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标题: 谈我对王锡民教授观点的再认识 [打印本页]

作者: 杨金峰 时间: 2018-9-17 10:18
标题: 谈我对王锡民教授观点的再认识
本帖最后由杨金峰于 2018-9-17 10:20 编辑

先转帖一个李老师发的帖吧。希望关心王锡民教授的朋友，看一看，思考一下。

《现代科学破解元气阴阳千古之谜》读后感 (2014-11-08 12:03:36)转载▼

王叔文
王锡民教授论元气
  王锡民教授著《现代科学破解元气阴阳千古之谜》一书，对于中国古代哲学中的精与气进行了溯本求源，对于中医的元精、元气、阴阳概念进行了梳理、统一和补充，建立了新的中医元气理论和阴阳理论体系，最后从现代科学角度对于元精、元气和阴阳的本质进行了破解，读后获益匪浅。
笔者从事中医临床工作30多年，但对于现代科学理论研究不深，书读三遍，尚未完全弄通全书精义。下面仅以书中有关内容为据，作鹦鹉学舌，试将王锡民教授的“元气学说”做一简介，与此同时，谈一些个人的看法。
一、元气的来源及历史沿革
中医的精、气概念源于中国古代哲学的精与气概念，要早于元气概念。《中医基础理论》教材中的“精气学说”认为，精与气具有相同的含义，精等于气。王锡民教授认为并非如此，《管子》一书是“气”和“精”学说的文字源头。在《管子》一书中，“气”与“精”并不是一个概念，二者的含义有根本的区别。如《管子•内业》中说：“精也者，气之精也。”意思是说，“精”是“气”的精华，“气”的精华积聚而形成“精”。“气”虽然是万物产生的本原，但“气”是无形的运动不息的微小颗粒，肉眼无法看到，“气”必须首先聚变成“精”之后才能形成有形可见的万物。正如《管子•心术下》所说：“一气能变曰精”。可见“气”与“精”含义不同，“气”能转变为“精”这种物质，由“精”再聚合变成有形物质。但应指出，“精”虽然由“气”的积聚变化而成，但“精”仍然是肉眼看不到的物质。
  元气的哲学概念首见于《素问•天元正纪大论》，该篇首次提出太虚“天真元气”是万物本源的哲学概念。《素问•上古天真论》又将哲学“天真元气”的哲学概念，引入到人体之中，成为人体的“真元之气”，简称“真气”。然后又在《灵枢•刺节真邪论》中阐述了人体“真气”的来源，认为它禀受于父母先天，成为人体先天之气。在人体中，真气与谷气二者共同充斥身体，正如《灵枢•刺节真邪论》所说：“真气者，所受于天，与谷气并而充身者也。”《内经》的“真气”，就是《难经》中的元气。对此，唐代孙思邈在《孙真人卫生歌》中曾将“真元气”合称，而金元四大家之一的李东坦则明确指出：“真气即元气，乃先身生之精气也。”
王锡民教授特别指出，《内经》中抵抗病邪的“正气”，实际上是专指“真气”的抗邪功能，属于真气的功能之一。正气不等于真气。
  《难经•十四难》说“脉有根本，人有元气，故知不死。”强调若病人脉象有根，就证明元气尚未大伤，那么，就没有生命危险，说明了“元气是人体生命的根本之气”。但《难经》又同时提出了“原气”一词，这绝不是该书作者写了错别字，而是有着专指含义，即专指产生“元气”源头是在“命门”。在古汉语中， “原”通“源”（见《辞海》）。原气，就是产生元气的源头，即源头之元气。从《难经•八难》与《难经•六十六难》的相互印证，也可看出原气就是“元气的源头之气”，同时强调了命门原气对于人体生命的重要性。
  李东垣在《脾胃论》中指出：“真气又名元气，乃先身生之精气也，非胃气不能滋之。”不但说明了元气是先天之气，也指出了元气需要后天脾胃之气的滋养才能保持充盛。
