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标题: 我来给中西医结合下个定义 [打印本页]

作者: 杨金峰 时间: 2018-11-23 18:52
标题: 我来给中西医结合下个定义
什么是中西医结合？其实，这个问题，我已经在另外一个帖子里发表了。由于担心读帖的朋友需要爬楼，才能找到，于是，又在这里单独帖出来。请关心这个问题的朋友指正。

   什么是中西医结合？
   我认为，用中医和西医不同的方法，从中西医不同的角度，来认识和治疗疾病；用中医和西医不同的方法，从中西医不同的角度，来认识药物和使用药物，就是中西医结合。

   采用中医和西医不同的认知、诊断方法，来认识、诊断疾病，采用中医和西医不同的治疗疾病的方法，来治疗疾病；采用中医和西医不同的认知方法，来认识和研究药物，就是中西医结合。也就是说，中西医结合就是，结合了中医和西医这两种医学方法，来认识、诊断和治疗疾病，来认识药物，就是中西医结合。

   中西医的结合，是让医学更完整了、更全面了。

   比如，我们在机械绘图时，用俯视图来描绘机械零件，看到的只是零件的一个侧面，如果我们把侧视图，主视图都给画出来，那么，我们对机械零件的描述和认识，就会更全面，更符合实际。

   再比如，一个患者出现了中医学认为的消渴症，患者出现了可渴的症状。《金匮要略》有专篇对消渴的证治进行阐述，立有白虎加人参汤、肾气丸等有效方剂。西医检查后，发现患者血糖高。我们用白虎加人参汤、肾气丸等中医处方来治疗，如果患者的消渴症状没有了，或者是减轻了，我们再用西医的检查方法，查患者的血糖值，如果，患者的血糖值也降低了，那么，我们就会认定中医药的治疗是有效的。这样的治疗结果，就会更让人信服。这样结合了中医和西医的两种认识疾病的方法，让中医学的治疗有了可见的事实依据。

   再比如，西医发现了患者体内出现了新的、还没有被西医研究和认识到的疾病物质，西医尚无治疗方法，而中医根据疾病所反映出来的疾病现象，就给出了治疗和用药的方案，在用完中医的治疗后，西医再对疾病物质进行检查，如果发现疾病物质已经没有了，这不仅会让中医的治疗具有更大的可信度，同时也解决了西医治疗不了的疾病。这样的中西医结合，有什么不好吗？

   我始终强调，中医学是生理医学，中医学更多的目的是以扶正为核心，去邪为辅助。而西医学是以去邪为主，扶正为副。那么，把一个治疗方案，兼顾扶正和驱邪，是不是就会提高疗效？

   中医学认为，正气内存，邪不可干。这说明什么问题？这说明中医学认为，产生疾病的原因，首先是正气不足了，这说明中医学认为疾病产生的原因，首先是正气不足。正气不足，才会导致疾病。那么，扶正就是中医学治疗疾病的首选。虽然中医学也有六淫之论，西医也有免疫力低下，营养不足之谈，但是，中医和西医在诊断和治疗上，他们所侧重的核心和大方向，是不同的。所以需要中西医结合的来认识和治疗疾病。这样的结合，让医学变的更全面，更完整。

   中西医结合本来就不是一个新的医学。为什么这么说？这从毛泽东主席倡导的，西医要向中医学习，中医要向西医学习的观点，是一致的。这和未来的一个合格的医师，一定是需要即懂中医，也要懂西医，也是相一致的。

   如果未来的一个医生，他即懂西医，又懂中医，这样的医生是不是就是一个掌握了更多医疗本领的医生？这样的医生，是不是就比单独掌握一种医学的医生，就多了一些本事和能力，是不是就可以更好的为患者服务？

   其实，之所以在没有形成一个中西医结合的明确概念前，就有很多人在践行着这样的事情，之所以今天的中医院校的学生，要学习西医知识，这都是中西医结合的具体行动。

   我想，一个这样被认定的中西医结合的方针，只要是一个清醒的现代人，都不会反对的。至于说中医学的科技化，或者说中医学的现代化，他和中西医结合是两回事。

对中药的认识，其实也是这样的。从寒热温凉，升降出入，归经入脏的角度，来认识中药的药理药性，是中医学的认识角度，从中药的物质构成的角度，来认识中药，是西医的认识角度和认识方法，从两个角度来分析、认识和使用中药，就得对中药有了更广泛的认识。其实，屠呦呦教授在青蒿中，用西医的研究方法，找到青蒿素，就是中西医结合在实践中取得的一项中药的成功。

   中西医结合对医学的贡献，其实还有很多。毛泽东主席以一个非医药工作者之所以能高瞻远瞩的认识到中西医结合的价值，这是他从实践中发现和认识到的。在中国革命艰难的时候，中国人民的用药问题，是一件很困难的事情，毛泽东一定是感受到了中医药的价值，也会感受到西医西药的价值，他才会提出中西医结合的号召。

