无关，中医理论中凡是掺和五行学说者，均属错误理论。本人见到这样的理论，均废弃之。

先生把五行废弃了，你说的【肝郁不舒】是不是也要放弃？？你是不是只打了自己？自己否定了自己！！！

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作者: 仁海中西医    时间: 2018-9-9 17:24

中西医融合观 发表于 2018-9-9 13:22
先生把五行废弃了，你说的【肝郁不舒】是不是也要放弃？？你是不是只打了自己？自己否定了自己！！！

肝郁不舒，是五行学说中的内容？不是吧？没有五行学说之前，没有人说肝郁不舒？有何证据？

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作者: 仁海中西医    时间: 2018-9-9 17:31
请继续哈

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作者: 中西医融合观    时间: 2018-9-9 17:31
       中医学与五行学说无关，中医理论中凡是掺和五行学说者，均属错误理论。本人见到这样的理论，均废弃之。
       论坛里是讲道理的地方，总得讲一点道理吧！拧着脖子死锵！
        既然你废弃了五行，为什么还说【肝郁不舒】呢！！！自己把自己否定了

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作者: 中西医融合观    时间: 2018-9-9 17:36

仁海中西医 发表于 2018-9-9 09:24
肝郁不舒，是五行学说中的内容？不是吧？没有五行学说之前，没有人说肝郁不舒？有何证据？

       你不懂了吧！肝郁不舒在五行之后，我讲出来，你可要放弃否定五行呦，否则，我不教给你。

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作者: 仁海中西医    时间: 2018-9-9 17:57

中西医融合观 发表于 2018-9-9 13:36
你不懂了吧！肝郁不舒在五行之后，我讲出来，你可要放弃否定五行呦，否则，我不教给你。

证据呢？郁字是五行学说出现之后造出来的？

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作者: 中西医融合观    时间: 2018-9-9 18:49
    我拿出证据，那就得支持五行，承认中医理论中没有五行是不行的！你答应，我立即拿出证据，决不食言。

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作者: 中西医融合观    时间: 2018-9-9 18:53
  讨论一次，我拿出证据，你反悔，继续否定五行，已经反复多次了，这一次你不答应，我就不教给你。

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作者: 中西医融合观    时间: 2018-9-9 20:38


          不来，就不要犟嘴了。到此结束？

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作者: 中西医融合观    时间: 2018-9-9 21:27
   你和萧铁一起来，也是输定了！不信，你们试试。

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作者: 仁海中西医    时间: 2018-9-9 22:31

中西医融合观 发表于 2018-9-9 17:27
你和萧铁一起来，也是输定了！不信，你们试试。

      萧铁是正规硕士，你是工农兵大学生，充其量是那个、、、还是给你留点面子吧，人家懒得理你，知道不？既然你想装装人，那就将陈斌先生认为是低级讨论的问题交给你？

仁海中西医 435 主题 1万 帖子 729 积分 高级会员 [color=rgb(153, 153, 153) !important]Member 积分729

2楼   楼主| 发表于 昨天 07:27 | 只看该作者 本帖最后由 仁海中西医 于 2018-9-8 12:41 编辑 仁海中西医 435 主题 1万 帖子 729 积分 高级会员 [color=rgb(153, 153, 153) !important]Member 积分729 12楼 发表于 2018-8-3 05:32:23 | 只看该作者 本帖最后由 仁海中西医 于 2018-8-3 05:33 编辑 南京陈斌 发表于 2018-8-2 12:57       五行相生，是指木、火、土、金、水之间存在着有序的递相资生、助长和促进的关系。        五行相克，是指木、火、土、金、水之间存在着有序的递相克制、制约的关系。————————————————————————————           这些关系你信吗？为什么？ —————————————————————————————————————————       客观世界事物是普遍联系的。在系统内部，子系统间具有相互依存，相互影响，相互制约的关系。这是唯物辩证法与系统论最基本的观点。 ——————————————————————————        那么，一条一条地来解释，先说第一条。         请问，你是如何知道“五行相生，是指木、火、土、金、水之间存在着有序的递相资生、助长和促进的关系”的呢？ 点评 南京陈斌 不解释。过于低级的讨论，恕不奉陪。

请问，你是如何知道“五行相生，是指木、火、土、金、水之间存在着有序的递相资生、助长和促进的关系”的呢？

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作者: 中西医融合观    时间: 2018-9-10 05:39
         不敢应战！
          一说正事就稀松。谩骂诬蔑逞英雄。