  明代医家张景岳对元气具有独到见解，《景岳全书•传忠录•命门余义》说“命门为元气之根，为水火之宅，五脏之阴气非此不能滋，五脏之阳气非此不能发。”明确指出，命门是元气产生的根源，是人身水火之宅。《类经附翼•求正录•真阴论》又说：“命门之火，谓之元气，命门之水，谓之元精。”指出命门之火指的就是元气，命门之水指的就是元精。王锡民教授据此认为，元精是命门的物质，元气是命门的功能，元精为体，元气为用。但不赞成张景岳将所有的气都归为元气的观点。
  徐灵胎在《医学源流论•元气存亡论》中精辟地论述了元气是人体生命的根本所在，对于健康和疾病起决定作用，诊断疾病不看病之轻重，只看元气的存亡若何，这一观点与《难经》是吻合的。他首次将《道经》的丹田、《难经》的命门、《内经》的“七节之旁中有小心”联系在一起，对命门和元气有一个圆满的解释，对补充和完善元气理论具有重要意义。
值得指出的是，现代《中医基础理论》虽然源于对历代古籍的总结，但对于元气的认识，普遍存在着混淆元气、肾气、正气概念的问题，甚至认为元气包括元阴元阳之气，并没有真正搞清楚肾与命门的区别，等诸多错误观点。
  王锡民教授对于古籍各家关于元气、阴阳的论述，不但“上自坟典，下及稗记，凡有相关，靡不备采”，而且“辩疑正误”、“综核究竟，直窥渊海”。
二、“元气学说”的实质内容
  中医元气理论肇始于《内经》，补充于《难经》，其主要内容有以下几个方面。
  真气、元气是指人体内的同一种气，即先天之气。但原气是先天之气的源头
  正气不等于真气，而是专指人体抵抗疾病的能力，其前提是真气充足。
  肾气不同于真气。真气（元气）是指一身先天之气，与谷气并而充身；肾气则是指肾脏一脏先天之气。二者不可同日而语。
元气为命门之火，曰元阳；元精为命门之水，曰元阴。元精为体，元气为用。
据此，王锡民教授提出人体元气的内涵及若干特征：
1、人在胚胎形成之前就有元精和元气。
2、元气为人体整体之气而非肾脏一脏之气。
3、元气是指人体整体混沌未分之气。
4、提出元气是人体阴气与阳气合一之气。
5、先天之精气与后天之精气的相互化生关系。
在此基础上，王锡民教授又提出人体元气的六大规律：
1、人体元精元气的二级阴阳平衡规律。即除了元精对元气的一级阴阳关系外，还蕴含着阴精对阳精、阴气对阳气的二级结构模式。
2、人体生理状态下元气盛衰的周期性波动规律。包括昼夜、四季、月亮盈亏等周期性波动规律。
3、人体元气盛衰决定健康和疾病的规律。
4、人体元气的盛衰决定于阴阳二气弱势一方的规律。
5、人体元气自动恢复功能和元气的生命自救功能。
以上是王锡民教授对中医元气学说的梳理、完善和创新，为我们正确认识元气奠定了坚实的基础。
  三、中医“元气学说”的系统科学破解
  通过对中医元气学说内涵的剖析，王锡民教授从现代系统科学角度概括性地给元气下了一个简明的定义。
  人体元气的本质：是人体整体生命系统中基因程控信息、物质和能量三者合一的功能体系，是物质、能量、信息和整体功能四者的高度统一。元气可简称为“人体生命功能”，是人体细胞的功能表现，故具有先天遗传信息的属性。
  这里仅摘录了王教授用系统科学破解中医元气理论的结论，具体论证参见原书。
  四、中医“元气学说”的现代西医学破
  王锡民教授认为：人体元气包括中枢部分的命门元气（原气）和外周部分的五脏之气。
  人体“元气”的本质：元精是指人体一身所有脏腑、组织的“活细胞”，那么，元气就应该指人体一身所有脏腑、组织活细胞的功能。换言之，元气作为人体一身所有活细胞的功能，就是指人体整体系统层次生命活动总体功能的高度概括。
  人体“命门原气”的本质：专指下丘脑自主神经-内分泌联合中枢的全部细胞的调控功能。简称为“下丘脑自主神经-内分泌联合中枢细胞的调控功能”。
  人体“五脏之气”的本质：就是指“五脏子系统所属一切器官的细胞功能”。也就是说，心气指心脏子系统所属器官的细胞功能；肝气指肝脏子系统所属器官的细胞功能等，以此类推。