作者: 张诚敬 时间: 2018-11-23 18:57
本帖最后由张诚敬于 2018-11-23 10:59 编辑

无知认为：中西医的结合应该是理论上的互通才能实现医学意义上的结合。

作者: 杨金峰 时间: 2018-11-23 19:00

张诚敬发表于 2018-11-23 18:57
无知认为：中西医的结合应该是理论上的互通才能实现医学意义上的结合。

老先生，我没没看懂您的意思

作者: 杨金峰 时间: 2018-11-23 19:02

杨金峰发表于 2018-11-23 19:00
老先生，我没没看懂您的意思

这回看见了一点，谢谢先生的光临。但是，我认为中医和西医在理论上是不可能结合的。就如化学和物理学，他们在理论基础上，是不同的，他们是无法结合的。

作者: 杨金峰 时间: 2018-11-23 19:20
本帖最后由杨金峰于 2018-11-23 19:38 编辑

虽然目前和过去，对于什么是中西医结合，还没有一个准确和清楚的定义，但是，事实上是，中西医结合的具体实践，早已走在路上了。这个方针的提出，虽然没有看到清楚的解释，但是，具体的执行，也早在路上了。

这样的方针政策，事实的给医学，给人类带来了很多的好处。

中西医并重，中西医结合的认识，是正确的。但是，中医的现代化，或者说是中医学的科技化，其实还是一个比较遥远的事情。今天的很多人，把中医学的现代化和科技化，当成了中西医结合，这就导致了很多人质疑中西医结合。

一些人甚至把中西医结合看成了是中医学西化，这其实是错误的认识。

那么，中医学的科技化，中医学的现代化，是不是中医的西化哪？其实，也不是。

中医学的科技化，现代化，目前来看，还是很困难的。因为，今天的中医人，对于什么是中医学，中医学的脏腑是指什么，这些问题都没搞清楚，提出中医学的科技化，就很难进行，也很难让人理解。

其实，未来的中医学，一定会科技化，现代化的，但是，这要有一个前提条件，这个前提就是，中医人，对于什么是中医学，要有一个清楚、完整、正确的认识。

因为，中医学对生理和疾病现象的认识，目前和过去，都是从疾病现象，也就是说是从【象】的角度来认识的，所以，有些人说，中医学是【象】的医学，是对现象本质的认识和把握，但是，任何本质现象的背后，都会有实质的物质依托的。研究核心现象背后的核心物质，用科技的手段去研究和发现核心现象背后的核心物质，这就是中医学的科技化。未来，这个目标一定会实现的。

作者: 杨金峰 时间: 2018-11-23 19:29
本帖最后由杨金峰于 2018-11-23 19:39 编辑

那么，中医学的物质研究，是不是如西医一样的去研究生理和疾病的物质哪？其实，未来的中医物质医学和物质研究，也是和西医的研究方法不同的。西医采用的是对全部物质构成的研究，而中医学研究的物质，是对本质物质、核心物质，而不是全部的，不分主次的研究。其实，科技中医学所研究的物质，采取的研究方法，还是抽象的，把握核心和主要的物质研究，不是眉毛胡子一把抓的去研究所有生理和病理物质。

而且，中医学是生理医学，中医学研究的物质对象，着眼点，还是对生理物质的研究。中医科技化，要研究的物质目标和西医要研究的主要目标也是不同的。

作者: 杨金峰 时间: 2018-11-23 19:47
本帖最后由杨金峰于 2018-11-23 19:49 编辑

中医学为什么可以治疗好西医治疗不好的疾病？按理说，西医学的科技更有高度，中医学几乎没有科技的理论，可是，为什么中医学可以治疗好西医治疗不了和治疗不好的疾病？之所以中医学可以治疗西医治疗不了，治疗不好的疾病，第一个原因就是，中医学是生理医学，中医学从生理变化，就可以在不知道具体的疾病物质是什么的情况下，就可以间接的认识和治疗疾病了。因为，中医学是从改善生理的角度，来间接的实现了对疾病的治疗的。疾病物质的产生，可以变化多端，而生理物质的存在，是基本稳定和不变的，这也是中医可以以不变来应万变的医学灵魂。虽然有人会说，中医之所以可以治疗西医治疗不好的疾病，是因为，中医学是实践医学，中医可以根据实践经验来治疗这些病，这其实也是一个原因。

为什么今天看中医的，主要都是老年人，因为，老年性的疾病，基本都是生理性疾病，而西医对于生理性疾病的认识和治疗，都是他们的短项。

年轻人很少有生理衰退性疾病，所以，西医的治疗就快捷、方便。

为什么中医治疗疾病的速度，比较慢？因为，对于生理的改善，还是需要一个比较漫长的过程的。

作者: 杨金峰 时间: 2018-11-23 19:56
本帖最后由杨金峰于 2018-11-23 19:57 编辑

中医学的理论核心之一，是阴阳五行学说。阴阳五行学说本身，就是一个抽象的认识事物的方法。为什么要对事物进行抽象的认识？抽象认识事物的目的是什么？抽象的认识事物，就是为了简化的去认识事物。未来中医学要研究的物质，也一定不是物质的全部，而是简化后的物质构成。

