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标题: 不怕丢人一齐发 [打印本页]
作者: llyyjj 时间: 2018-9-16 20:56
标题: 不怕丢人一齐发
东直门医院针灸科医生在《中国针灸》发表一篇论文，网上哗然，院方今天又出来一份回应。
真不理解，现在的中医界怎么就不怕丢人？----------------
这是论文摘要：
试论"量子纠缠"与针灸
来自万方
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作者 王军 ， 吴彬 ， 陈晟
摘要摘 要： 量子纠缠理论是近代物理学的新发现,当前已获得世人广泛关注。笔者通过学习量子理论,发现量子的许多特性在中医、针灸理论与临床中得到体现,例如量子纠缠现象与中医学中整体观念、阴阳学说、标本根结等理论可以相互印证,能解释针灸临床中难以解释的针刺瞬时取效、一病多穴、特效穴等临床现象。基于这一理论,笔者运用量子纠缠理论实现针灸临床的直系亲属互治,且效果显著,结果提示疾病与直系亲属的相应腧穴之间存在着量子纠缠的耦合关系。笔者认为,本研究的发现将有利于拓展针灸临床的治疗途径,也有助于丰富疾病预防的理念。
出版源 《中国针灸》 , 2017 , 37 (11) :1233-1237
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链接的是东直门医院今天发表的回应：
https://baijiahao.baidu.com/s?id=1611762317310816528&wfr=spider&for=pc
作者: 中西医融合观 时间: 2018-9-17 06:48
【五行八卦，五色五味，取类比象，都是瞎蒙】丢人不丢人？
肝生于左脚后跟理论，丢人不丢人！
作者: 千秋雪 时间: 2018-9-17 11:03
本帖最后由 千秋雪 于 2018-9-17 03:04 编辑
探讨量子纠缠理论在中医针灸疗效上的母子关联效应，这不丢人。不但不丢人，还应该重视和鼓励。有些人既反对继承经典理论，又反对结合新科技研究，那要怎么办，你才满意呢？
作者: 杏林童子 时间: 2018-9-17 13:23
本帖最后由 杏林童子 于 2018-9-17 05:24 编辑
试论"量子纠缠"与针灸
量子纠缠理论是近代物理学的新发现,当前已获得世人广泛关注。笔者通过学习量子理论,发现量子的许多特性在中医、针灸理论与临床中得到体现,例如量子纠缠现象与中医学中整体观念、阴阳学说、标本根结等理论可以相互印证,能解释针灸临床中难以解释的针刺瞬时取效、一病多穴、特效穴等临床现象。基于这一理论,笔者运用量子纠缠理论实现针灸临床的直系亲属互治,且效果显著,结果提示疾病与直系亲属的相应腧穴之间存在着量子纠缠的耦合关系。笔者认为,本研究的发现将有利于拓展针灸临床的治疗途径,也有助于丰富疾病预防的理念。
──这是作者应用"量子纠缠"理论研究中医、针灸的理论与临床所取得的成果，也是“运用现代科学技术，促进中医药理论和实践的发展”取得的重要成果之一，可喜可贺，有什么丢人的？恰恰是那些藐视这一成果的人才更丢人！
作者: 杨金峰 时间: 2018-9-17 14:50
本帖最后由 杨金峰 于 2018-9-17 14:52 编辑
我不懂量子纠缠，但是，给母亲针灸，能不能让孩子的病，就好了？这个问题，是值得讨论的。如果论文作者，是给哺乳期的孩子的母亲，进行针灸，孩子正在吃奶的时期，这个还真的就可能把孩子的病治疗好。
就如我们给哺乳气的孩子母亲用药的时候，我们就会考虑，哺乳期，母亲吃药，会不会伤及孩子的问题。比如，母亲吃了泄火的药，孩子再吃母乳，那么，就很可能导致孩子腹泻。
作者: llyyjj 时间: 2018-9-17 15:30
各位既然感兴趣，我把原文发出来。
作者: llyyjj 时间: 2018-9-17 15:52
肝生在脚后跟也罢，脑门心也罢，都还是生在这一个人身上。人家这是扎妈治娃，这是两个人。
你是不是连一个人两个人都分不开了?
你当了几十年外科大夫，儿子阑尾炎，你给他妈肚皮上开刀，有过这事没有？
有本事你做一个割妈妈阑尾治儿子肚疼的手术来。
作者: llyyjj 时间: 2018-9-17 15:53
要是您设想的那样，论文应该是针刺乳母……
作者: llyyjj 时间: 2018-9-17 16:00
冯梦龙《笑史》有：“谚云：‘女婿牙疼，却灸丈母脚跟。’”众为哄然。按针灸书，脚底有“丈母穴”。
现在这是儿子有病，却扎妈妈穴位。
作者: llyyjj 时间: 2018-9-17 16:07
来了的各位，杨先生与我同龄，其他大约还年长于我，大家大概都目睹过八十年代初兴起的特异功能研究热，都眼见着一个一个“大师”，沦为邪教头目。
当初，这些“研究”，也曾经戴着最新科技研究的帽子，研究单位也是最高的科研机构。当时的一个科研领导机构叫“国防科工委”，现在不知道叫什么。
热热闹闹十几年，最后怎么样？大家都记得吧？好像不多时的事，有几个邪教头目，现在还在境外兴风作浪呢。
作者: 中西医融合观 时间: 2018-9-17 16:16
专栏斑竹，要讲理。
肝生于左脚后跟，是你自己说的原话。
【儿子阑尾炎，你给他妈肚皮上开刀，有过这事没有？】这是你诬蔑西医的原话！你问谁啊！应该问你自己才对！！莫名其妙！
作者: llyyjj 时间: 2018-9-17 16:36
我问你有没有，你有的话，就介绍一下。你没有的话，就说没有。人家这篇论文要扎妈治娃，我就想有没有给妈做手术治娃的，没有就算了。
我又没有说谁做过，怎么就是污蔑了？
假如我说过西医外科治娃给妈开刀，那是我污蔑西医外科。
现在论文作者说扎妈治娃，是不是污蔑中医针灸？你说吧。
