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标题: 仲景书本与《内经》无关 [打印本页]
作者: 千秋雪 时间: 2018-9-14 10:34
标题: 仲景书本与《内经》无关
本帖最后由 千秋雪 于 2018-9-14 02:36 编辑
仲景书本与《内经》无关
时间：2018-09-03 来源：中国中医药报4版 作者：冯世纶
•经方、仲景书的主要理论是八纲，而《内经》主要理论是经络脏腑，是明显不同的两大理论体系。
•仲景书辨证施治依据症状反应，《内经》治病方式方法主要为审因论治。用《内经》的治病方法注释仲景书，会造成对《伤寒论》原文认识错误。
•仲景书所论的脉诊内容皆为八纲理论，无脏腑经络概念，与《内经》是不同的脉诊理论体系。
第一次听经方大家胡希恕讲课是1966年冬，题目是：“基于仲景著作的研究试谈辨证施治”，当讲到“仲景书本与《内经》无关”时，使我感到震惊，同时亦不理解。
笔者反复阅读胡希恕笔记，不断深入研究其学术，才渐渐理解了其中的含义。此观点横空出世，有划时代的意义，指引一代又一代后人越来越认识到经方的分量。这是胡希恕继承和弘扬经方的重要贡献。
学术背景
《伤寒论》传世一千多年以来，一代一代人前仆后继问道，却未能读懂，原因何在呢？
人们不断探索考证出其中最主要原因之一是误读传统，正如山东中医药大学李心机教授在《中国中医药报》撰文所说：“尽管业内的人士都在说着《伤寒论》，但是未必都认真地读过和读懂《伤寒论》，这是因为《伤寒论》研究史上的误读传统。”误读传统是多方面的，其中核心的误解是：张仲景据《内经》撰写了《伤寒论》和六经。
胡希恕师承于王祥徴。王祥徵讲《伤寒论》脱离脏腑理论，以八纲释《伤寒论》，这为胡希恕打下读懂《伤寒论》的主要基础。后来，胡希恕经过多年临床并反复读《伤寒论》和《内经》，及古今医家注释，渐渐体悟到：用《内经》的理论来解读仲景书，无论如何也解释不清、读不懂，原因在仲景书的主要理论与《内经》的理论根本不同。因此，他提出：“仲景书本与《内经》无关”。
胡希恕提出“仲景书本与《内经》无关”有充分的学术依据，这些依据可详见于胡希恕的笔记和论著中，笔者择其要论述。
《伤寒论序》不是张仲景所写
后世之所以认为张仲景据《内经》撰写了《伤寒论》，主要依据是流行于世的《伤寒论序》，又称《张仲景自序》，又称《张仲景原序》。此序刊出后，就倍受质疑，且越来越多的人辨认其非张仲景所作。
胡希恕第一次讲课时就讲道：“仲景书本与《内经》无关，”又紧接着讲：“只以仲景序中有‘撰用《素问》《九卷》《八十一难》《阴阳大论》《胎胪药录》并《平脉辨证》’，遂使注家大多走向附会《内经》的迷途，影响后世甚大。其实细按序文，绝非出自一人手笔，历来识者多疑这是晋人作伪，近世杨绍伊辨之尤精”。这里所举杨绍伊之辨，是指扬绍伊1948年所著《伊尹汤液经》一书。书中《考次汤液经序》专门考证了《伤寒论序》之伪，其中写道：“知者以此篇序文，读其前半，韵虽不高而清，调虽不古而雅，非骈非散，的是建安。天布五行，与省疾问病二段，则笔调句律，节款声响，均属晋音，试以《伤寒例》中词句，滴血验之，即知其是一家骨肉……”《伤寒例》已明确是王叔和撰写，用“亲子鉴定之法”，有力说明后世见到的《伤寒论序》不是张仲景所写。叶橘泉、钱超尘、李茂如等皆高度称赞杨绍伊的这一考证，并据《康平本伤寒论》排版格式，考证出“夫天布五行……”二段为王叔和加入，以及台湾藏本《伤寒论》无《伤寒论序》。自王叔和以《内经》的理论注释张仲景书后，并撰《伤寒论序》。至此，后世认为仲景书理论源自《内经》，这造成了对传统的误读。
《伤寒论序》主要内容是在说：“张仲景据《内经》撰写了《伤寒论》”，今考证序为伪，这就明确了张仲景不是据《内经》撰写了《伤寒论》，自然也说明仲景书与《内经》无关系。
仲景书与《内经》所论六经不同
王叔和整理张仲景遗著时，以《内经》释仲景书，其中最重要的学术观点，即认为仲景书的六经即《内经》的六经，此亦是后世质疑集中之点。对此胡希恕多次讲道：“中医的发展原是先针灸而后汤液，以经络名病习惯已久，《伤寒论》沿用以分篇，本不足怪，全书始终贯串着八纲辨证精神，大旨可见。惜大多注家执定经络名称不放，附会《內经》诸说，故始终弄不清辨证施治的规律体系，更谈不到透视其精神实质了。其实六经即是八纲，经络名称本来可废，不过本着是通过仲景书的阐明，为便于读者对照研究，因并存之。”