四、笔者的认识
  我国有关中西医结合的工作已经进行了几十年，但大多限于临床技术层面。王锡民教授首次在理论层面进行了中西医结合的探索，成绩是巨大的。王锡民教授的“元气理论”是对中医元气学说的补充和系统完善，是对中西医结合理论的创新，必将对中医、中西医结合工作产生深刻影响。
  王教授作为一名西医，能够在中医理论方面取得如此成就，值得我们这些标榜为“纯中医”的同道认真思考。在“中医西化”成为热门话题的今天，出现王教授这样的“西医中化”者，也应该发人深思。《现代科学破解元气阴阳千古之谜》一书问世后，受到了有关专家学者的好评。但也有一些不懂现代科学理论的人提出了尖锐的批评，甚至也有恶意指责者。我一贯认为中医的发展应该两条腿走路，纯中医和现代中医各有特色，都应该大力发展，不要互相攻击。纯中医理论是发展中医的根本，必须给予足够的重视；现代中医利用现代科学技术发展中医，也是一条发展中医的有效途径，与纯中医的理念并不矛盾。中西医结合类似一个边缘学科。一个边缘学科的诞生，并不意味着产生这个边缘学科的两个母学科的消亡。中西医结合形成完整学科之后，中医、西医都不会消亡。因为它虽然吸收了中、西医的长处，但一定也有它的短处。比如骡子具备了马和驴的优点，但也有自己的致命之处。所以中医、西医、中西医结合三支力量都要大力发展、长期并存，不应该是权宜之计，而应该是需要长期坚持的方针。
  值此中医命运处于生死存亡之际，所有真正关心中医、希望中医存在和发展的人们，应该摒弃门户之见，为中医事业的长治久安，携手并肩，各尽所能。
  王教授在“序篇•概述”中讲了“本书写作的目的，就是为了从现代科学角度破解中医理论的科学本质，诠释中医理论的科学内涵，揭开中医理论的千古之谜，从而使中医理论得到现代科学的真正承认，以便能够名正言顺地生存”。并不是像有些人担心的那样会导致中医全盘西化。王教授用三十年的呕心沥血去实现这一目的，让我万分感动。且不管这个目的是否能够实现，单是这种为了弘扬中医事业的献身精神，就令人敬佩。当然王教授的理论我还没有完全读懂，今后我会继续向他请教他质疑。但我坚信：书中的新观点、新理论最终会被大家接受，王教授的奋斗目标将逐步变为现实。
点评

作者: 杨金峰 时间: 2018-9-17 10:22
我尤其感觉，这段话，非常重要，不知道大家发现没有。

四、中医“元气学说”的现代西医学破
王锡民教授认为：人体元气包括中枢部分的命门元气（原气）和外周部分的五脏之气。
人体“元气”的本质：元精是指人体一身所有脏腑、组织的“活细胞”，那么，元气就应该指人体一身所有脏腑、组织活细胞的功能。换言之，元气作为人体一身所有活细胞的功能，就是指人体整体系统层次生命活动总体功能的高度概括。

作者: 一吐了之 时间: 2018-9-17 12:33

杨金峰发表于 2018-9-17 10:22
我尤其感觉，这段话，非常重要，不知道大家发现没有。

四、中医“元气学说”的现代西医学破

中医元气是六经的经气，经气包含真气和谷气。元精是元气的聚合状态，所谓细胞是元气生化之形。

作者: 一吐了之 时间: 2018-9-17 12:44
王锡民教授著《现代科学破解元气阴阳千古之谜》一书，对于中国古代哲学中的精与气进行了溯本求源，对于中医的元精、元气、阴阳概念进行了梳理、统一和补充，建立了新的中医元气理论和阴阳理论体系，最后从现代科学角度对于元精、元气和阴阳的本质进行了破解，读后获益匪浅。---------------------------------
王教授是【对于中国古代哲学中的精与气进行了溯本求源】，而不是对中医朔本求原，故此论不是中医学。

作者: 高智海 时间: 2018-9-17 13:42
本帖最后由高智海于 2018-9-17 18:52 编辑

中医不是哲学，中医的精与气也不是哲学概念。将中医及其中医概念污为哲学，既是不懂哲学的表现，也是想否定中医的科学性。哪有这样证明中医是科学的？

作者: 杨金峰 时间: 2018-9-17 14:39
本帖最后由杨金峰于 2018-9-17 14:58 编辑

首先感谢各位的关注。其次，我在提一个问题，脏腑辩证，大家该知道是什么含义吧。我先卖个关子。请问大家，中医学的脏腑辩证是指什么？

一吐先生说六经，一吐先生对六经辩证，很感兴趣，其实也不能算是错误。但是，当六经和脏腑相联系的时候，一吐先生可知道，这意味着什么？

志海说，把中医的污为哲学，是既是不懂哲学的表现，也是想否定中医的科学性。我认为这只说对了一半。

千总说，又是一个葫芦僧！那么，咱们往下慢慢讨论，看看是否真的就是一个糊涂僧。

作者: 杨金峰 时间: 2018-9-17 15:01

一吐了之发表于 2018-9-17 12:44
王锡民教授著《现代科学破解元气阴阳千古之谜》一书，对于中国古代哲学中的精与气进行了溯本求源，对于中医 ...