作者: llyyjj 时间: 2018-9-17 16:49
不要说什么量子纠缠，你把质字、中子都拿来也说不过去。你把孔夫子、太上老君、齐天大圣、托塔天王都请来，也没听说过扎妈治娃的。
孙悟空再会耍鬼，也不过在朱紫国悬丝诊脉，他也没有弄出来个扎妈治娃。
还有，扎爹行不行？扎爷爷扎奶奶怎么样？
再进一步研究，是不是要扎丈母娘？
作者: 中西医融合观 时间: 2018-9-17 18:21
谁听说过：肝生于左脚后跟！丢人不丢人！
作者: 萧铁 时间: 2018-9-17 20:31
这事儿其实很简单：不知那一位中医人听说过中医针灸这个专业与物理科学中的高尖技术有什么联合研究项目，而其中的量子物理更是高尖物理前沿中的前沿，没有深厚的物理技术连门都不能进。在这种情形下，一个自称研究了量子物理的特性，似在没有任何具体的论述的情况下，就说运用其原理于针灸上，走的基本上仍是大家都在本论坛见识过的“五色光”、“一氧化氮”之类“划等号”的路子，只是更不靠谱而已。如果该论文发表在量子物理的专业刊物上，那当然是石破天惊的突破，因为人家是专干这门技术的专家，容不得江湖人士凭空灌水。但不在这量子物理专业发表其惊天应用，却在中医刊物一句我明白了量子纠缠，发现它与中医XXX有相通之处，就可以在中医刊物发表，只能说明这些刊物简直不知专业为何物，只知哗众取宠，是真的丢人现眼。我认为学术界应该藉此机会对相关人员问责，改组中医针灸编辑部，从根本上纠正这种信口开河的歪风。
作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2018-9-17 20:49
在量子力学里，当几个粒子在彼此相互作用后，由于各个粒子所拥有的特性已综合成为整体性质，无法单独描述各个粒子的性质，只能描述整体系统的性质，则称这现象为量子缠结或量子纠缠（quantum entanglement）。量子纠缠是一种纯粹发生于量子系统的现象；在经典力学里，找不到类似的现象。
作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2018-9-17 20:53
我的意见，量子纠结在物理界应该是一种假说，至今尚未得到承认，把它和中医针灸拽在一起，纯属哗众取宠，开国际玩笑。
作者: 王不留行 时间: 2018-9-17 20:53
再也不投《中国针灸》，奇葩杂志！丢人
作者: llyyjj 时间: 2018-9-17 20:56
我不学针灸，不太了解，不过当年《中国针灸》是权威杂志，我的针灸同事都订这杂志。没想到现在这么荒唐。
作者: llyyjj 时间: 2018-9-17 20:57
当年江湖上的特异功能派就是这个路道。
作者: 中西医融合观 时间: 2018-9-17 21:35
阳性基因，阴性基因，没有发表在基因杂志上，是不是也很奇葩！都带了哈哈镜了？？
江湖上传说：肝生于左脚后跟，大家肚子痛，都赞成。
量子纠缠与针灸直接对接，大家肚子痛。
作者: llyyjj 时间: 2018-9-17 21:47
再给大家粘贴资料，也是讲到了“量子”：
固体穿壁与特异功能
一九八一年十一月，中国人体科学研究会在上海召开了第二次全体委员会议，针对当时有人公开对人体特异功能研究进行批评的情况，决定于一九八二年四月向全大陆几所大学和研究所发出邀请，组织了一次联合测试，共有二十几个单位参加了这项工作，来验证人体特异功能的真实性⑤。结果发现特异转运、突破空间障碍等功能都是客观存在的。
为使实验在严格控制的条件下具有公信力，所有实验必须遵守下列之原则：⑴实验用的试样具有若干「唯一性」的特征，以保证在所设实验条件下无法复制和调换。⑵试样采用「不透光、不可逆」式封装，只要一拆封，封装就被破坏以致无法完全复原。⑶实验结果具有统计上的显著性。经过如此设计的实验，证实功能人可以从密封牛皮纸信封中转运出目标字样；将通行证转运进三?八公尺外关紧的抽屉里；将标记的鸡蛋转运进加锁的抽屉里；将原封巧克力中取出二块巧克力，同时装入三块纸包糖等二十六次成功的实验。
如何去解释这些现象呢?中国科学院高能物理研究所的刘易成提出多态空间的理论，认为这个宇宙除了我们所生存的四度时空以外，还有其它高维度的空间存在。功能人用意识把物体送入高维度空间后，原四度时空中封闭的空间如瓶子、信封等在高维度是开放的空间。因此物体进入高维度空间后，可以突破低维度的空间障碍，然后再回到四度时空。但英国著名天文物理学家霍京曾对高维度（五度时空）的宇宙运行做过计算，结果发现星球的运行会不稳定，与目前所观测到的宇宙现象不合，因此他不认为有高维度空间存在。首都师大的耿天明认为穿壁作用是一种宏观的量子穿隧效应，瓶子之位能在特异功能作用下，降低到与瓶内物体之动能相差不多，此时量子穿隧效应大增。台大电机系李嗣涔认为穿壁及特异转运现象与固体形成宏观的量子波有关，根据得布罗意物质波之概念，物体只要静止不动，则其物质波可以长到无穷大，也就是物体可以无所不在。但是通常因为物体中组成原子受热而振荡，导致物体之质心也在振动，物质波长因而缩小到几乎为零。因此若能设计实验将固体内部低频声波去除，则质心可以静止下来，物质波一变长到容器尺寸，则突破空间障碍及特异转运现象就容易出现了。这个形成宏观量子的物体可以是瓶子容器本身或内部之药片或固体，这个理论也可以用来解释意念致动。当然功能人出现在脑中之屏幕如何与物体产生联系，进而去除低频声波，仍需要更多的研究。
作者: llyyjj 时间: 2018-9-17 21:49
这是1981年前后的，几十年后，这些东西卷土重来了。中医界有人当先锋，真是丢人啊！
作者: llyyjj 时间: 2018-9-17 21:51
千总，您如果懂量子纠缠理论的话，不妨给大家讲讲，如果中医真能做到扎妈治娃，那可绝对是世界先进水平。
作者: llyyjj 时间: 2018-9-17 21:53