胡希恕的这一论述是参考前贤大量考证的基础上得出的。章太炎指出：“《伤寒论》的六经不同于《内经》之十二经脉之含义……王叔和对《伤寒论》传经，强引《内经》一日传一经，误也，因仲景并无是言。山田正珍谓：盖《伤寒论》以六经言之，古来医家相传之说……仲景氏亦不得已而袭用其旧名，实则非经络之谓也”。钱超尘是参加高校《伤寒论》教材编审教授之一，特别称赞章太炎这一观点（见中华中医药杂志2017第1期）。喜多村直宽亦说：“本经无六经字面，所谓三阴三阳，不过加以表里寒热虚实之义，固非脏腑经络相配之谓也”。陆渊雷指出：“六经之名，其源甚古，而其意所指，递有不同，最初盖指经络……本论（《伤寒论》）六经之名，譬犹人之姓名，不可以表示其人之行为品性”。岳美中更明确指出：“《伤寒论》所论六经与《内经》迥异，强合一起只会越讲越糊涂，于读书临证毫无益处”。
诸多考证均说明仲景书的六经与《内经》的六经无关。胡希恕提到“始终弄不清辨证施治的规律体系”，意在说明仲景书的辨证施治理论体系是与《内经》的辨证施治体系不同的，《伤寒论》的六经是自成理论体系的六经，与《内经》的六经无关。
仲景书与《内经》所论伤寒不同
伤寒两字在《内经》和《伤寒论》皆多次出现，仔细读两书，并结合临床，就不难发现，两者的思维理念有根本不同。
仲景书的伤寒理念是症状反应证名，是在表的阳证，如《伤寒论》第3条：“太阳病，或已发热或未发热，必恶寒、体疼痛、呕逆、脉阴阳俱紧者，名为伤寒”。而《内经》的伤寒理念是病因病名，即《素问·热论》：“今夫热病者，皆伤寒之类也”。
这里还要指出，《内经》的伤寒本身又有广义和狭义不同。“伤寒学家大多强调《伤寒论》所论是广义伤寒，主要根据是《素问·热论》：‘今夫热病者，皆伤寒之类也’（陈亦人《伤寒论释译》）。”狭义伤寒概念出自《难经》：“伤寒有五，有中风，有伤寒，有湿温，有热病，有温病”。无论是广义和狭义伤寒的概念都不同于仲景书中之伤寒。
最突出的是，王叔和、成无己在《伤寒论》开头的前3条，把“中风”释为“中于风”，把“伤寒”释为“伤于寒”，远离了经方思维理念。胡希恕在注释前3条时说：“中风与伤寒为太阳病的两大类型，前者由于汗出则敏于恶风，因名之为中风；后者由于无汗则不恶风，或少恶风，但重于恶寒，因名之为伤寒。曰风，曰寒，即风邪、寒邪之意，此亦古人以现象当本质的误解。”“以现象当本质的误解”即指把仲景书的中风释为“中于风”，中于风邪；把伤寒释为“伤于寒”，伤于寒邪。即仲景书原本是症状之证名，而后世注解为病因之病名。造成“以现象当本质的误解”，是因仲景书的伤寒与《内经》的伤寒，名同概念不同，以《内经》的伤寒注释仲景书，造成概念混乱。更严重的是，西晋王叔和把仲景书改名为《伤寒论》，以《内经》的伤寒附会仲景书的伤寒造成思维混乱，容易使后世读者读不懂《伤寒论》。
仲景书脉诊与《内经》脉诊不同
胡希恕仔细分析《伤寒论》《金匮要略》的内容，总结出经方脉诊理论、各脉象概念。他认为仲景书的脉诊是经方特有概念，主要是六经、八纲理论，而无经络脏腑概念，与王叔和的《脉经》及李时珍的《濒湖脉学》不同。胡希恕通过对比研究，总结指出：“诊脉原有《内经》《难经》二法，《内经》讲的是遍诊法，《难经》则独取寸口，前法不行已久”，即是说，仲景书的脉诊不同于《内经》的脉诊。从诊脉部位上看，同于《难经》独取寸口，但后世发展出现不同，主要是配属脏腑概念，而仲景书的脉诊不配属脏腑，只用八纲理念。《金匮要略·胸痹心痛短气病脉证治》的第1条：“夫脉当取太过不及”，标明仲景脉诊主用八纲。
仲景书的脉诊不同于医经的脉诊，最典型的莫过于促脉。后世注家把《伤寒论》中的促脉，牵强附会用王叔和的《脉经》解释，闹出不少笑话。胡希恕把有关内容做了剖析，指出：“《脉经》谓促为数中一止，后世论者虽有异议，但仍以促为数极，亦非。《伤寒论》中论促共有四条，如《伤寒论》第349条：‘伤寒脉促，手足厥逆，可灸之’，此为外邪里寒，故应之促（寸脉浮以应外邪，关以下沉以应里寒），灸之，亦先救里而后救表之意；又如《伤寒论》第21条：‘太阳病下之后，脉促胸满者，桂枝去芍药汤主之’。太阳病下之后，其气上冲者，可与桂枝汤，今胸满亦气上冲的为候，但由下伤中气，虽气冲胸满，而腹气已虚，故脉应之促，芍药非腹虚所宜，故去之。又如《伤寒论》第34条：‘太阳病，桂枝证，医反下之，利遂不止，脉促者，表末解也，喘而汗出者，葛根黄芩黄连汤主之’。于此明文提出促脉为表未解，其为寸脉浮又何疑之有。关以下沉，正是下利不止之应。又如《伤寒论》第140条：‘太阳病下之，其脉促，不结胸者，此为欲解也’。结胸证则寸脉浮关脉沉，即促之象，今误下太阳病，虽脉促，但未结胸，又无别证，亦足表明表邪还不了了而已，故谓为欲解也。由于以上所论，促为寸脉独浮之象甚明”。