一吐先生，你要再仔细的读一下帖，我都把帖简化为最后的这么一小段了，你还没有耐心很认知的读和思考吗？

作者: 杨金峰 时间: 2018-9-17 15:04

高智海发表于 2018-9-17 13:42
中医不是哲学，中医的精与气也不是哲学概念。将中医及其中医概念污为哲学，既是不懂哲学的表现，也是想否定 ...

志海需要再往深了思考一下，虽然，哲学的概念，不同于中医学的概念，但是，中医学的概念，真的就和哲学的概念，没有一点关系吗？

作者: 一吐了之 时间: 2018-9-17 15:41

杨金峰发表于 2018-9-17 15:01
一吐先生，你要再仔细的读一下帖，我都把帖简化为最后的这么一小段了，你还没有耐心很认知的读和思考吗？

认知是对本质的认知，思考是对规律的思考，中医是气化学说，是无形，是病因，细胞是有形，是病果。西医要破解中医的气化，前提是破解生命。你懂吗？

作者: 一吐了之 时间: 2018-9-17 15:54

杨金峰发表于 2018-9-17 14:39
首先感谢各位的关注。其次，我在提一个问题，脏腑辩证，大家该知道是什么含义吧。我先卖个关子。请问大家， ...

你不懂吗？不懂就写书，误人子弟吧。中医的脏腑辨证就是六经辨证，因为中医没有独立的脏腑，脏腑各主一经，是经之俞穴，是经气升降的转折点。学中医，要老老实实的学，不懂就是不懂，不知就是不知。

作者: 高智海 时间: 2018-9-17 18:45
本帖最后由高智海于 2018-9-17 18:48 编辑

杨金峰发表于 2018-9-17 15:04
志海需要再往深了思考一下，虽然，哲学的概念，不同于中医学的概念，但是，中医学的概念，真的就和哲学的 ...

中医唯一的哲学概念是天人合一观。也就是说，没有人的认识，就没有哲学或哲学概念；所以，哲学完全是主观的东西。而对人体的气和精来说，不管你是否认识它，它都客观存在。把客观的精和气贬为主观的哲学，不是胡闹吗？

作者: 黄中正 时间: 2018-9-17 21:55
不是什么都可提破解。破解一件事物必须将它的本质、属性、存在形式和运行规律用科学的术语或符号、图线表述出来。否则无法得到别人认可，只是自己欣赏。
王教授关于“元气”的定义只是在古人对“元气”的认识基础上增加“基因”、“能量”、“信息”三个现代词的概念。而现代科学对“基因”如何控制能量、人体的信息如何交换和保存都还没有理解。因此，离破解“元气”还早。在自然科学没有发展前，用哲学思想来理解自然和人是可以接受的。如今科学发展至现在，再用哲学来破解自然科学和人体就说不过去了。中医理论中涉及极其复杂的科学原理，有些问题现代科学并没有解决。因此，中医的破解仅依靠医学专家与临床经验是不可能完成的，它必定是多学科的交叉合作才有可能。

作者: 王锡民 时间: 2018-9-17 22:10
王叔文先生写的是一个简要的学习心得，对于书中的论证没有说，诸多问题已基本解决。若变成简短的概括材料，还需要我自己来写，才能全面具体。只是眼前没有时间，以后再说。

作者: 王锡民 时间: 2018-9-17 22:13
大家对于理论研究还不熟悉，思维能力和分析能力都不足，所以，议论的大都不在点子上。
只看某一段文字是不行的，要将古今所有的相关文字串起来看才行。