杏林先生，您是学验俱丰的中医，不管量子力学、量子纠缠怎么神奇怎么高深，对扎妈治娃您真的有兴趣？
作者: 千秋雪 时间: 2018-9-18 04:36
请李老师不要无理取闹！我说过我懂量子纠缠的话吗？
但是量子纠缠在我国已经获得领先世界的实用性的科技成果，2017年6月15日公布，中国量子科学实验卫星"墨子号"迎来了第一项重大成果，率先成功实现"千公里级"的星地双向量子纠缠分发，打破了此前国际上保持多年的"百公里级"纪录。2018年2月，中国实现星地千公里级量子纠缠和密钥分发及隐形传态，荣获科技部2017年度中国科学十大进展。你不懂得的，不等于别人不懂得！
至于针灸界有人根据量子理论搞实验，这是科学精神，创新精神，开始可能不完善，甚至失败。但是这并不丢人。如果大家都墨守成规，都不学习新的科学，都不去探索和研究，那社会还会进步吗？
作者: 千秋雪 时间: 2018-9-18 04:42
习近平向世界公众科学素质促进大会致贺信
央视网消息（新闻联播）：9月17日，世界公众科学素质促进大会在北京召开。国家主席习近平向大会致贺信。
习近平指出，科学技术是第一生产力，创新是引领发展的第一动力。当前，全球新一轮科技革命孕育兴起，正在深刻影响世界发展格局，深刻改变人类生产生活方式。加强科技产业界和社会各界的协同创新，促进各国开放合作，是让科技发展为人类社会进步发挥更大作用的重要途径。
习近平强调，中国高度重视科学普及，不断提高广大人民科学文化素质。中国积极同世界各国开展科普交流，分享增强人民科学素质的经验做法，以推动共享发展成果、共建繁荣世界。希望各位嘉宾在本次大会期间就普及科学知识、弘扬科学精神、传播科学思想、倡导科学方法积极交流互鉴，为增强公众科学素质、促进科学成果共享、推动构建人类命运共同体作出贡献。
http://news.ifeng.com/a/20180917/60071382_0.shtml
作者: 千秋雪 时间: 2018-9-18 04:44
习近平指出，科学技术是第一生产力，创新是引领发展的第一动力。当前，全球新一轮科技革命孕育兴起，正在深刻影响世界发展格局，深刻改变人类生产生活方式。加强科技产业界和社会各界的协同创新，促进各国开放合作，是让科技发展为人类社会进步发挥更大作用的重要途径。
作者: 南京陈斌 时间: 2018-9-18 05:48
继承不泥古，发扬不离宗。用量子领域内的概念与规律，来研究针炙学，是发扬过头了的研究。
量子物理学是研究微观粒子运动规律的学科，是研究原子、分子以至原子核和基本粒子的结构和性质的基本理论 。量子纠缠，是发生在量子级别事物运动的规律。将其规律用来研究指导在母子，兄弟姐妹等身上的针灸效应，这完全是风马牛不相关的关系。
作者: 王锡民 时间: 2018-9-18 05:54
本帖最后由 王锡民 于 2018-9-18 06:21 编辑
我不懂量子纠缠，但是，给母亲针灸，能不能让孩子的病，就好了？这个问题，是值得讨论的。如果论文作者，是给哺乳期的孩子的母亲，进行针灸，孩子正在吃奶的时期，这个还真的就可能把孩子的病治疗好。
就如我们给哺乳气的孩子母亲用药的时候，我们就会考虑，哺乳期，母亲吃药，会不会伤及孩子的问题。比如，母亲吃了泄火的药，孩子再吃母乳，那么，就很可能导致孩子腹泻。
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网上这篇文章，我也看过了。该文章的作者也说明了，该单位也声明了，目前只是一种探讨，不是科学研究结论。科学研究结论，如果从实验角度讲，应当经得起他人反复的重复，目前还没有。
从事实上讲，也讲不通。如果给全家当中的一人治病有效，全家人受益的话，那么，如下问题如何解释？
1、是否治好一个人，全家人的病都治愈了？在现实中没有这样的例子。
2、如果亲属间的影响真能达到这么大影响的话，就等于说，一个得病，全家人都会患同样的病。但这不符合实际。例如，一人失眠时，其它人并不失眠。家人、亲属并不失眠。其他病也是如此。
3、如果治疗一个病人，其父母、兄弟姐妹、七大姑、八大姨会治愈了，那么，七大姑、八大姨的父母、兄弟姐妹也会治愈。以此类推，根据我国的通婚习惯，一个家庭的亲属，可以联连若干家，而其中每一家都联连若干家，最终全国的十几亿人口全会联接在一起。这就等于说，如果我们治好了一个人，难道就能治愈十几亿人的病？那么，为什么全国有这么多医院？可见，这个观点是站不住脚的，只是一个探讨而已，从事实上已说不过去。
治病是在宏观的人体和微观的细胞层面，没有深入到量子层面。不要过度联想，每个层面都有自己的规律，正如牛顿力学是宏观层面的，与微观的量子力学理论不能互相取代。
作者: 南京陈斌 时间: 2018-9-18 06:13
9楼原文：人体的量子纠缠现象
日常所见的宏观物体，是由服从量子力学规律的微观粒子组成的，所以有可能所有的物质本质上都服从于量子力学的规律。人体是有形机体，本质上也应服从于量子规律。
一一这段话里有明显的严重的错误（偷换概念）。
宏观物体是由微观物质组成的。但宏观物体有其宏观层面的运行规律，微观物质有其微观层面的运行规律，二者不可混淆等同。
作者: 南京陈斌 时间: 2018-9-18 06:20
笔者通过学习量子理论,发现量子的许多特性在中医、针灸理论与临床中得到体现,例如量子纠缠现象与中医学中整体观念、阴阳学说、标本根结等理论可以相互印证……
一一说量子纠缠现象与阴阳学说可以相互印证，倒是有可能。因为阴阳学说强调的是对立统一观念，而对立统一规律是辩证法三大规律之首，具有普适性，普遍性指导意义。但应当强调，阴阳学说是哲学的概念与内容，不是中医学的概念与内容，非中医学所独有。
作者: 南京陈斌 时间: 2018-9-18 06:32
本帖最后由 南京陈斌 于 2018-9-17 22:35 编辑
山东中医药大学的二位校长，王校长，高校长，也误人不浅。