如果把中医和西医按照中国画来做比较的话，中医学是中国画法的写意画，画的越简练、越传神越好。西医就如中国的工笔画，画的越详细、越逼真越好。

中医学的科技物质研究，也决定是要把物质研究的方法，进行简化研究，而不是全面研究。

作者: 杨金峰 时间: 2018-11-23 20:02
没人出来批评指教，真的是一件很无趣的事情。

作者: 杨金峰 时间: 2018-11-23 20:12
本帖最后由杨金峰于 2018-11-23 20:14 编辑

我目前的这些认识，与我在写的新中医，在思想和观点上，都是统一的。可是，在这里，面对大家，发表帖子，可以很兴奋的侃侃而谈，而到了写新中医的时候，怎么就感觉那么闹心，写一写就不爱写了。我是不是也很不务正业呀。

作者: 千秋雪 时间: 2018-11-23 20:42
中西医的结合，是让医学更完整了、更全面了。
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说得好，赞一个！

作者: 杨金峰 时间: 2018-11-23 20:44

千秋雪发表于 2018-11-23 20:42
中西医的结合，是让医学更完整了、更全面了。
-------------------------------------------------------- ...

谢谢千总的表扬

。批评的人，也可以多批评，我不会抗议的

作者: 杨金峰 时间: 2018-11-23 21:03
看来我的这个帖子影响力还是太小，一吐先生也不来吐了，喻家言先生也不来给我搜集材料了

作者: 一吐了之 时间: 2018-11-23 21:10
什么是中西医结合？
我认为，用中医和西医不同的方法，从中西医不同的角度，来认识和治疗疾病；用中医和西医不同的方法，从中西医不同的角度，来认识药物和使用药物，就是中西医结合。
--------------------------------------先生是理想主义者，应叫理想化。用理想化中西医结合易，在实践中结合就难了。比如先生所论，【用中医和西医不同的方法，从中西医不同的角度，来认识和治疗疾病】，既是不同的方法，不同的角度，还是两种方法，两种角度，两种医学，又怎的叫结合？

作者: 杨金峰 时间: 2018-11-23 21:14

一吐了之发表于 2018-11-23 21:10
什么是中西医结合？
我认为，用中医和西医不同的方法，从中西医不同的角度，来认识和治疗疾病；用中 ...

欢迎一吐先生。我用上面帖里的一句话来回答先生的问题，看看能否让先生满意。

中西医结合就是，结合了中医和西医这两种医学方法，来认识、诊断和治疗疾病，来认识药物，就是中西医结合。

作者: 杨金峰 时间: 2018-11-23 21:15
结合，在这里的含义，我认为是结合和兼顾两种认识。

作者: 一吐了之 时间: 2018-11-23 21:26
比如，一个患者出现了中医学认为的消渴症，患者出现了可渴的症状。《金匮要略》有专篇对消渴的证治进行阐述，立有白虎加人参汤、肾气丸等有效方剂。西医检查后，发现患者血糖高。我们用白虎加人参汤、肾气丸等中医处方来治疗，如果患者的消渴症状没有了，或者是减轻了，我们再用西医的检查方法，查患者的血糖值，如果，患者的血糖值也降低了，那么，我们就会认定中医药的治疗是有效的。这样的治疗结果，就会更让人信服。这样结合了中医和西医的两种认识疾病的方法，让中医学的治疗有了可见的事实依据。
-----------------------------------消渴，什么是消，什么是渴？为什么会消渴？西医的血糖高是消渴病吗？中医的治疗怎用西医的方法验正？

作者: 一吐了之 时间: 2018-11-23 21:30

杨金峰发表于 2018-11-23 21:14
欢迎一吐先生。我用上面帖里的一句话来回答先生的问题，看看能否让先生满意。

中西医结合就是，结合了 ...

不对，结合是二合一，既是两种医学，只能是配合。

作者: 杨金峰 时间: 2018-11-23 21:37

一吐了之发表于 2018-11-23 21:30
不对，结合是二合一，既是两种医学，只能是配合。

我也感觉使用结合一词，还不够准确，我以后再找找结合一词的准确含义。

作者: 杨金峰 时间: 2018-11-23 21:40

一吐了之发表于 2018-11-23 21:10
什么是中西医结合？
我认为，用中医和西医不同的方法，从中西医不同的角度，来认识和治疗疾病；用中 ...

一吐先生的这个质疑，其实，还需要更多的讨论内容。在这里，我只是为了简要的来论证，中西医共同诊断和治疗的价值，可能这个比喻，还不是很恰当，但是，这样的例子，在中医学里，随处可见。

作者: 杨金峰 时间: 2018-11-23 21:42

一吐了之发表于 2018-11-23 21:30
不对，结合是二合一，既是两种医学，只能是配合。

日常生活中，我们经常的会说，一吐发表的观点，结合了他的临床实践。这算不算是对结合一词的真实含义哪？这个词的使用，还是可以继续研究和讨论的。

作者: 杨金峰 时间: 2018-11-23 21:44
我结合了一吐先生的意见，又得出了一个新的认识，这个结合的含义，是需要理论统一，才能使用的词吗？请大家来讨论。

作者: 杨金峰 时间: 2018-11-23 21:45
gonmai：或叫中西并用为确切。

感谢光临，或许当时的用词也不够准确吧

作者: 王不留行 时间: 2018-11-23 21:55

杨金峰发表于 2018-11-23 11:47
中医学为什么可以治疗好西医治疗不好的疾病？按理说，西医学的科技更有高度，中医学几乎没有科技的理论，可 ...