总之，仲景书所论脉诊内容皆为八纲理论，无脏腑经络概念，显示与《内经》是不同的脉诊理论体系。
仲景书与《内经》的“阳”不同
《伤寒论》第46条：“太阳病，脉浮紧，无汗发热身痛，八九日不解，表证仍在，此当发其汗。服药已微除，其人发烦目瞑，剧者必衄，衄乃解，所以然者，阳气重故也，麻黄汤主之”。胡希恕注：“阳气，指津液言，其所以致衄，是因为日久不得汗出，则郁集体表的津液过重的关系”“阳气，指津液，注家谓为阳热之阳实误”，胡希恕所指实误，是因后世注家以《内经》的阳气概念附会造成的误读传统。翻阅仲景书，有许多条文与此同类，如《伤寒论》第27条：“太阳病，发热恶寒，热多寒少，脉微弱者，此无阳也”；如第245条：“阳脉实，因发其汗，出多者亦为太过，太过者，为阳绝于里，亡津液，大便因硬也”；第246条：“胃气生热，其阳则绝”。这些条文，用《内经》阴阳概念解释不通，显示了仲景书中的阳、阳气是指津液，与《内经》的理念根本不同。
仲景书与《内经》治病方法不同
胡希恕指出：“中医治病，辨证而不辨病，故称这种治病的方法，谓为辨证施治，亦称辨证论治，我认为称辨证施治为妥。中医之所以辨证而不辨病，这与他的发展历史分不开的。在数千年前的古代，当时既没有进步科学的依据，又没有精良器械的利用，中医的发展是不可能有如近代西医面向病变的实质和致病的因素以求诊断和治疗，只能凭借人们的自然感观，于患病机体的症状反应上，探索治病的方法”。即仲景书辨证施治依据症状反应，与《内经》明显不同。
《内经》治病方式方法，主要为审因论治。用《内经》的治病方式方法注释仲景书，会造成对《伤寒论》原文认识错误。如《伤寒论》第2条：“太阳病，发热、汗出、恶风、脉缓者，名为中风”。仲景书本为症状反应证名，而依《内经》辨证为中于风，成为病因病名。辨证的不同，造成治疗不同，仲景书桂枝汤本是治疗发热、汗出、恶风的表阳证，而依《内经》辨证为中于风，只能散风寒，不能用于有热病例。又如《伤寒论》第320条：“少阴病，得之二三日，口燥咽干者，急下之，宜大承气汤”。仲景书原义，少阴病是症状反应证名，是在表的阴证，出现二三日见口燥咽干，是说传变迅速，变为阳明里实热证，故用大承气汤治之。而依《内经》辨证，错误地认为少阴病是心肾病，口燥咽干是心肾阴虚，辨证是里虚，治之当是补心肾，这显然错误。原文大承气汤功用显然不是补益而是攻下，为了自圆其说，后世医家牵强附会说“急下存阴”。但临床遇此证，用大承气者鲜矣。由治病的方式方法不同可说明仲景书本与《内经》无关。
仲景书与《内经》主要理论不同
中医自古即有两大理论体系。《汉书·艺文志》记载：“经方者，本草石之寒温，量疾病之浅深，假药味之滋，因气感之宜，辨五苦六辛，致水火之齐，以通闭解结，反之于平。及失其宜者，以热益热，以寒增寒，精气内伤，不见于外，是所独失也。”“医经者，原人血脉、经络、骨髓、阴阳表里，以起百病之本，死生之分；而用度针、石、汤、火所施，调百药齐和之所宜。”这明确记载了经方、仲景书主要理论是八纲，而《内经》主要理论是经络脏腑，是明显不同的两大理论体系。由于误读传统的影响，认为张仲景据《内经》撰写了《伤寒论》，《伤寒论》的六经即《内经》的六经，《伤寒论》的主要理论来自《内经》，并进一步导致后世医家认为经方只是方剂、方药，并无理论。“到汉代张仲景把《内经》的理论指导用经方，才使经方有了理论”这一错误思维，是未认清仲景书的理论实质。经方在上古神农时代就有理论，就用辨证施治，即用八纲辨证，初用单味药（单方证）治病即用八纲，所谓方证对应即是八纲对应，发展至复方方证也是用八纲，治愈疾病也是八纲对应。到了汉代，由于用方证治病经验的积累，八纲辨证发展为六经辨证。千余年来用《内经》的理论解释仲景书，导致许多人始终不能读懂《伤寒论》。
胡希恕提出仲景书本与《内经》无关，有充沛依据。以上只是对比仲景书与《内经》的部分内容，仔细对比还有许多。比如：仲景书的温疟与《内经》的温疟，病名相同而实际概念不同；仲景书有半表半里病位概念，而《内经》却没有……种种依据都在说明，仲景书的主要内容、主要理论与《内经》无关。
“仲景书本与《内经》无关”旨在明确仲景书是原创思维理论体系，与《内经》从根本上是不同的医学理论体系以及中医有两大理论体系。
“仲景书本与《内经》无关”是胡希恕研究仲景医学最突出的学术成果之一，是读懂《伤寒论》的指路明灯。（冯世纶 中日友好医院）