作者: 南京陈斌 时间: 2018-9-18 06:37
山东中医药大学的学子们，前途堪忧啊……
作者: 南京陈斌 时间: 2018-9-18 06:42
量子力学的出现，为破解中医理论，诠释中医概念提供了前所未有的途径和可能。
一一隔行如隔山，术业有专攻。量子力学咱们不大懂，然而"破解中医理论，诠释中医概念"这些，似无关乎量子力学的认知水平。当然，如果说世界是普遍联系的，在这一层面，中医与量子力学发生关联，则又另当别论了。
作者: 南京陈斌 时间: 2018-9-18 06:42
以此类推，量子力学的产生和发展怎得不可能引起另一场医学革命呢？
一一二者之间没有必然联系。
作者: 南京陈斌 时间: 2018-9-18 06:42
有了量子力学，不等于就会引起出现另一场医学革命；没有量子力学，不等于就不会引起出现另一场医学革命。
作者: 南京陈斌 时间: 2018-9-18 06:43
量子力学崩塌你的“科学”世界观：人类的主观意识是客观物质世界的基础
http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=69968
作者: 千秋雪 时间: 2018-9-18 06:43
本帖最后由 千秋雪 于 2018-9-18 06:52 编辑
试论"量子纠缠"与针灸，文章开始说的很清楚，这是“试论”不是结论！这是在探讨，不是在发布科技成果。
任何新生事物都可能是不完美的，甚至是失败的，但这种敢于第一次吃螃蟹的探索精神是可贵的。你有不同意见可以发表，没有必要讥笑和谩骂！
作者: 王锡民 时间: 2018-9-18 06:54
中西医融合观 如同阳性基因，阴性基因……一样荒唐！
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阳性基因与阴性基因是客观存在的，符合阴阳规律，是我研究出来的成果，一点儿也不荒唐。荒唐的是你，是你学识不足，思维受限，不懂装懂。不宜参加这种深层的发言。
作者: 中西医融合观 时间: 2018-9-18 07:04
如同阳性基因，阴性基因……破解中医，一样荒唐！他们把中医看的很简单，很原始，没有深入学习进去，总想着简单地，不费力的就能把中医吃透，于是乎意会中医，把西方科学与中医简单对接，轻轻松松拿下中医！
他们不懂不同的学科理论之间据有不可通约性。不懂隔行如隔山、茄子一行辣子一行的道理。
作者: 中西医融合观 时间: 2018-9-18 07:41
他们认为，或者头脑的潜意识里认为：科学是万能的。只要把科学概念与中医概念直接对接，就是世界第一！！
甚至于把哲学概念与西方科学概念直接对接，就是中医创新。他们一方面要求中医证明五脏的物质基础，心主神明的神经细胞学基础；另一方面，他们拿不出阳性基因、阳性细胞的显微镜下的形态结构！
实行双重标准！
细胞学、基因组学、蛋白质组学……属于生物学的范畴，西医学只是利用生物学技术为医学服务。与阴阳五行风马牛不相及，如同量子缠绕与针灸风马牛不相及一个道理。
作者: 中西医融合观 时间: 2018-9-18 07:47
无知之辈，都想引起中医革命。一举成名而不愿意老老实实学习中医。中医没进门，科学半瓶子，投机取巧，不费吹灰之力，一举成名。
结果是：身败名裂，贻羞万年。
作者: 南京陈斌 时间: 2018-9-18 08:18
谈不上科学假说。
作者: 南京陈斌 时间: 2018-9-18 08:19
9楼原文：人体的量子纠缠现象
日常所见的宏观物体，是由服从量子力学规律的微观粒子组成的，所以有可能所有的物质本质上都服从于量子力学的规律。人体是有形机体，本质上也应服从于量子规律。
一一这段话里有明显的严重的错误（偷换概念）。
宏观物体是由微观物质组成的。但宏观物体有其宏观层面的运行规律，微观物质有其微观层面的运行规律，二者不可混淆等同。
作者: 南京陈斌 时间: 2018-9-18 08:19
自圆其说都圆不通。
作者: llyyjj 时间: 2018-9-18 09:54
本帖最后由 llyyjj 于 2018-9-18 09:55 编辑
孩子生病扎妈妈：“量子针灸”确定不是对中医的高级黑？｜ 新京报快评
这些奇葩断论有个明显特点，就是不合乎科学精神，里面动辄牵强附会，也显然不是含中医学在内的医学应有的科研态度。
文|池众遥
近日，一篇题为《试论“量子纠缠”与针灸》的医学论文，在网上流传。其耸人听闻的标题和荒谬的论文内容，引起人们的讨论与嘲讽。
9月16日，北京中医药大学东直门医院发表声明，表示该论文属于作者个人根据相关理论和现象所作的思考和探讨，并非最终临床研究报告。当事医生则对此回应，亲属互治现象社会上曾有报道，本人只是试图探讨其发生的机制。
▲北京中医药大学东直门医院的声明
“医学还是玄学？”很多人乍听“量子针灸”的说法，就认定其严重不靠谱。从理论上讲，医学层面的很多东西，理解起来会有专业壁垒，作为外行人，不宜轻易置喙。
问题是，就算是医学“门外汉”，通读论文都会发现其中的荒诞之处。
比如，论文提出：“根据量子纠缠理论的耦合关联和超越时空性，父母与子女以及有血缘关系的亲属之间必然存在量子的纠缠现象。如果将这一理论运用到针灸临床的直系亲属互治上，意味着如果孩子生病，给妈妈针灸就能治好。”不是头痛治头，而是头痛治母，不治病人反治病人近亲属，这让人觉得脑洞有些不够用。
又如，为论证“量子纠缠”与针灸的相关性，作者结合了传统中医理论中的整体观念、“阴阳学说”，抽象地与量子力学建立联系；还以痛症为例实验了15个案例，效果“立竿见影”；并强调了除他本人外，其他人员均为“研究生”，限于“水平”，治疗效果还受到影响……这也让人感到“魔幻”。
乍一看，该论文有理论依据，有实验案例，但这实则暴露出了现代科学思维和态度的匮乏。