这个生理是什么意思

作者: 杨金峰 时间: 2018-11-23 21:59
【词语辨析】“接合”与“结合”。“接合”所用的对象比较具体，如“城乡接合部”；“结合”比较抽象，如“理论结合实际”。“接合”的各部分基本上还是各自独立的，只是相接触的部分连在一起，“结合”的各部分合成整体，是相互融合的。

作者: 杨金峰 时间: 2018-11-23 22:00

王不留行发表于 2018-11-23 21:55
这个生理是什么意思

我认为的这个生理，是指生理功能。将来会寻找生理功能背后的核心物质。

作者: 杨金峰 时间: 2018-11-23 22:05

王不留行发表于 2018-11-23 21:55
这个生理是什么意思

比如，肝主疏泄，疏泄功能，就是肝的生理功能，这个功能不可以过亢，也不能不足。非正常的生理功能，就是生理性疾病。肺主宣发，宣发功能出现了非正常，就是肺的生理性疾病。

作者: 杨金峰 时间: 2018-11-23 22:07

一吐了之发表于 2018-11-23 21:30
不对，结合是二合一，既是两种医学，只能是配合。

基本信息
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【词语辨析】“接合”与“结合”。“接合”所用的对象比较具体，如“城乡接合部”；“结合”比较抽象，如“理论结合实际”。“接合”的各部分基本上还是各自独立的，只是相接触的部分连在一起，“结合”的各部分合成整体，是相互融合的。

结合详细解释
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1、凝结在一起，组成整体，打成一片。泛指人或事物之间发生密切联系。
例如：汉王充《论衡·状留》：“故夫河冰结合，非一日之寒；积土成山，非斯须之作。”
毛泽东《关于重庆谈判》：“我们到了一个地方，就要同那里的人民结合起来，在人民中间生根、开花。”
朱光潜《美学拾穗集·美学》：“美学必须结合文艺作品来研究。”
2、指结为夫妻。
[1]

例如：周立波《山那面人家·保管员邹麦秋结婚》：“﹝社长﹞任劳任怨，是够辛苦的了。但这一对新人的结合，他不得不来。”

结合相关名言
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友谊是精神的默契，心灵的相通，美德的结合。——彭威廉
学而不用则废，用而不学则滞；学用必须结合，二者缺一不可。——周海中
活泼的脾性和天真无邪结合之后，能够使美丽更加诱人，知识更加可爱，才智更加温厚。——艾迪生

作者: 杨金峰 时间: 2018-11-23 22:09

杨金峰发表于 2018-11-23 22:07
基本信息
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如“理论结合实际”

作者: 一吐了之 时间: 2018-11-23 22:10

杨金峰发表于 2018-11-23 21:42
日常生活中，我们经常的会说，一吐发表的观点，结合了他的临床实践。这算不算是对结合一词的真实含义哪？ ...

结合是把两股挽在一起，结合不明，还有什么定义。

作者: 杨金峰 时间: 2018-11-23 22:11
这里的结合，应该是二者合并的含义。共同构成和组成了一个完整的医学。不知道这么解释可以不？结婚男女，被成为结合，结合是他们共同构成了一个家庭。

作者: 一吐了之 时间: 2018-11-23 22:13

杨金峰发表于 2018-11-23 21:59
【词语辨析】“接合”与“结合”。“接合”所用的对象比较具体，如“城乡接合部”；“结合”比较抽象，如“ ...

接合是把先，后两股连成一条线

作者: 杨金峰 时间: 2018-11-23 22:13

一吐了之发表于 2018-11-23 22:10
结合是把两股挽在一起，结合不明，还有什么定义。

两股挽在一起，不正是共同构成的含义吗？

作者: 杨金峰 时间: 2018-11-23 22:16
通过朋友们的质疑和讨论，我更坚信，中西医结合，是指中医和西医，共同构成了医学，这个含义的正确性。

作者: 一吐了之 时间: 2018-11-23 22:18

杨金峰发表于 2018-11-23 22:13
两股挽在一起，不正是共同构成的含义吗？

挽二为一，就没有什么中西医了，

作者: 杨金峰 时间: 2018-11-23 22:20
结合的含义，其实还有参考的意思。比如，我根据自己的思考，结合了大家的意见，得出了一个结论。这个结合是不是参考的含义？

作者: 杨金峰 时间: 2018-11-23 22:21
中西医医，相互借鉴和相互参考，就是中西医结合。

作者: 杨金峰 时间: 2018-11-23 22:22
中医的治疗，结合西医的诊断，我们最后得出了一个结论，这是不是结合的含义？

作者: 一吐了之 时间: 2018-11-23 22:25

杨金峰发表于 2018-11-23 22:09
如“理论结合实际”

说的对呀，理论是道理，实际是事物，理论受实践的捡验。中西医则不然，各有理论实践。

作者: 杨金峰 时间: 2018-11-23 22:27

一吐了之发表于 2018-11-23 22:25
说的对呀，理论是道理，实际是事物，理论受实践的捡验。中西医则不然，各有理论实践。

结合的含义，还有相互参考的意思。所以，目前看，我给中西医结合下的定义，还是没什么问题的

作者: 杨金峰 时间: 2018-11-23 22:30
目前我们对敌人的判定，依靠我们自己的分析，结合前方传来的情报，现在，我们可以下决心了。这是不是结合的含义？？