（注：文中所载药方和治疗方法请在医师指导下使用。）
作者: 千秋雪 时间: 2018-9-14 10:37
“仲景书本与《内经》无关”旨在明确仲景书是原创思维理论体系，与《内经》从根本上是不同的医学理论体系以及中医有两大理论体系。
--------大家以为如何？
作者: 河间金栋 时间: 2018-9-14 11:02
今通行本《伤寒杂病论》（《伤寒论》+《金匮要略》）一书，实际上是由张仲景与王叔和合著。张仲景以《汤液经》为依据，再结合自己的临证经验而撰成，即为原著部分。后因原著散乱而失，王叔和经搜集、整理仲景遗论，再以《内经》《难经》《阴阳大论》等医经为依据，增补附益而成目前版本，亦即撰次之义——第二次编辑、撰写等。
作者: 河间金栋 时间: 2018-9-14 11:09
原著——指该书的基本框架、主体内容——经方，并非以医经理论为依据创制的！
作者: 河间金栋 时间: 2018-9-14 11:14
以《汉志·方技略》为律，《伤寒杂病论》属经方家（学派），《内经》《难经》属医经家（学派），二者不是一个学派，在学术上并非承继关系。
作者: 中西医融合观 时间: 2018-9-14 11:14
个人看法，以点带面，一叶障目。
《伤寒杂病论》与《内经》相比较的点太多了！除了他说的那几点不同之外，其他的点都相同。相同点远远多于不同点。
毛泽东思想与马克思列宁主义，具有许多不同点，不能说二者无关！
为了证明二者无关，就把伤寒论原序说成是王叔和写的，为了证明与五行学说无关，就把相关五行的内容说成是王叔和加入的。疑邻盗斧，理由多多，站不住脚。
作者: 中西医融合观 时间: 2018-9-14 11:22
本帖最后由 中西医融合观 于 2018-9-14 03:25 编辑
无关，是什么意思？完全无关吗？
退一万步讲，《伤寒杂病论》不是张仲景写的，是王叔和写的，王叔和没有看过《内经》！？王叔和与张仲景只相隔40~50年。
张仲景(约公元150~154年--约公元215~219年
王叔和(201-280年)，名熙，汉族，魏晋间医学家。
作者: gl0101 时间: 2018-9-14 11:23
怎么可能。
作者: 河间金栋 时间: 2018-9-14 11:29
今通行本《伤寒杂病论》的作者是——汉张仲景述，晋王叔和撰次。应该理解为二人合著。
作者: 中西医融合观 时间: 2018-9-14 11:38
不是一个学派，也有继承关系。
金元四大家，四个学派，相互斗争。
朱震亨 滋阴派 在治疗上提倡滋阴降火之法。
李东垣 补土派 治疗上当以升发脾阳为主。
张从正 攻下派 去邪的方法主要有汗、吐、下三法，张氏特别善于应用这3种方法，他扩大了三法的应用范围 。
刘完素 寒凉派 六气皆可从火化，因而大力倡导火热论，治疗上以清热通利为主，善用寒凉药物。
各有各的学说，甚至于说法相反。
朱震亨，元代金华人，人称丹溪翁，又称为朱丹溪，是金元四大医家之一，早年学习理学，后改为习医，受业于刘完素的再传弟子罗知悌，罗氏将刘河间、张从正、李杲诸家之学尽传之，朱震亨接受金元诸家之说，结合个人见解和临床所得，加以发挥，提出人身之中"阳常有余，阴常不足"的观点。
作者: 中西医融合观 时间: 2018-9-14 11:41
本帖最后由 中西医融合观 于 2018-9-14 03:42 编辑
《伤寒杂病论》是张仲景与王叔和合写的。
请问：王叔和懂不懂《内经》，《伤寒杂病论》里有没有《内经》的内容？
作者: 千秋雪 时间: 2018-9-14 12:18
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1938年5月出生于河北。1965年毕业于北京中医药大学，先后任职于北京中医药大学、中日友好医院，现任主任医师、教授。
冯世伦多年来一直从事中医的临床、科研、教 学工作，20世纪80年代，从事气管炎研究，获国家科技大会奖。90年代从事类风湿研 究，获卫生部科技进步奖。尤其重视中医的继承和发扬工作，先后师承董建华、赵绍琴、胡希恕等著名中医，而专注于经方研究，整理总结了经方大师胡希恕先生对经方研究成果，并考证了经方理论体系的形成，率先提出《伤寒论》属中医独特的经方理 论体系，发表了"《伤寒杂病论》是怎样撰成的"等论文，出版了《经方传真》、《张仲景用方解析》、《中国汤液经方》等专著。近几年来，用经方治疗内、妇、儿、外科等病，药简而效彰。
作者: 千秋雪 时间: 2018-9-14 12:22
胡希恕