量子纠缠是一种量子力学现象，属于物理学的研究范围，相关研究也必须建立在量子观测上。仅通过“易有太极，是生两仪”的阴阳哲学，就确定了中医理论与量子纠缠之间可以相互印证，实在是穿凿附会。说得严重些，这也是对中医形象的“高级黑”。
近年来，“量子”成了被医疗保健领域热衷炒作的概念，动辄被吹嘘成具有包治百病的神奇力量，比如被医疗科普专家频繁科普的“量子鞋垫”、“量子枕头”等。而此次的“量子针灸”，则是将传统医学上的哲学理论与现代物理科学杂糅。
该论文刊发在《中国针灸》杂志上，这也意味着，所谓“量子针灸”是经过审稿后才被允许发表的。这也让人觉得匪夷所思：这类明显不符合现代医学科学经验的论文，却能顺利发布在专业期刊上，得到其背书，这难免让人对中医药的可靠性产生质疑。
再加上最近几年国内促进和保护中医药发展的大环境，符合条件的中药复方制剂，仅提供非临床安全性研究资料，就可以直接申报生产。这也导致，许多中药的不良反应和毒副作这两项常常会“尚不明确”。
此次“孩子生病，给妈妈针灸”的中医研究，的确只是个人思考，但这样的“怪论”得以发表，还有作者身份加持，难免会让人将质疑触角延伸到中医学层面。类似的事情并不少，去年七月份，就有运用中医理论的诊断航空发动机故的论文被曝出，也曾引发舆论哗然。
这些奇葩断论有个明显特点，就是不合乎科学精神，里面动辄牵强附会，也显然不是含中医学在内的医学应有的科研态度。
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这种宣传中医，就是地地道道的坑爹啊！
作者: llyyjj 时间: 2018-9-18 09:54
大家知道什么叫“坑爹”了吧！
作者: llyyjj 时间: 2018-9-18 10:01
阳性基因，阴性基因，没有发表在基因杂志上，是不是也很奇葩！都带了哈哈镜了？？
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基因这东西，不管阳性阴性，都是一个人身上的东西。
中医阴阳，用在万事万物上，怎么就不能用在基因上。他要应用阴阳学说认识基因，对不对你评判，怎么就不能用了？
扎妈治娃，那是两个人的，比驴膝盖钉掌还荒唐的事，你怎么也赞同？你这是为了和王教授斗气，连起码的是非也不管了。
这么大人了，自己照顾点自己吧。
作者: 高智海 时间: 2018-9-18 10:05
阳性基因与阴性基因有可能是客观存在的。但其对解决临床问题没什么用处。是因为中医用药性治病时，主要通过辨别药物的阴性和阳性来治病。内经说的“谨察阴阳所在而调之，以平为期”即是此理。所以，加上基因两个字有画蛇添足之嫌
作者: llyyjj 时间: 2018-9-18 10:07
本帖最后由 llyyjj 于 2018-9-18 10:11 编辑
千总，我没有取闹。量子力学的东西，我是一点也不懂，所以见人就想请教。如果中医界有人懂量子学的理论，咱们也好学习看这篇针灸论文是否有些道理。
量子力学理论我一点也不懂。可是扎妈治娃我知道肯定不行。不管量子讲的怎么玄乎，谁有病给谁扎针，这是铁定的道理。难道这个道理还要怀疑吗？
作者: llyyjj 时间: 2018-9-18 10:10
再发一个新闻链接
陕西父母轻信无资质“医生”,眼看女儿被虐4小时不敢阻止，最终身亡
https://baijiahao.baidu.com/s?id ... r=spider&for=pc
作者: llyyjj 时间: 2018-9-18 10:12
扎妈治娃、中医理论诊断飞船发动机故障、号脉判断胎儿性别……
坑爹啊！！！
作者: 中西医融合观 时间: 2018-9-18 10:52
量子缠绕我们都不懂，我们抛开量子缠绕，【扎妈治娃我知道肯定不行】。为什么？
阳性细胞、阳性基因，必然不科学！因为在显微镜下看不到！！
妈妈奶水不足，婴儿营养不良。针灸通乳，婴儿营养不良治好了。
你能够把元气石蜡包裹，切片染色，显微镜下看看？？？
作者: 中西医融合观 时间: 2018-9-18 10:54
本帖最后由 中西医融合观 于 2018-9-18 03:28 编辑
两套标准，自相矛盾。浑水摸鱼，各取所需。
作者: 中西医融合观 时间: 2018-9-18 11:28
量子缠绕与元气，阳性细胞、阳性基因……有什么关系？请先生赐教。是不是全新的领域？
作者: 杏林童子 时间: 2018-9-18 13:06
作者“通过学习量子理论,发现量子的许多特性在中医、针灸理论与临床中得到体现,例如量子纠缠现象与中医学中整体观念、阴阳学说、标本根结等理论可以相互印证,能解释针灸临床中难以解释的针刺瞬时取效、一病多穴、特效穴等临床现象。基于这一理论,笔者运用量子纠缠理论实现针灸临床的直系亲属互治,且效果显著,结果提示疾病与直系亲属的相应腧穴之间存在着量子纠缠的耦合关系。笔者认为,本研究的发现将有利于拓展针灸临床的治疗途径,也有助于丰富疾病预防的理念”。从这个摘要来看，这是运用量子纠缠理论研究中医针灸临床治疗途径的探索，是一件新事物，如果确实临床有效就是创新成果。我不是搞针灸专业的同行，是否可靠需要同行评定，我只是旁观者，作者在进行量子纠缠与针灸的临床研究，我也决不执疑、决不冷嘲热哄、更不泼冷水，他搞出成果就是硬道理，一时搞不出成果那也只叫探索者的失败，或许又会成为成功之母。否则，谁还敢在中医药学上搞点创新！试想当初张仲景搞个三阴三阳辨治外感病，肯定也会遭到各种非议的，幸好那时信息闭塞，没有什么杂志、媒体、网络，否则也会批得体无完肤。中国中医药法中提出“运用现代科学技术，促进中医药理论和实践的发展”，作者进行了这方面的探索，我们应该乐见其成才是！这就是我对这件事情的态度，谢谢朋友询问！
作者: 南京陈斌 时间: 2018-9-18 14:07