作者: 一吐了之 时间: 2018-11-23 22:31

杨金峰发表于 2018-11-23 22:22
中医的治疗，结合西医的诊断，我们最后得出了一个结论，这是不是结合的含义？

不是，比如，项背强几几，汗出恶风。中医是太阳病，西医如何诊断？如何结论？

作者: 杨金峰 时间: 2018-11-23 22:34
我们论坛的金栋先生说过，中西互参，赛过神仙。

作者: 杨金峰 时间: 2018-11-23 22:35

一吐了之发表于 2018-11-23 22:31
不是，比如，项背强几几，汗出恶风。中医是太阳病，西医如何诊断？如何结论？

其实，能不能全部的借鉴，和能不能有借鉴的价值，这是不同的。

作者: 杨金峰 时间: 2018-11-23 22:38

一吐了之发表于 2018-11-23 22:31
不是，比如，项背强几几，汗出恶风。中医是太阳病，西医如何诊断？如何结论？

很多的结合点，还是需要深入的去研究的。虽然今天未必就可以全部的借鉴，但是，不等于完全不能借鉴，也不等于今天无法借鉴，明天也一定不能借鉴。

作者: 杨金峰 时间: 2018-11-23 22:40
太晚了，该睡觉了，各位晚安

作者: 一吐了之 时间: 2018-11-23 22:40

杨金峰发表于 2018-11-23 22:27
结合的含义，还有相互参考的意思。所以，目前看，我给中西医结合下的定义，还是没什么问题的

问题大了，中医求因，西医论果，是平行，各有其道，如何参考？

作者: 明华 时间: 2018-11-24 08:49

一吐了之发表于 2018-11-23 22:40
问题大了，中医求因，西医论果，是平行，各有其道，如何参考？

老吐这个说法有点问题，据了解西医也求因的，比如西医说疟疾是疟原虫感染，天花是天花病毒感染等，而病毒、寄生虫等是会传染的。说到西医控制天花的方法，恐怕不是中医能实行的。

作者: 一吐了之 时间: 2018-11-24 09:23

明华发表于 2018-11-24 08:49
老吐这个说法有点问题，据了解西医也求因的，比如西医说疟疾是疟原虫感染，天花是天花病毒感染等，而病毒 ...

有问题吗？有问题欢迎批评。但，【疟原虫】是不是果？【天花病毒】是不是果？中医则不然，疟疾是寒热往来有一定规律·者，热因在三阳，寒因在三阴。我不论哪对哪不对，我是说中西如何结合，西要杀虫，中治寒热，你说咋结合。

作者: 明华 时间: 2018-11-24 09:31

明华发表于 2018-11-24 08:49
老吐这个说法有点问题，据了解西医也求因的，比如西医说疟疾是疟原虫感染，天花是天花病毒感染等，而病毒 ...

西医能发现病毒、细菌在于西医使用了物理学的光学等的研究成果，使用了放大镜、显微镜、电子显微镜等，而中医的保守派至今非常抗拒物理学、化学、天文学等，同时也非常抗拒西医，这与内经的初衷上知天文，下知地理，中知人事违背。
关于病毒，细菌等中医并非没有认识，中医的邪、妖、精魅、虫等就是这类东西，是有生命的一类东西，而妖魅鬼怪的描述被人称为迷信

作者: 明华 时间: 2018-11-24 09:41

一吐了之发表于 2018-11-24 09:23
有问题吗？有问题欢迎批评。但，【疟原虫】是不是果？【天花病毒】是不是果？中医则不然，疟疾是寒热往来 ...

是因。中医虽然会治，但治了几千年，不知道怎么预防的，也不知道能传染，不知道隔离

作者: 河间金栋 时间: 2018-11-24 10:15
关于中西医结合的有关问题，建议读读《中西医结合二十讲》，或可释疑解惑！

作者: 一吐了之 时间: 2018-11-24 10:25

明华发表于 2018-11-24 09:41
是因。中医虽然会治，但治了几千年，不知道怎么预防的，也不知道能传染，不知道隔离

闻道有先后，术木有专工，各有其优。

作者: 一吐了之 时间: 2018-11-24 10:26

河间金栋发表于 2018-11-24 10:15
关于中西医结合的有关问题，建议读读《中西医结合二十讲》，或可释疑解惑！

别解惑了，你说说啥是中医？

作者: 杨金峰 时间: 2018-11-24 17:24

一吐了之发表于 2018-11-24 10:26
别解惑了，你说说啥是中医？

一吐先生，您好多对医学的理解，都被时代抛弃了

作者: 杨金峰 时间: 2018-11-24 17:28
糖尿病，高血压，痛风，结石等等疾病，太多的疾病，中医不治疗吗？这些疾病，没有现代医学给出的诊断和治愈结果，您拿什么来诊断和治疗结果来说话？