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胡希恕(1898-1984)又名胡禧绪，汉族，生于辽宁省沈阳市，是我国近代著名中医经方临床家、教育家。被日本中医界赞誉为"中国有独特理论体系的、著名的《伤寒论》研究者、经方家"。 胡希恕青年时拜清末进士、名医王祥徵为师学习中医，于1919年参加沈阳市政公所中医考试，获取中医士证书并个体行医，后于1931年在北京个体行医，与陈慎吾、谢海洲等老中医办学，传播中医学术。1952年经北京市卫生局批准，开设北京私立中医学校。1958年调入北京中医学院任内科学教授、附属东直门医院学术委员会顾问等职。
作者: 千秋雪 时间: 2018-9-14 12:38
中医本来就门派繁多，但总而言之，可以分为经方派和时方派。如今赫然又增加了以胡希恕老先生为首的新的经方派，其特点是把伤寒论与内、难经划清界限（称其为医经派），自己别树一帜。内经真的后继无人了吗？伤寒论真的与内经毫无干系吗？张仲景居然不懂内经，不懂难经，忽然异军突起。果真如此，则张仲景不单是医圣，简直是医神了！
作者: 杏林童子 时间: 2018-9-14 13:54
冯仕伦先生对伤寒论与内经之间的关系进行了一次干净的阉割，真不愧为专家！十三五高教教材伤寒论讲义或选读可能会据此而改写了。
作者: 南京陈斌 时间: 2018-9-14 14:56
本帖最后由 南京陈斌 于 2018-9-14 07:33 编辑
《伤寒论》传世一千多年以来，一代一代人前仆后继问道，却未能读懂，原因何在呢？
一一轻轻巧巧一席话，千余年来的中医人杰与学术成就，被抹灭的干干净净～
作者: 南京陈斌 时间: 2018-9-14 15:01
本帖最后由 南京陈斌 于 2018-9-14 07:19 编辑
经方在上古神农时代就有理论，就用辨证施治，即用八纲辨证，初用单味药（单方证）治病即用八纲，所谓方证对应即是八纲对应，发展至复方方证也是用八纲，治愈疾病也是八纲对应。到了汉代，由于用方证治病经验的积累，八纲辨证发展为六经辨证。
一一这段观点，是有着严重错误的。
融合观李先生曾发过八纲辨证的一段研究资料，可以请李先生再重发上来，大家看看。
作者: 南京陈斌 时间: 2018-9-14 15:25
河间金栋：
近读当代经方大师胡希恕先生及弟子冯世纶教授的著作，对于《伤寒杂病论》六经的认识，又有了明显的提高，可谓醍醐灌顶，茅塞顿开。
六经是什么？
胡希恕认为，六经来自八纲。《伤寒论》的六经不是来自《内经》的六经，不是经络脏腑概念，而是八纲概念——太阳病，即表阳证；阳明病，即里阳证；少阳病，即半表半里阳证；太阴病，即里阴证；少阴病，即表阴证；厥阴病，即半表半里阴证。
http://www.gtcm.info/forum.php?m ... 72043&extra=&page=3
作者: 南京陈斌 时间: 2018-9-14 15:27
中西医融合观：
八纲渊源于《内经》，《内经》提出了寒热、虚实的概念，《内经》里没有表证、里证、阳证、阴证之说，也没有八钢这个术语，更没有八纲辨证这个术语。汉代张仲景在《伤寒论》中，用阴阳、表里、寒热、虚实概括并区分病证，没有明确提出八钢、八纲辨证之概念。明代王执中将虚实阴阳表里寒热称为"治病八字"；张景岳则明确提出以阴阳为"二纲"，以表里、寒热、虚实为"六变"之说。八纲辨证的概念与内容，实际上是形成于明代。清代，程锺龄进一步阐发了八纲的涵义，提出审证治病不过寒热、虚实、表里、阴阳八字而已。近代《医学摘粹》(1897)提出"八纲"一词。近人祝味菊(1884一1951)，在《伤寒质难》中明确指出：“所谓‘八纲’者，阴、阳、表、里、寒、热、虚、实是也。”正式提出了“八纲”之概念。1949年以后随着辨证论治学术地位的确立，八纲在辨证论治中的核心地位及重要作用得到充分肯定，是中医辨证的基本方法，各种辨证的总纲，也是从各种辨证方法的个性中概括出的共性，在诊断疾病过程中，起到执简驭繁，提纲挈领作用。
在所有辨证论治的理论中，八纲辨证是最后形成的理论，因为八纲辨证是从各种辨证方法的个性中概括出的共性。
胡希恕，没有进行认真考证，得出了错误的判断。一世英名毁于一旦，误导了不少人。
http://www.gtcm.info/forum.php?m ... 72043&extra=&page=3
作者: 南京陈斌 时间: 2018-9-14 15:28