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作者: 中西医融合观    时间: 2018-9-10 06:00
        我来教你，肝郁不舒来之于肝主疏泄。
         肝主疏泄是谁首先提出来的？元代朱震亨，字彦修（1281──1358年）在《格致余论•阳有余阴不足论》中，首次正面概况了肝的功能，提出“肝司疏泄”（主闭藏者肾也，司疏泄者肝也）。是不是在五行学说之后，是不是来之五行学说！

        奔豚气的病因之一是：肝郁不舒，你竟然不知道来之于五行，自己运用五行学说居然自己都不知道，你否定五行，首先否定你自己的无知。

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作者: gl0101    时间: 2018-9-10 06:50

中西医融合观 发表于 2018-9-10 06:00
我来教你，肝郁不舒来之于肝主疏泄。
         肝主疏泄是谁首先提出来的？元代朱震亨，字彦修（1 ...

        我来教你，肝郁不舒来之于肝主疏泄。
         肝主疏泄是谁首先提出来的？元代朱震亨，字彦修（1281──1358年）在《格致余论•阳有余阴不足论》中，首次正面概况了肝的功能，提出“肝司疏泄”（主闭藏者肾也，司疏泄者肝也）。是不是在五行学说之后，是不是来之五行学说！

        奔豚气的病因之一是：肝郁不舒，你竟然不知道来之于五行，自己运用五行学说居然自己都不知道，你否定五行，首先否定你自己的无知。
…………………………
您说的太好了，我很赞同。

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作者: 仁海中西医    时间: 2018-9-10 11:15

中西医融合观 发表于 2018-9-10 02:00
我来教你，肝郁不舒来之于肝主疏泄。
         肝主疏泄是谁首先提出来的？元代朱震亨，字彦修（1 ...

我来教你，肝郁不舒来之于肝主疏泄。
         肝主疏泄是谁首先提出来的？元代朱震亨，字彦修（1281──1358年）在《格致余论•阳有余阴不足论》中，首次正面概况了肝的功能，提出“肝司疏泄”（主闭藏者肾也，司疏泄者肝也）。是不是在五行学说之后，是不是来之五行学说！

        奔豚气的病因之一是：肝郁不舒，你竟然不知道来之于五行，自己运用五行学说居然自己都不知道，你否定五行，首先否定你自己的无知。
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一、郁字是什么时期造出来的？为什么说肝郁是自于五行？证据？
二、《伤寒杂病论》中都不用五行学说，奔豚气病的治法哪有五行学说什么事情？

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作者: 仁海中西医    时间: 2018-9-10 11:18

dffaaoo 发表于 2018-9-10 02:29
是工农兵大学生？

工农兵大学生是那个特别年代的产物。工农兵大学生中思想不好的也是极少数。

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作者: 中西医融合观    时间: 2018-9-10 15:54

仁海中西医 发表于 2018-9-10 03:18
工农兵大学生是那个特别年代的产物。工农兵大学生中思想不好的也是极少数。

  你自己连工农兵大学生也达不到。

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作者: 中西医融合观    时间: 2018-9-10 15:57
       一、郁字是什么时期造出来的？为什么说肝郁是自于五行？证据？
        二、《伤寒杂病论》中都不用五行学说，奔豚气病的治法哪有五行学说什么事情？
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      直接回答：肝郁不舒，是不是在五行学说之后！肝郁不舒中的肝，是不是五行中的肝？

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作者: 中西医融合观    时间: 2018-9-10 16:01
       你自己说说肝郁不舒，你是从哪里学来的？？？

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作者: 中西医融合观    时间: 2018-9-10 17:01
   《金匮要略》中，条条行行，字字句句均有五行，不信你试试。

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作者: 中西医融合观    时间: 2018-9-10 17:02
  哪一个方剂中的中药没有四气五味？

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作者: 仁海中西医    时间: 2018-9-10 18:54
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

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作者: 仁海中西医    时间: 2018-9-10 18:55

中西医融合观 发表于 2018-9-10 13:02
哪一个方剂中的中药没有四气五味？

四气与五行怎么配属？味只是五种吗？

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作者: 杨金峰    时间: 2018-9-10 18:57

中西医融合观 发表于 2018-9-10 17:02
哪一个方剂中的中药没有四气五味？

请教老先生，茯苓是什么味？中医学说他的味属于淡味，那么，淡味在五行中，是属于什么味？

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作者: 杨金峰    时间: 2018-9-10 19:04