作者: 杨金峰 时间: 2018-11-24 17:30
对于现代人来说，中医的诊断和治疗结果，法律都不承认。没有西医的诊断和治疗结果，您的治愈以什么为标准？

作者: 杨金峰 时间: 2018-11-24 17:33
所谓的中医和西医的结合，就是结合了两种认识方法，结合了两种治疗方法来认识和治疗疾病。

作者: 杨金峰 时间: 2018-11-24 17:37
结合的含义，并不需要理论的一致。用化学的方法解决不了的问题，如果能从物理的角度给解决了，同样是解决了问题。

作者: 杨金峰 时间: 2018-11-24 17:39
其实，一个临床中医，今天的临床中医，都不会拒绝西医或者是现代科技的，可惜，一吐不是临床中医，否则不会说这些与实际不相符的话。否则，在今天的医学领域，也是寸步难行的。

作者: 杨金峰 时间: 2018-11-24 17:42
我说过，论坛里，什么程度的认识，什么程度的水平，都可以质疑您的话，就如小孩子听不懂大人的话，都会出来否定你，可是，您如果都把他们的话，太当真，那真的会气死人的

作者: 杨金峰 时间: 2018-11-24 17:45
一个好的论坛，一定是兼收并蓄，可以让什么水平程度人，都可以发言说话的。但是，一个高学术的，纯粹学术的刊物，就一定不会让什么人都可以随便发言的。所以，我们真的不要太在意什么人的反对。

作者: 杨金峰 时间: 2018-11-24 17:47
那么论坛就真的没有价值和意义吗？其实，真正可以有所突破的，恰恰是论坛自由的环境。因为，所谓的高水平的刊物，恰恰是因为他们自以为是的要求，阻断了很多新思想。

作者: 一吐了之 时间: 2018-11-24 19:00

杨金峰发表于 2018-11-24 17:24
一吐先生，您好多对医学的理解，都被时代抛弃了

医学能抛弃吗？医学是生命之学，能把生命抛弃吗？先生的东西空洞无物，除了斗口，百无一用。

作者: 杨金峰 时间: 2018-11-24 19:07

一吐了之发表于 2018-11-24 19:00
医学能抛弃吗？医学是生命之学，能把生命抛弃吗？先生的东西空洞无物，除了斗口，百无一用。

，一吐先生，您不治疗糖尿病吗？您不治疗高血压吗？您不治疗肾结石吗？您不治疗痛风吗？

作者: 一吐了之 时间: 2018-11-24 19:17

杨金峰发表于 2018-11-24 17:28
糖尿病，高血压，痛风，结石等等疾病，太多的疾病，中医不治疗吗？这些疾病，没有现代医学给出的诊断和治愈 ...

中医或以经辨病，或以证辨病，自成体系，承认或不承认都不能否定客观存在。中医的诊断和治疗结果是实际效果，没有这个效果就不会有人看中医。

作者: 杨金峰 时间: 2018-11-24 19:18

一吐了之发表于 2018-11-24 19:17
中医或以经辨病，或以证辨病，自成体系，承认或不承认都不能否定客观存在。中医的诊断和治疗结果是实际效 ...

那么您所说的客观存在，是以什么为标准的？？？

作者: 一吐了之 时间: 2018-11-24 19:21

杨金峰发表于 2018-11-24 17:30
对于现代人来说，中医的诊断和治疗结果，法律都不承认。没有西医的诊断和治疗结果，您的治愈以什么为标准？

法是人定的，中西医并行发展是法

作者: 杨金峰 时间: 2018-11-24 19:23

一吐了之发表于 2018-11-24 19:21
法是人定的，中西医并行发展是法

，所以，治疗结果，要由中医和西医和患者，一起承认，这才是中西医结合的共同认可。否则，患者和法律都不答应。

作者: 杨金峰 时间: 2018-11-24 19:26

一吐了之发表于 2018-11-24 19:21
法是人定的，中西医并行发展是法

从中医、西医、患者不同的角度，都认可的治疗，才是最有说服力的。这就是中西医结合，从不同的角度。用不同的理念来论证价值所在。

作者: 杨金峰 时间: 2018-11-24 19:27
结合不同的理念和不同的方法，来认识、论证和解决问题，这就是中西医结合的价值所在。

作者: 杨金峰 时间: 2018-11-24 19:30
化学和物理学，是不同的学科，也是不同的理论，可是，如果我们即可以用化学的方法，来论证实证的正确，我们又能用物理学的方法来论证，那么，说服力，是不是可以更高。这就是中西医，结合了不同的认知方法，来认识疾病，来解决疾病问题的价值。这就是中西医结合的价值。

作者: 杨金峰 时间: 2018-11-24 19:33
其实，我是非常的感谢一吐先生能来这里，与我争辩的，在我们这样的争辩中，会让我发现自己认识的不足。如果没人反对，那么，我也就发现不了我的认识存在的不足。由于一吐先生的质疑，让我反思了好多自己没想到的东西。

作者: 一吐了之 时间: 2018-11-24 21:20

杨金峰发表于 2018-11-24 17:33
所谓的中医和西医的结合，就是结合了两种认识方法，结合了两种治疗方法来认识和治疗疾病。

说具体点，哪两种方法，哪两种治疗，如何结合？

作者: 一吐了之 时间: 2018-11-24 21:23

杨金峰发表于 2018-11-24 17:37
结合的含义，并不需要理论的一致。用化学的方法解决不了的问题，如果能从物理的角度给解决了，同样是解决了 ...