从这个摘要来看，这是运用量子纠缠理论研究中医针灸临床治疗途径的探索，是一件新事物，如果确实临床有效就是创新成果。我不是搞针灸专业的同行，是否可靠需要同行评定，我只是旁观者，作者在进行量子纠缠与针灸的临床研究，我也决不执疑、决不冷嘲热哄、更不泼冷水，他搞出成果就是硬道理，一时搞不出成果那也只叫探索者的失败，或许又会成为成功之母。否则，谁还敢在中医药学上搞点创新！试想当初张仲景搞个三阴三阳辨治外感病，肯定也会遭到各种非议的，幸好那时信息闭塞，没有什么杂志、媒体、网络，否则也会批得体无完肤。中国中医药法中提出“运用现代科学技术，促进中医药理论和实践的发展”，作者进行了这方面的探索，我们应该乐见其成才是！这就是我对这件事情的态度，谢谢朋友询问！
一一杏林先生宅心仁厚，赞一个！
对于研究者言，无论结果是成功是失败，其研究精神是可嘉的。
对于中国针灸杂志言，问题是不小的。文章中大量明显而严重的硬伤，杂志社的编辑们看不出来，会让大家对其专业水准产生严重的质疑与否定，或者对整个中医专业的学术水准乃至于中医专业本身的科学严谨性，产生严重的质疑与否定。
作者: 中西医融合观 时间: 2018-9-18 15:26
9楼
5 量子缠绕理论在中针灸临床中的运用
15例临床试验没有完全发表出来，涉嫌断章取义。这正是这篇文章的核心部分，缺如了。请把缺如的部分继续发不出了。
这正是【 笔者运用量子纠缠理论实现针灸临床的直系亲属互治,且效果显著,结果提示疾病与直系亲属的相应腧穴之间存在着量子纠缠的耦合关系】的核心部分。
作者: 中西医融合观 时间: 2018-9-18 15:39
量子缠绕的“瞬时”是指宇观世界，无论相隔几亿公里，不需要时间，及时到达，比光速快得多，与人体内的信息传导速度根本不在一个层次上。所以这篇文章基本上是胡拉乱扯，概念直接对接。
但是作者的临床试验是真实的！对于临床试验结果的理论解释，可以不同。可惜临床试验这部分没有发表出来，关键部分缺如了！
作者: 中西医融合观 时间: 2018-9-18 15:44
百度 【新针灸理论】量子纠缠理论,直系亲属针灸互治12例疗效观察
作者: 中西医融合观 时间: 2018-9-18 15:58
本帖最后由 中西医融合观 于 2018-9-18 08:46 编辑
在该论文中，王军等研究人员猜想，直系亲属间存在量子纠缠现象，父母生病了，给子女针灸就可以治疗；子女生病了，给父母针灸即可治疗；甚至兄弟姊妹之间可以实现针灸互治。
论文显示，基于上述假设，研究人员进行了实验。
他们找到了15例痛证患者，并找到了这些患者的15位亲属。
然后，研究人员让其中14例患者与其直系亲属同处一室，另外1例患者与其直系亲属分别位于山东省济宁市和北京市。
研究人员对患者亲属进行针刺治疗，结果显示，“所有的痛证均有减轻，其中4例患者疼痛即刻消失。”
此外，15例患者的疼痛在自身相应腧穴出现压痛点，其直系亲属的同一腧穴也会出现压痛点，统计显示，二者呈正相关关系。
王军等人在论文中写到，“所有的参与研究人员，除了笔者外均为研究生，虽然限于水平，治疗效果受到影响，但依然可以证明直系亲属针灸互治是行之有效的方法。”
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这个实验设计存在巨大漏洞，把研究生的名头，医院的名头，搞砸了！
作者: 杨金峰 时间: 2018-9-18 16:01
请问先生，中医学的阴阳，有没有物质基础？
作者: 杏林童子 时间: 2018-9-18 16:04
谢谢陈总评分、点评！
作者: 中西医融合观 时间: 2018-9-18 16:08
气一元论，阴阳与现代科学中的具体物质，风马牛不相及，按照我的看法：具有不可通约性。胡拉乱扯，意会中医，天方夜谭。
现代科学中的物质与哲学中的物质（例如辩证唯物论中的物质），不是一个概念！完全是两码事。
作者: 杨金峰 时间: 2018-9-18 16:12
本帖最后由 杨金峰 于 2018-9-18 16:14 编辑
我在更具体的问一句，肝阳和肝阴，有没有实质的物质。
作者: 中西医融合观 时间: 2018-9-18 16:12
“生命体并不具备任何实现远距离量子纠缠的条件，更不要说远距离感应了。”张文卓说。
张文卓解释，虽然量子纠缠时时刻刻发生在每个微观粒子身上，但是要形成远距离的量子纠缠，并通过它来传递信息需要非常苛刻的条件，目前只存在于精确控制的物理实验中。
“量子纠缠本身是物理学研究，相关研究必须建立在量子观测之上。”段伟文说，“如果仅仅用量子纠缠作为理论前提或实验原理，就只能说是穿凿附会，是与科学研究无关的行为艺术。”
作者: 中西医融合观 时间: 2018-9-18 16:17
科学实验设计不合理，没有可比性与逻辑必然性。
作者: 中西医融合观 时间: 2018-9-18 16:20
没有！
作者: 中西医融合观 时间: 2018-9-18 16:23
本帖最后由 中西医融合观 于 2018-9-18 08:29 编辑
没有！
如果先生认为有，请你拿出实际物质的证据，不要推论。
如果先生拿不出实际物质的证据，就不要继续说下去了！
作者: 中西医融合观 时间: 2018-9-18 16:32
哪位先生把肝阳石蜡包裹、切片染色，显微镜下看看是何物？
作者: llyyjj 时间: 2018-9-18 16:47
你为了斗嘴，连起码的学术规矩也不要了。你看人家论文里是给乳母扎针吗？是治缺乳吗？
要说乳母缺乳，婴儿肯定有病了，我到超市买两袋奶粉，这个问题就解决了，是不是超市和婴儿也发生了量子纠缠？
作者: llyyjj 时间: 2018-9-18 16:58
我只是旁观者，作者在进行量子纠缠与针灸的临床研究，我也决不执疑、决不冷嘲热哄、更不泼冷水，他搞出成果就是硬道理，