作者: 王锡民 时间: 2018-9-17 22:22
本帖最后由王锡民于 2018-9-17 22:28 编辑

      千秋雪本来很清楚，越说越糊涂！
      ——————————————————————————
         1、要是真清楚，就不会有反中医人士了，国家也不会进行研究了，这说明不清楚，不清楚才需要研究。显然你没有理解。
   2、越说你越糊涂是真的。糊涂是正常现象，所有人都在糊涂。我揭示了答案，都看不懂，证明不懂，正说明两点：一是学识不足以理解这些内容，有理解困难；二是理论深奥，非一般人所能理解，真正理解中医理论需要的是大智慧。为什么？道理很简单，就是因为中医理论是取类比象的理论。我说这句话，从发言中看，还没有人理解我的意思，这正是难点所在。
   3、中医不是谁都能理解的。我从1980年到2003年，花费了23年多才理清，其他人一知半解，如何能理解得了？这不是明摆着的事吗？

   将来有机会，还是听我系统讲吧。条理很清晰，需要讲透。

作者: 王锡民 时间: 2018-9-18 07:03
生理学中的组织的“活细胞被改成元精，生理学中的人体一身所有活细胞的功能被改成元气
这种解中医只是对中医改改名
结果就是生理学的细胞还是生理学的细胞，生理学细胞的功能还是生理学细胞的功能。
结果就是中医的气精还是不知道是什么，气还是中医的气，精还是中医的精
中医气阴阳还是千古之谜，谜没有解。
————————————————————————————————
     并非如此。不是改改名这么简单的认识。有如下多个作用。
   1、找到中医理论中的物质基础，对医学界、科学界认识中医，是一个重大贡献。
   2、使反中医人士不再反中医，是第二个大贡献。
   3、用于中医治病，是第三个大贡献。
   4、创建中西医结合理论体系，是第四大贡献。
   5、建立未来集中西医思想为一体的中西医结合理论提供理论基础，是第五大贡献。
   先说这些，我有事，得下去了。

作者: 中西医融合观 时间: 2018-9-18 08:03

【找到中医理论中的物质基础，对医学界、科学界认识中医，是一个重大贡献。】
把元气、原精、阳性细胞、阳性基因，拿石蜡包裹，切片，染色，放到显微镜下一看便知。

作者: 高智海 时间: 2018-9-18 10:13

中西医融合观发表于 2018-9-18 08:03
【找到中医理论中的物质基础，对医学界、科学界认识中医，是一个重大贡献。】
把元气、原精 ...

李教授真会开玩笑

内经说的阳中之阴（肺金之气）阴中之阳（肝木之气）阴中之阴（肾水之气）阳中之阳（心火之气）阴中至阴（脾土之气）是后天之气，显微镜尚且无法看到；元气作为先天之气显微镜更无法看到

作者: 杨金峰 时间: 2018-9-18 10:36

高智海发表于 2018-9-18 10:13
李教授真会开玩笑内经说的阳中之阴（肺金之气）阴中之阳（肝木之气）阴中之阴（肾水之气）阳中之阳（ ...

刚好看见志海在，就先和志海聊几句。

哲学意义上的阴阳，只是阐述了一个属性和一种关系。哲学意义上的阴阳，是没有具体所指的。中医学里的阴阳，在某些情况下，其实，也是一个不确定的概念，但是，当中医说，肝阳，肝阴的时候，阴阳也就具有了特定和实指性的所指了。可是，没有哲学意义上的阴阳属性，我们就无法对肝从阴阳这个属性的角度，来确定肝阴和肝阳了。我不知道我是否把这个问题讲明白了。

作者: 杨金峰 时间: 2018-9-18 10:49
本帖最后由杨金峰于 2018-9-18 10:52 编辑

一吐了之发表于 2018-9-17 12:33
中医元气是六经的经气，经气包含真气和谷气。元精是元气的聚合状态，所谓细胞是元气生化之形。

再和一吐聊几句。

中医学里有六经辩证，有八纲辩证，有三焦辩证，还有脏腑辩证。为什么中医学里会有这么多的辩证论治的方法？这就是因为，在中医学的发展历史中，由于不同的人，不同的时期，从不同的角度，来认识疾病，也就产生了不同的辩证方法。可是，当中医学发展到了脏腑辩证的时候，这个时期的中医学，才是最接近中医学本质和正确的时期。为什么这么说？因为，随着中医人在临床实践的发展和认识的深入，中医人越来越认识到了，生理的本质物质和核心落脚点，在脏腑上，研究脏腑的生理，研究脏腑的生理关系，这让中医学离医学的正确本质，是最接近的时候。