说说你的物理办法，你也没有办法，怎让别人结合。

作者: 一吐了之 时间: 2018-11-24 21:32

杨金峰发表于 2018-11-24 17:39
其实，一个临床中医，今天的临床中医，都不会拒绝西医或者是现代科技的，可惜，一吐不是临床中医，否则不会 ...

你是临床中医吗？我说拒绝西医，拒绝现代科技了吗？我说中医是中医，西医是西医，要有独立性。你的主题定义是无知的空想。

作者: 一吐了之 时间: 2018-11-24 21:38

杨金峰发表于 2018-11-24 17:42
我说过，论坛里，什么程度的认识，什么程度的水平，都可以质疑您的话，就如小孩子听不懂大人的话，都会出来 ...

你可以去卖大力丸，游走江湖，欺骗孩子，但这是严肃的学术论坛，是学习真本事的地方，你可以狂，但不要蔑视论坛，不要蔑视网友。

作者: 一吐了之 时间: 2018-11-24 21:44

杨金峰发表于 2018-11-24 17:45
一个好的论坛，一定是兼收并蓄，可以让什么水平程度人，都可以发言说话的。但是，一个高学术的，纯粹学术的 ...

说的好，但是要说实话，说真话，你懂西医吗？你懂中医吗？你的中西医结合定义是从哪来的，没有根据是学术吗？没有根据的空话是不是骗人？

作者: 一吐了之 时间: 2018-11-24 21:51

杨金峰发表于 2018-11-24 19:07
，一吐先生，您不治疗糖尿病吗？您不治疗高血压吗？您不治疗肾结石吗？您不治疗痛风吗？

你先说说什么是糖尿病？是不是血糖超出指标就叫糖尿病？

作者: 一吐了之 时间: 2018-11-24 21:53

杨金峰发表于 2018-11-24 19:18
那么您所说的客观存在，是以什么为标准的？？？

以临床事实为标准。

作者: 一吐了之 时间: 2018-11-24 21:56

杨金峰发表于 2018-11-24 19:23
，所以，治疗结果，要由中医和西医和患者，一起承认，这才是中西医结合的共同认可。否则，患者和法律 ...

说到现在，你不明结合，配合与协同，明白了再说，行吗？

作者: 一吐了之 时间: 2018-11-24 22:04

杨金峰发表于 2018-11-24 19:30
化学和物理学，是不同的学科，也是不同的理论，可是，如果我们即可以用化学的方法，来论证实证的正确，我们 ...

先生如是梦游就待醒后再说，要论拿事实说话。

作者: 一吐了之 时间: 2018-11-24 22:06

杨金峰发表于 2018-11-24 19:33
其实，我是非常的感谢一吐先生能来这里，与我争辩的，在我们这样的争辩中，会让我发现自己认识的不足。如果 ...

你的不足，是空论，是斗口，是脱离实际，你先搞明什么是结合，行吗？

作者: 杨金峰 时间: 2018-11-27 18:08

一吐了之发表于 2018-11-24 21:56
说到现在，你不明结合，配合与协同，明白了再说，行吗？

比如，一吐先生给我们讲中医，我们总感觉讲的听不明白，于是，我们就会建议一吐先生，让他结合治疗的临床，来谈谈，他所认识和理解的中医。

。

当我们的中医患者，出现了腰痛的症状，而中医学又难以给腰痛下一个很正确的诊断时，临床中医就会建议患者，让西医做一个检查，看看是不是肾结石，是不是肾囊肿，是不是腰脱。结合西医给出的诊断，中医的治疗，就会更具有针对性。更何况我们在治疗后，还可以让患者复查。看看西医诊断出来的疾病，是不是减轻和痊愈了。

作者: 杨金峰 时间: 2018-11-27 18:11

一吐了之发表于 2018-11-24 22:04
先生如是梦游就待醒后再说，要论拿事实说话。

我在治疗痛风时，在患者服药一段时间后，疼痛和浮肿没有了的时候，我都会建议患者再去做一个化验，看看尿酸指标是不是正常了。这算不算是结合临床？

作者: 杨金峰 时间: 2018-11-27 18:15
当患者出现了头痛，眩晕，面红目赤的时候，我就会给患者测血压，当患者血压也高，而中医学没有高血压这个病名的时候，我们按患者的症状去治疗，当患者被治疗后，疾病症状没有了，再给患者测测血压，血压也降下来了，那么，患者是不是更认可我的治疗？

作者: 杨金峰 时间: 2018-11-27 18:22
掌握中医和西医的两种方法，从两个角度，选择更好的诊断和治疗方案，去认识和治疗疾病，这就是中西医结合。这样的中西医结合，让医生在面对疾病的时候，多了一个认识疾病的方法，多了一个解决问题的方法。这样的中西医结合，让医学的认识，有了更多的好的选择和手段。