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杏林先生，您讲的“决不冷嘲热哄、更不泼冷水”，这个态度，是您修养的表现，值得大家学习。可是“决不执疑（大约是质疑之误）”，在对待科学研究上，这个态度却是不可取的。任何科学研究，科学观点，科学成果，首先得经得起质疑，而质疑也是科学发展必须过的一关，不论是传统文化还是现代科学，都是如此。朱熹说过：“读书无疑者，须教有疑，有疑者，却要无疑，到这里方是长进”。如果任何人任何观点，我们都不去质疑的话，学术就无法进步，而且会出现许许多多荒诞不经的东西，远的不说，就从1979年耳朵认字开始，这种荒诞剧上演了多少，您大概记得吧。
作者: 南京陈斌 时间: 2018-9-18 18:18
一一阴阳五行中的阴阳，是哲学的概念与范畴，是抽象的概念，不对应具体的物质。
中医理论中的肝阴肝阳概念，属中医生理学范畴，与机体某种特定的生理功能或过程相对应，是生理而非解剖，是功能而非形态结构，从这个角度言，不对应具体的解剖结构。但生理功能或过程，是有物质或实体基础的，不可能建立在虚无的基础上。具体分析，肝阳上亢与高血压(交感-儿茶酚胺系统功能亢进失代偿阶段)密切相关，而肝阴亏虚与交感-儿茶酚胺系统亢进(代偿阶段)密切相关。推测：肝阴亏虚，是否儿茶酚胺类物质的灭活酶合成不足或消耗过多？
作者: 萧铁 时间: 2018-9-18 18:33
千总在此和30楼2个帖子基本上可称为“打出红旗”，问题是打出红旗之后要干啥？千总（和杏林老师）不是以为只要打出红旗，后面不管什么人干什么事都是对的吧？一而再、再而三地表现出缺乏理性质疑的态度，这很容易为别有用心的人（当中不乏欺诈分子）所利用。千总和杏林老师对中医的热诚无可怀疑，但主观上的好心并不一定能保证客观上的效果对中医的发展一定有利，所谓好心干坏事是也，望两位前辈深思。
作者: 杏林童子 时间: 2018-9-18 20:29
这只是我个人的观点，不代表别的任何人，因为我并不懂量子纠缠理论，就无法质疑，只能静观其变，乐见其成，他若失败了那也只是他个人或他的团体的事，并不是丢人的事，更不是中医丢人。既懂得量子纠缠理论又精通中医相关学科的学者若认为他们的科研设计和研究过程不正确，有理有据地提出质疑那是正常的学术现象，我并不反对！
作者: 千秋雪 时间: 2018-9-18 20:43
什么“打出红旗”？什么叫“要干啥”？我只是强调对待中医药与现代科技相结合的正确态度，你想要干啥呢？什么叫“一而再、再而三地表现出缺乏理性质疑的态度”？难道谩骂那些结合现代科技研究中医药的人，就是富有理性了吗？真是岂有此理！
作者: 千秋雪 时间: 2018-9-18 20:50
什么叫好心办坏事？你们研制出运用电脑技术查阅内经词汇的软件，难道就是“别有用心”的吗？就是当中“不乏欺诈分子”吗？就是“好心干坏事”吗？这是什么逻辑啊！你咋咋呼呼，想干啥啊！
作者: 医源 时间: 2018-9-18 23:04
对于这样的研究不应该泼冷水，因为人与人之间确实存在着能量联系，一个笑脸，看到的人如沐春风；一个冷脸，见到的人如处寒冰。
量子在目前是一个冷门的项目，对于定位和发现目前并没有严格的定义。对于这样的研究，都是探索性的，但这论坛上的看客就如同一个个的行家，指手画脚，与那些清末的遗老遗少接触新思想一样，按着自己的相法指手画脚或固步不前的堵拦。
如果你们懂量子，就拿出完善的理论，并且说出量子不能这样用的理由。如果没有，就静静的看人家研究，别你认为是错的就是错的。一个个象大拿一样的，研究不做，实验也没有条件，脑子是个好东西，但你们有没有，就发现你们嘴皮子利索。发展和创新，首先要做到打破现有的思维固执。你们扪心自问，掌握着本来的医学知识，你们在临床上做出那些像样的成绩了？但阻碍别人前进，却似乎一个个打了鸡血。这就是你们所谓的进步。
作者: 南京陈斌 时间: 2018-9-18 23:15
您可以针对具体的批判意见做批判，而不是空洞无物的泛泛而谈。
作者: 医源 时间: 2018-9-18 23:20
你们哪一个是有实例来论述的，陈斌你来实例说明这个是错的？
作者: 南京陈斌 时间: 2018-9-18 23:21
9楼原文：人体的量子纠缠现象
日常所见的宏观物体，是由服从量子力学规律的微观粒子组成的，所以有可能所有的物质本质上都服从于量子力学的规律。人体是有形机体，本质上也应服从于量子规律。
一一这段话里有明显的严重的错误（偷换概念）。
宏观物体是由微观物质组成的。但宏观物体有其宏观层面的运行规律，微观物质有其微观层面的运行规律，二者不可混淆等同。
作者: 南京陈斌 时间: 2018-9-18 23:22
笔者通过学习量子理论,发现量子的许多特性在中医、针灸理论与临床中得到体现,例如量子纠缠现象与中医学中整体观念、阴阳学说、标本根结等理论可以相互印证……
一一说量子纠缠现象与阴阳学说可以相互印证，倒是有可能。因为阴阳学说强调的是对立统一观念，而对立统一规律是辩证法三大规律之首，具有普适性，普遍性指导意义。但应当强调，阴阳学说是哲学的概念与内容，不是中医学的概念与内容，非中医学所独有。
作者: 南京陈斌 时间: 2018-9-18 23:23
以上两条，是个人的意见，欢迎大家讨论批判。
作者: 医源 时间: 2018-9-18 23:24
人家至少在做实验，在研究中，你们做了哪些研究？你陈斌经过试验“用针灸哺乳期母亲，不能调理婴儿的病？”，估计你临床就没有好好用过针灸！
作者: 医源 时间: 2018-9-18 23:26
请用实例来演示，别空洞无物的推理！
作者: 医源 时间: 2018-9-18 23:31
“母体针灸，可以调整母体乳汁分泌的质量”，既然可以调整质量，那针灸调整母体乳汁的质量来调整患病幼儿，是没有错的！这里不需要牵扯到量子。但人家思维延伸到那里，或许在做新的研究。但反对者如果说针灸哺乳期母亲不能调整患儿疾病，首先就对针灸理论进行了否定！！！！
用大脑想一想！！！！