中西医融合观 发表于 2018-9-10 17:02
哪一个方剂中的中药没有四气五味？

五味入五脏，苦味入心吗?甜味，入脾吗？

老先生，您那，正是把五行学说在运用在中医学里，出现错误和问题最多的，当真理来辩论了。中医学里，错误最多的，五味入五脏差不多要最严重了。

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作者: 杨金峰    时间: 2018-9-10 19:12


其实，我有这么样的一个感觉。按理说，中西医老先生，作为研究中医学的西医，花费了很多时间和精力，我们临床中医，如果太和老先生叫真，算不算是欺负人了

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作者: 中西医融合观    时间: 2018-9-10 19:49
      四气五味

       中药药性理论的基本内容之一。四气指药物有寒、热、温、凉四种不同的药性，又称四性;五味指药物有酸、苦、甘、辛、咸五种不同的药味。每味中药的四气五味都不同，因而有不同的治疗作用。四气五味理论最早载于《神农本草经》，其序录云:"药有酸咸甘苦辛五味，又有寒热温凉四气。"书中以四气配合五味，共同标明每味药的药性特征，开创了先标明药性，后论述药物功效及主治病证的本草编写体例，奠定了以四气五味理论指导临床用药的基础。
       五味
      是医家在长期实践过程中，以脏腑经络理论为基础，用五行学说总结归纳而成的。药物的五味是通过长期的用药实践所获得的疗效而确定的。它不仅是药物味道的真实反映，也是药物作用的高度概括。《内经》认为辛散、酸收、甘缓、苦坚、咸软，这是关于五味所代表的药物作用最早的总结和概括。经后世医家不断补充和发展，五味所代表的药物作用及主治病证日臻完善。

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作者: 中西医融合观    时间: 2018-9-10 19:58
        做个稀里糊涂的中医，不知道四气五味凭经验开处方，治疗好几个病人，完全可以。也可以养家糊口，朋友满座，不必要人至察而无友。

       中医理论不能因此而废。你不用、你不会用、你反对……，中药的四气五味照样存在。

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作者: 中西医融合观    时间: 2018-9-10 20:02
      先生们把中药书翻开看看，哪一味药没有标明四气五味，入经归脏。脏象经络就是阴阳五行在中医里理论中的具体运用。

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作者: 中西医融合观    时间: 2018-9-10 20:08
       《金匮要略》开篇第一章：   脏腑经络先后病脉证第一。

           五脏六腑，是不是有五行学说的内容，心肝脾肺肾是不是五行中的心肝脾肺肾，难道是西医的心脏、脾脏、大脑、交感神经、股动脉……？？

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作者: 中西医融合观    时间: 2018-9-10 20:16
      茯苓性味甘淡平，入心、肺、脾经。具有渗湿利水，健脾和胃，宁心安神的功效。 　
      甘（脾土）淡平，入心、肺、脾经。入心脏？入大脑皮层？入血液循环系统？入脾脏？…… 　

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作者: 杨金峰    时间: 2018-9-10 20:33

中西医融合观 发表于 2018-9-10 20:16
茯苓性味甘淡平，入心、肺、脾经。具有渗湿利水，健脾和胃，宁心安神的功效。 　
      甘（脾土） ...

谢谢回复，我认为您这样的思考，就非常的值得肯定。淡味入心，入肺，入脾了，那还要五味入五脏的价值吗?五行学说，真的不值得再思考和认识吗?

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作者: 中西医融合观    时间: 2018-9-10 22:51
       先生对于五行的认识有偏差。五行必须与临床实际相结合，五行不是机械的套用。茯苓，味甘，按照五行学说治疗脾的病症，但是，在临床上心、肺的病症也有使用的，有主次之分。这正是五行学说不是机械的套用的具体表现。
       许多人认为：五行是机械循环！实际上这是他们自己的错误理解。五行必须与临床实际相结合，生克乘侮是指在一定的条件下才能生（克），在另外的情况下不能生（克）。余类推。

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作者: 中西医融合观    时间: 2018-9-11 07:04
        把五行说成是机械循环论，是他们自己的错误理解。其原因是自己头脑中的机械唯物论作怪；其次是因为自己的学识不足，不知道阴阳五行之外的哲学理论、科学理论、宗教理论……一切理论都不是绝对正确的绝对真理。

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作者: 柴胡汤    时间: 2018-9-28 08:42

dffaaoo 发表于 2018-9-10 06:29
是工农兵大学生？

工农兵大学和“老三届”毕业者，由于时代环境原因，水平太臭。一直不被人们看好（此论坛上似有几人）。

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