作者: 杨金峰 时间: 2018-11-27 18:47
至少是用西医的检查手段，可以验证中医的治疗事实，这有什么不好吗？

作者: 杨金峰 时间: 2018-11-27 18:51
有人反对中西医结合，其实，恰恰是他们自己不知道，什么是中医，什么是西医。也不知道中医的长处在哪里，中医学的短处在什么地方。所以，他们是无法来借鉴和结合西医优势的。所以，他们反对中西医结合，他们反对的一个重要的原因，就是他不懂，不会用

。他们也认识和发现不了中西医结合的价值。

作者: 杨金峰 时间: 2018-11-27 18:54
中西医结合，还可以说成是，中医和西医联合起来，一起去面对和战胜疾病。

作者: 杨金峰 时间: 2018-11-27 18:58
本帖最后由杨金峰于 2018-11-27 19:00 编辑

中西医结合的价值和意义，即不是用西医代替和改变中医，也不是让中医代替西医和改正西医，而是要保存这两种医学的认知和方法，来更好的服务于医学临床。

中西医结合，是扩大了医学认识的范围，多了一个解决疾病的方法。增加了医学面对疾病可以采取更多的手段和应对方法。

作者: 杨金峰 时间: 2018-11-27 18:59
谢谢千总的鼓励。

作者: 杨金峰 时间: 2018-11-27 19:04
如果一个人反对中医学的现代化和科技化，或许还值得讨论和争议，但是，如果一个人连西医在医学领域存在的价值，进行全盘否定，而不看事实，那这个人，真的是没有了基本判定是非的能力了。如果一个人不是全盘的否定西医，那么，借鉴西医的方法，多一个认识和治疗疾病的方法，又有什么不好吗？连这样基本的常识和基本的逻辑，一些人都不具备，我们和他吵架，是不是太可笑了。

如果和这样的人都吵架了，那这个架吵的，就太低级了。

作者: 杨金峰 时间: 2018-11-27 19:08
中西医结合，不是让我们创造一个新的医学，而是让我们多掌握一个医学方法和医学体系，更好的服务于患者。

中西医结合，不是一个新的医学种类，不是中医学的现代化，也不是中医学的科技化。

作者: 杨金峰 时间: 2018-11-27 19:10
中西医结合更不是要把中医和西医的理论去合二为一。而是要保存两个和两种医学方法，让他们并存于世。

作者: 杨金峰 时间: 2018-11-27 19:16
本帖最后由杨金峰于 2018-11-27 19:17 编辑

毛泽东主席提出的中医要向西医学习，西医要向中医学习，并不是让他们在抛弃自己的条件下，去全盘的否定自己，学习对方，而是要多学习一个医学方法，要取长补短。如果说，中医学更多的是宏观医学，西医是微观医学，那么，用宏观的方法来解决问题更好，我们就用宏观的方法，来解决问题。如果用微观的方法来解决问题更好，我们就用微观的方法，来解决问题。结合实际，而不是死板教条的去认识和解决问题。

作者: 一吐了之 时间: 2018-11-27 23:08

杨金峰发表于 2018-11-27 18:08
比如，一吐先生给我们讲中医，我们总感觉讲的听不明白，于是，我们就会建议一吐先生，让他结合治疗的临床 ...

是中医不能正确诊断腰疼，还是你对中医无知？腰痛，腰脱西医能捡查出来？先生可别造假。足少阴肾与足膀胱相表里，肾有变，小便必有反应，用得着查腰吗？你是不懂中医，中西胡混。

作者: 一吐了之 时间: 2018-11-27 23:54

杨金峰发表于 2018-11-27 18:15
当患者出现了头痛，眩晕，面红目赤的时候，我就会给患者测血压，当患者血压也高，而中医学没有高血压这个病 ...

哈哈，【头痛，眩晕，面红目赤】都是高血压吗？如果血压不高你就不治了吗？我看你是冒牌的中医临床。说个头疼吧，太阳头痛脑后，脉浮，项强、发热、恶寒、恶风；阳明头痛，额前、眉棱，脉长恶热；少阳头疼在两侧，寒热往来，目眩口苦，太阴头痛，湿气上蒸，痛而觉重；少阴头痛，或热气上蒸，咽干便赤，少气懒言。或身重欲寐，咽干不渴；厥阴头痛于巅顶，干呕吐涎。用得着查血压吗？如果血压也高，你降压治得了病吗?
如此无知的中医临床，千总竟评威望，不知何故。

作者: 一吐了之 时间: 2018-11-28 00:08

杨金峰发表于 2018-11-27 18:51
有人反对中西医结合，其实，恰恰是他们自己不知道，什么是中医，什么是西医。也不知道中医的长处在哪里，中 ...

高谈空论，全是口号，中西结合很有价值，那就是消灭中医。先生自以为是中西结合的代表者，却不懂中医的皮毛，有什么资格论中医？

作者: 一吐了之 时间: 2018-11-28 00:24

杨金峰发表于 2018-11-27 19:04
如果一个人反对中医学的现代化和科技化，或许还值得讨论和争议，但是，如果一个人连西医在医学领域存在的价 ...

先生当面造谣是不是少廉寡耻呀？哪个人【连西医在医学领域存在的价值，进行全盘否定，】？你提的是中西医结合的定义，我说是中西医并行发展，你连基本的文字常识都不懂，还冒充斯文，是不是不知天下有羞耻二字？

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