三焦辩证，很难确定实体物质依托，六经在哪？开始是不知道的。当六经辩证，走向了太阳膀胱经，少阳胆经的时候，我们会发现，六经在和脏腑相联系，我们在给六经赋予脏腑的内容。这个时期的人，才有了一个对六经要确定物质基础的认识。如果六经没有脏腑的物质基础，六经就只能是一个空洞的概念，当六经结合到了脏腑，六经联系关联着脏腑，那么，中医学的空泛性，就被大大的降低了。当六经被赋予脏腑的含义的时候，其实，这是中医学的一次进步。

一吐的认知阶段，还停留在六经的空泛阶段，所以，一吐在中医学的认知阶段，还是处在一个比脏腑辩证更原始的阶段，所以，一吐和现代中医学无法衔接，也就很正常了。

作者: 高智海 时间: 2018-9-18 10:56
本帖最后由高智海于 2018-9-18 10:57 编辑

杨金峰发表于 2018-9-18 10:36
刚好看见志海在，就先和志海聊几句。

哲学意义上的阴阳，只是阐述了一个属性和一种关系。哲学意义上的 ...

从表面上看，事物的阴阳属性是哲学，实际上不是。是因为哲学的存在方式只有两个：一是指哲学方法论或核心理念；中医的方法论与核心理念是天人合一观，但阴阳不能与天人合一观划等号。二是指对立统一的矛盾法则，其核心理念是天人相分，恰好与天人合一观相反。
您说的肝阴和肝阳的关系不是对立统一的矛盾法则。是因为肝阴和肝阳不代表疾病，二者也就没有矛盾，自然不会成为矛盾法则。所以，无论本义的阴阳还是引申义的阴阳，都不是哲学

作者: 中西医融合观 时间: 2018-9-18 11:00
肝阳细胞，肾阳细胞……拿到显微镜先看看？？这个问题去年已经讨论过了。

作者: 中西医融合观 时间: 2018-9-18 11:05
肝有阴阳，肝阳、肝阴，西医的肝细胞就变成了肝阳细胞、肝阴细胞了！肝阳上亢就是肝阳细胞功能过剩，肝阴虚就是肝阴细胞功能不足，肝气郁结就是胆汁淤积，肝气虚就是肝细胞收缩无力，肝风内动就是肝阳细胞发疯了！肝气横逆，吐血就是肝阳细胞破裂，横着从嘴里吐出来了！

作者: 杨金峰 时间: 2018-9-18 11:09
本帖最后由杨金峰于 2018-9-18 15:09 编辑

再来和千总聊几句。在这个论坛，我认为千总是一个具有实事求是思想的良好的中医人之一。我认为千总在学术上，不是一个义气用事，而不研究问题的人。所以，和千总进行比较深层次的讨论。千总是值得进行深层次讨论的朋友之一。

请千总看看这就话【元气就应该指人体一身所有脏腑、组织活细胞的功能。】。元气，最后落脚到了脏腑。脏腑辩证，最后的落脚点，也落在了脏腑。

如果说元气是脏腑的细胞功能，那么，不同脏腑就会有不同的细胞。每个脏腑构成的细胞不同，那么，元气的内涵，也就不会是全部相同的。其实，这个见解，和中医学的脏腑学说，没什么大的区别。不过是又回到了脏腑学说的这个角度。可是，王教授的认识，并不是没有新意。因为，王教授把脏腑的元气，落实到了细胞功能，这个实体物质上了，这是一次进步。我认为，这将为中医学开启新的研究方向。什么方向哪？那就是从研究细胞的角度，来研究脏腑的阴阳，研究脏腑的功能。这样的研究，将让中医学的研究，更清晰了。更有实质性了。

作者: 杨金峰 时间: 2018-9-18 11:13

中西医融合观发表于 2018-9-18 11:05
肝有阴阳，肝阳、肝阴，西医的肝细胞就变成了肝阳细胞、肝阴细胞了！肝阳上亢就是肝阳细胞功能过剩 ...

呵呵，李先生需要普及的中医学知识太多了。

作者: 南京陈斌 时间: 2018-9-18 11:21

杨金峰发表于 2018-9-18 03:09
再来和千总聊几句。在这个论坛，我认为千总是一个具有实事求是思想的良好的中医人之一。我认为千总在学术上 ...