胡希恕认为，六经来自八纲。《伤寒论》的六经不是来自《内经》的六经，不是经络脏腑概念，而是八纲概念——太阳病，即表阳证；阳明病，即里阳证；少阳病，即半表半里阳证；太阴病，即里阴证；少阴病，即表阴证；厥阴病，即半表半里阴证。
———六经病是疾病（相对于内伤杂病，是一类以发热为主要临床表现的疾病），疾病则必然有病理过程或状态，是病理过程或状态则必然有病位（表里），病性（寒热虚实）。说六经病有八纲属性，可；说六经来自八纲，于理不合。
作者: 杏林童子 时间: 2018-9-14 16:57
本帖最后由 杏林童子 于 2018-9-14 09:01 编辑
《伤寒论》传世一千多年以来，一代一代人前仆后继问道，却未能读懂，原因何在呢？
——此类专家能人认为几千年来只有自己才读懂了伤寒论，别人都没读懂，实在有些大言不惭！
作者: gl0101 时间: 2018-9-14 17:51
《伤寒论》和《内经》自成体系，这怎么可能，难道中医是两个不是一个？开什么玩笑？！
作者: gl0101 时间: 2018-9-14 17:55
我中医爱好者不赞同、不同意，希望《伤寒论》专家学者逐一批驳之。
作者: gl0101 时间: 2018-9-14 17:59
《伤寒论》和《内经》要分家么？！
作者: gonmai 时间: 2018-9-14 21:29
本人认为胡希恕是一高明者！
汤液论可能为伤寒论的本真！现时所存的伤寒论，不排除存有王叔和的撰改！
胡希恕认为伤寒论是辩证不是辩病的言论，识意准确真切！许多不知中西医本真差异者却在把中西医混为同一而胡说！
伤寒论的本真是持脉症而证！也就是后人所概括出来的八纲辩证。
作者: 河间金栋 时间: 2018-9-14 22:02
王叔和“撰次”是什么意思？
http://www.gtcm.info/forum.php?m ... &extra=page%3D1
作者: 河间金栋 时间: 2018-9-14 22:05
《伤寒杂病论》的方剂与医经理论有关系吗？
http://www.gtcm.info/forum.php?m ... &extra=page%3D4
作者: 河间金栋 时间: 2018-9-14 22:06
《伤寒论》取材于《汤液经》
http://www.gtcm.info/forum.php?m ... &extra=page%3D4
作者: 河间金栋 时间: 2018-9-14 22:09
钱超尘：《伤寒论序考》
http://www.gtcm.info/forum.php?m ... &extra=page%3D5
作者: 河间金栋 时间: 2018-9-14 22:12
从经方看医经“五行说”的临床价值
http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=72356
作者: 河间金栋 时间: 2018-9-14 22:14
借版主之题目，将鄙人对此之认识、观点，再次链接陈述于上。
作者: 河间金栋 时间: 2018-9-14 22:59
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作者: 河间金栋 时间: 2018-9-14 23:00
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作者: 河间金栋 时间: 2018-9-14 23:01
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作者: 河间金栋 时间: 2018-9-14 23:05
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作者: 河间金栋 时间: 2018-9-14 23:08
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作者: gonmai 时间: 2018-9-14 23:15
伤寒论是从脉症而证的医学理论，形成了方证理论。并不是方病理论。所以，我一直在强调，四诊与中医理论间的关联性。所谓经，即所谓六经，即六位。即为八纲（阴阳与表里其实即为相同的位，但所表达的病理性质不同。在相同的位上，外感时用表里；内伤杂病时则用阴阳。）
作者: 千秋雪 时间: 2018-9-15 03:41
有些人，向内经发难，向伤寒论发难，摒弃内经，质疑张仲景，无事生非，鱼目混珠，以此来独树一格，彰显自己。其心可诛！