作者: 南京陈斌 时间: 2018-9-18 23:36
理论基础完全是错误的，这样的实验还有必要与价值吗？
作者: 医源 时间: 2018-9-18 23:40
你有完整详实的理论拿出来，没有你凭什么说人家是错的？虽然我也不支持！
作者: 医源 时间: 2018-9-18 23:42
好了，不和陈版主争了！你们继续批判玩，我也玩够了，谢谢！
作者: 南京陈斌 时间: 2018-9-18 23:44
这段话里有明显的严重的错误（偷换概念）。
宏观物体是由微观物质组成的。但宏观物体有其宏观层面的运行规律，微观物质有其微观层面的运行规律，二者不可混淆等同。
一一百度
量子力学（Quantum Mechanics）是研究物质世界微观粒子运动规律的物理学分支，主要研究原子、分子、凝聚态物质，以及原子核和基本粒子的结构、性质的基础理论它与相对论一起构成现代物理学的理论基础……
作者: llyyjj 时间: 2018-9-18 23:50
千总，冷静一点。中医药非常需要和现代科技相结合，但不是和所有的现代科技结合，更不是和现代迷信、现代科幻相结合。科学上出来一个新名词，当科学界还没有弄清楚的时候，就把它和中医拉扯在一起，这既是不可能的，也是不可行的。
不可能的意思是这些新技术不能为中医服务。
不可行的意思是，这些中医界不懂甚至科学界也不大懂的东西，牵强附会到中医上，只会让大家误会中医，甚至鄙视中医。
量子纠缠，是量子物理学的一个概念，这个现象只能发生在量子系统里，和扎针治病，连边都挨不上。就好比段子里讲笑话，蚂蚁嫁给大象，大象死了，蚂蚁寡妇说她一辈子就有的埋大象了。实际上我们知道，蚂蚁寡妇一百辈子也埋不了大象。用量子学的理论来解读、指导中医治病，就好比蚂蚁寡妇埋大象丈夫一样。
我们许多人，对科学方面的知识了解甚少，听见一个名词，就敢凭着自己的字面理解去联系，去牵强附会。比如，78年徐迟的报告文学《哥德巴赫猜想》介绍陈景润事迹，许多人不懂数学，竟以为陈景润研究的算术里面的一加一，当成这个一加一还有什么神秘的东西是大家没有学过的，陈景润还没有研究出来。（因为陈景润至去世，研究到了一加二，一加一现在世界还没有研究结果），这个误会，现在还没有消除。
再说一下，科技一词，是科学技术的简称，科学和技术还是两个概念，有的东西，属于科学，还没有形成技术应用，有的永远只是抽象理论，不是具体技术，并不是所有的科技都可以为中医所用的。
作者: llyyjj 时间: 2018-9-18 23:55
针灸乳母，不管能不能治婴儿的病，都不应该拉扯到量子纠缠上吧？
再说，论文也不是观察针刺乳母的，论文观察的是痛证。针刺乳母跟现在的话题无关。
作者: 千秋雪 时间: 2018-9-19 05:10
谢谢李老师循循善诱的教诲。量子力学是一门新兴的科学，中国已经达到了实际应用的境界，而美国还没有。这说明量子力学不是一般人谁都可以了解和运用的。
东直门医院的几位针灸大夫勇敢的运用量子纠缠理论来联系针灸临床，确实是很大胆，很超前。不管成功与否，这种第一个吃螃蟹的尝试是值得赞许的。无论成功与否，都不丢人！如果大家都默守陈规，不敢越雷池一步，哪还有科学进步和技术进步吗？站在一旁看笑话，吹凉风，确实很爽，但那决不是可取的态度！
作者: 萧铁 时间: 2018-9-19 06:39
论坛既以学术为标的，就应该有些学术最起码的规范，right？
这次融合观先生在73楼说了句回复理智的话：
这个实验设计存在巨大漏洞，把研究生的名头，医院的名头，搞砸了！
请几位还在梦中的老红军听着：立正，向左看！（与融合观先生对齐）不要再为如此荒谬可笑、毫无学术素养可言的行为辩解了，因为这样下去，会连自己的一世英名都陪进去的。
作者: 南京陈斌 时间: 2018-9-19 06:50
然后，研究人员让其中14例患者与其直系亲属同处一室，另外1例患者与其直系亲属分别位于山东省济宁市和北京市。
一一这种实验设计，明显是有问题的。
同处一室14例，占绝大部分。而同处一室，是很容易受到心理暗示影响的。
为排除心理暗示影响，应当是以异地研究对象为主。而本实验中，异地研究对象只有一例。
这样的实验设计，其结果能有说服力吗？
作者: 中西医融合观 时间: 2018-9-19 07:10
先生说别人一套一套的，你看看阳性细胞、阴性基因……是不是蚂蚁嫁大象！！人家还真的做了临床试验，阴性基因，什么也没有做，也没有见你批评：【对科学方面的知识了解甚少，听见一个名词，就敢凭着自己的字面理解去联系，去牵强附会。】
阳性细胞、阴性基因……是不是牵强附会？
作者: 中西医融合观 时间: 2018-9-19 07:21
试论"量子纠缠"与针灸
这样的错误，在学术界、论坛里比比皆是，这也是争论不休，没有结果的调侃。
究其原因：1 半瓶子科学；2 中医的门都没有入；3 二者兼备；4 都想拯救中医、创新中医，破解中医，都想找中医的糟粕 ，都认为西方科学一定能够替代中医。
原因找出来了，……
作者: llyyjj 时间: 2018-9-19 10:04
几个所谓中医研究人员胡闹瞎搞，把医院的名头“搞砸了”，本来是件很小的事，但中医针灸的编委没有把好关，为全社会制造出如此笑柄，则连带把整个中医的名头都搞砸了。
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我原先说这是坑爹，看了萧先生的话，发现我说错了，这不是坑爹，是坑爷爷坑老祖宗，顺便把兄弟姐妹也坑了。
作者: llyyjj 时间: 2018-9-19 10:06
千总，应用先进科学技术，研究、发展中医吗，您是一贯提倡的，我也是一贯支持您这个观点。
在这篇论文里，研究者用了哪些量子力学的技术呢？您指点一下我好学习。
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