请千总看看这就话【元气就应该指人体一身所有脏腑、组织活细胞的功能。】。元气，最后落脚到了脏腑。脏腑辩证，最后的落脚点，也落在了脏腑。

如果说元气是脏腑的细胞……

一一“元气是脏腑、组织活细胞的功能"，与"元气是脏腑的细胞"，完全不是一回事。

作者: 南京陈斌 时间: 2018-9-18 11:26
本帖最后由南京陈斌于 2018-9-18 03:32 编辑

杨金峰发表于 2018-9-18 03:09
再来和千总聊几句。在这个论坛，我认为千总是一个具有实事求是思想的良好的中医人之一。我认为千总在学术上 ...

如果说元气是脏腑的细胞，那么，不同脏腑就会有不同的细胞。每个脏腑构成的细胞不同，那么，元气的内涵，也就不会是全部相同的。其实，这个见解，和中医学的脏腑学说，没什么大的区别。不过是又回到了脏腑学说的这个角度。可是，王教授的认识，并不是没有新意。因为，王教授把脏腑的元气，落实到了细胞，这个实体物质上了，这是一次进步。我认为，这将为中医学开启新的研究方向。

一一您是在歪解王教授的观点。

作者: 中西医融合观 时间: 2018-9-18 11:26
量子缠绕与元气，阳性细胞有什么关系？请先生赐教。是不是全新的领域？

作者: 杨金峰 时间: 2018-9-18 13:45

南京陈斌发表于 2018-9-18 11:26
如果说元气是脏腑的细胞，那么，不同脏腑就会有不同的细胞。每个脏腑构成的细胞不同，那么，元气的内涵， ...

呵呵，那请您来个正解。

作者: 杨金峰 时间: 2018-9-18 15:08

南京陈斌发表于 2018-9-18 11:21
请千总看看这就话【元气就应该指人体一身所有脏腑、组织活细胞的功能。】。元气，最后落脚到了脏腑。脏腑 ...

谢谢指正，打字的时候，少打了两个字。因为，王教授本身说的元气，也是指功能，我把功能二字加上了。

作者: 一吐了之 时间: 2018-9-18 15:41

杨金峰发表于 2018-9-18 10:49
再和一吐聊几句。

中医学里有六经辩证，有八纲辩证，有三焦辩证，还有脏腑辩证。为什么中医学里会有 ...

金峰要和我聊？聊什么？聊中医，你知中医的人体结构吗？不知中医人体，何谈医乎？

作者: 杨金峰 时间: 2018-9-18 15:52

中西医融合观发表于 2018-9-18 11:05
肝有阴阳，肝阳、肝阴，西医的肝细胞就变成了肝阳细胞、肝阴细胞了！肝阳上亢就是肝阳细胞功能过剩 ...

因为，肝气横逆本身就是一个臆想出来的概念。

作者: 杨金峰 时间: 2018-9-18 18:07
什么是肝气？如果连肝气是什么都不知道，就以一个未知做根据，来论述，那么，你们觉得结论可信吗

作者: 南京陈斌 时间: 2018-9-18 18:31

杨金峰发表于 2018-9-18 07:52
因为，肝气横逆本身就是一个臆想出来的概念。

因为，肝气横逆本身就是一个臆想出来的概念。

一一肝气横逆的症状表现，都是客观存在的，不是病人和医家臆想出来的。

作者: 南京陈斌 时间: 2018-9-18 18:34
本帖最后由南京陈斌于 2018-9-18 10:40 编辑

杨金峰发表于 2018-9-18 10:07
什么是肝气？如果连肝气是什么都不知道，就以一个未知做根据，来论述，那么，你们觉得结论可信吗

什么是肝气？如果连肝气是什么都不知道，就以一个未知做根据，来论述，那么，你们觉得结论可信吗

一一只能说概念的本质(现代医学)未知，不能说概念本身不存在，或未知。

作者: 高智海 时间: 2018-9-19 08:02
本帖最后由高智海于 2018-9-19 08:11 编辑

杨金峰发表于 2018-9-18 18:07
什么是肝气？如果连肝气是什么都不知道，就以一个未知做根据，来论述，那么，你们觉得结论可信吗

肝气就是内经说的阴中之阳，肝也。也就是说，中医的肝是指阴阳层次（即太白侠说的超微观层次）的形，决不是指西医说的那个肉蛋蛋（肝脏）。把中医的肝当成肝脏就否定了中医肝与左手关脉的关系，也就否定了中医脉学。是因为那个肉蛋蛋（肝脏）不可能有那么大的能量辐射到左关脉

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