作者: 中西医融合观 时间: 2018-9-15 05:00
注解伤寒论者，大约上千家，一两个人哗众取宠，不足为奇。还有999家认为内经与伤寒杂病论有关系，有阴阳五行有关系。
作者: 一吐了之 时间: 2018-9-15 09:38
金栋按：撰，撰写，撰著。次，次序，排列次序、编排次序。所谓撰次，指既有撰写，又有编排次序之义，非惟指编排次序而言。为什么如此说呢？可以与康平本《伤寒论》作对照，一目了然！
---------------------------------------【撰次】一词的本意是【既有撰写，又有编排次序之义】。撰写是为了医论更深入明确，编排是为了逻辑顺序更合理。但是，撰写和编排不能脱离原著本体，不能脱离人体的六经构造和传变，否则就不能接受临床验正。康平本是伪书，不值一提。
作者: 一吐了之 时间: 2018-9-15 09:48
《伤寒杂病论》的方剂与医经理论当然有关系。比如桂枝汤化水为气，卫外驱邪。没有医经的营卫学说，怎会用桂枝汤？
作者: 一吐了之 时间: 2018-9-15 09:52
不对，《伤寒论》以内经为体，以《汤液经》为用。
作者: 萧铁 时间: 2018-9-15 10:09
Well，如果要在胡希恕与李同宪之间选边站，应该不需要花什么脑力的吧？
作者: gonmai 时间: 2018-9-15 10:29
世上，也只有你在把证与病凑合在一起，然后再自我胜利地呼日，中西医融合了！你在自我快怡！但你能明白得了，中医的证与西医的病能等同的融合在一起吗?
作者: 一吐了之 时间: 2018-9-15 10:40
依据康平本把这23字作注释看，不但于《伤寒论序》文气无伤，而且更觉雅洁。但是，如果把此23字当作正文原有字句看，虽文气稍显枝蔓外，而于内容则觉充实。我个人倾向于此23字原是注视之文，后来窜入正文。
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康平是断章取义。《伤寒杂病论序》，前论伤寒，后论杂病，无前或无后，都不足称伤寒杂病论序。而单以《伤寒论》版，可取前论而舍后论，因为《伤寒论》只论伤寒而只以伤寒为序。
作者: 一吐了之 时间: 2018-9-15 11:07
•经方、仲景书的主要理论是八纲，而《内经》主要理论是经络脏腑，是明显不同的两大理论体系。
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的确，尽管《伤寒论》传世两千年，冯世纶还是读不懂中医经典。【《内经》主要理论是经络脏腑】，也就是六经，是三阴三阳，是人体的结构，也是生命的气化运动。【仲景书的主要理论是八纲】吗？不对，仲景书是依人体六经为体，阴阳是三阴三阳，表里是三阳为表，三阴为里，寒热是三阳多热，三阴多寒，虚实是三阳病多实，三阴病多虚。因此，伤寒，內经互为体用。一论人体病理，一论人体病治之法。无人体则无伤寒，无内经则无伤寒。
作者: 河间金栋 时间: 2018-9-15 14:20
就千版主这个转帖，有哪位同道可以在《中国中医药报》上发表一篇反驳文章？那算真有本事！
作者: 中西医融合观 时间: 2018-9-15 15:13
没有本事。
请看《金匮要略》脏腑经络先后病脉证第一。脏腑经络与《内经》有没有关系。
作者: 南京陈斌 时间: 2018-9-15 15:27
本帖最后由 南京陈斌 于 2018-9-15 07:44 编辑
上报与道理是否成立，文章内容是否真理，并无必然之关联，只是一个平台而已。并且从发展大趋势来看，是一个渐渐没落的平台。
作者: 南京陈斌 时间: 2018-9-15 15:31
本帖最后由 南京陈斌 于 2018-9-15 07:44 编辑
坦承的讲，中医药报上的一些文章，其实也是狗屁不通，完全经不住质疑与批判的。中医药报的编辑们，学识和中医科学院的先生们比，也高明不了多少。
作者: 南京陈斌 时间: 2018-9-15 15:39
本帖最后由 南京陈斌 于 2018-9-15 07:43 编辑
这个论坛，早期是中医药报社主管的，报社与中医科学院曾经先后派出了数位管理，最后不能立足，被哄下台走人。
作者: 南京陈斌 时间: 2018-9-15 15:42
本帖最后由 南京陈斌 于 2018-9-15 07:57 编辑
现在上网是很方便的事情。如果文章的作者冯先生有做学问，求真理的热忱与愿望，完全可以上这个论坛来，和大家交流交流看法，答复一些质疑与批判。问题的关键，在于恐怕招架不住论坛各路豪杰的质疑与批判啊
作者: 一吐了之 时间: 2018-9-15 16:44
•仲景书辨证施治依据症状反应，《内经》治病方式方法主要为审因论治。用《内经》的治病方法注释仲景书，会造成对《伤寒论》原文认识错误。
-------------------------------------仲景书辨证施治是六经辨证，是对六经病表现的证的辨证，辨证求因，因在何经？何病？何机？以辨证为根据审因论治。冯先生辨证与论治相脱离，理论与实践相脱离，其原因是不明理与法的关系，以法代理，形成《伤寒》与《内经》相脱离的错误认识。
作者: 一吐了之 时间: 2018-9-15 16:52
仲景书所论的脉诊内容皆为八纲理论，无脏腑经络概念，与《内经》是不同的脉诊理论体系。
------------------------------------------脉为血之府，营行脉里，卫行脉外，故诊脉是诊六经之营卫。无《内经》之营卫理论，仲景还诊什么脉？
作者: 柴胡汤 时间: 2018-9-22 10:14
请大家看看清代官方出版的中医教材《医宗金鉴》吧。
作者: 中医新思维 时间: 2018-9-26 22:22
本帖最后由 中医新思维 于 2018-9-26 22:28 编辑
胡希恕与李同宪是不同时代的学者。
主要体现在知识结构的不同。胡希恕为旧式文人，不懂数理化，也不懂现代医学。李同宪法是贯通中西的现代医学家，伤寒论现代医学科学研究家。
总体水平，李同宪要比胡希恕高出几个数量级。
但就伤寒与内经的关系问题而论，胡的观点更正确。
作者: 中医新思维 时间: 2018-9-26 22:44
本帖最后由 中医新思维 于 2018-9-26 22:46 编辑
大家常说，中医与西医不是一个体系。
都是医学，有可能出现多个体系。
同是中医，伤寒与内经也可能出现两个体系。
其实，用药与针灸本身就是两个体系。
中医浩瀚无边，海纳百川，多个体系也正常。
医学毕竟不是数理化。
作者: 中医新思维 时间: 2018-9-27 13:44
中医是一个大体系，里面分了几个小体系。根据我们最新研究认为，针刺的作用原理与草药的某些作用原理是相似的。不久将揭开针灸治疗原理之谜。
作者: 柴胡汤 时间: 2018-9-28 08:25
一家之说，仅供参考。
作者: 柴胡汤 时间: 2018-9-28 08:31
《伤寒论》阐发《内经》之幽创六经辩证之法，开中医方剂（治疗）学之先河，得到广泛的认同。从实用角度而论，研究二者有无关系，价值不大。
作者: 柴胡汤 时间: 2018-9-28 08:33
本帖最后由 柴胡汤 于 2018-9-28 08:49 编辑
这个认识我赞成。从二书之先后关系来看，不可能没有关系。
作者: 千秋雪 时间: 2018-9-28 08:39
今通行本《伤寒杂病论》（《伤寒论》+《金匮要略》）一书，实际上是由张仲景与王叔和合著。张仲景以《汤液经》为依据，再结合自己的临证经验而撰成，即为原著部分。后因原著散乱而失，王叔和经搜集、整理仲景遗论，再以《内经》《难经》《阴阳大论》等医经为依据，增补附益而成目前版本，亦即撰次之义——第二次编辑、撰写等。
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即便是这样，也不能说“ 仲景书本与《内经》无关”。
作者: 王不留行 时间: 2018-10-11 06:20
本帖最后由 王不留行 于 2018-10-10 22:24 编辑
中医类似的强辞夺理之说多了。包括巜内经》七篇大论非内经，仲景《伤寒》平脉辨脉是后人补入。有些似乎已成定论。中医这样的研究有什么意义?七篇大论有很多精华之说，论水平绝不次于其它篇章，在印刷术之前，书籍都是手抄流传，在不断传抄的过程中，有笔误，也不断有人加入自己的见解和批注，所以常常版本不一，但基本的摡念和精神是统一的。仲景源于内经，却又独出机杼，创六经，就象后世的卫气营血与三焦辨证，你能说叶天士的卫气营血与《内经》没有毛线关系。不过，叶天士的卫气营血与《内经》明显是两个概念，这是理论的发展，演变和异化，却也有明显的传承关系
作者: 柴胡汤 时间: 2018-10-11 08:24
赞成。
从《黄帝内经》至《医宗金鉴》，中医理论均是一脉相承的，对元气阴阳，历代医家包括现在的大多数中医，均是清楚明白的，何谜之有？
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